Новые предупреждения для ориентирования среди произведений с рейтингом NC-17 (18+)

В книге "Одиссея капитана Блада" пьют ром и курят трубку. По нынешним законам книга 18+ Но что это означает на практике? Что книгу ребёнку не продадут? Что взрослый, который дал почитать, нарушитель закона и ему положен штраф?

Грызун
Конечно, есть! Это специальная секретная книга для депутатов: "Какие законы вводить, чтобы казаться полезными, быть на хайпе и при этом стричь бизнес". Правда, кажется, она не относится к медицине!

Ирокез
Во-первых, на брудершафт мы с вами не пили. Во-вторых, дискуссия с голосами в голове, вероятно, весьма увлекательна, но совершенно бессмысленна.

Давно пора ввести поправки к самому жесткому рейтингу, если учесть легкую доступность каждого пользователя к содержимому сайта.

Грызун
Учебники читают все, вопрос лишь во времени. А вывески... Можно, пройдя город пешком трижды насквозь, прочитать лишь одну вывеску, да и то на том магазине, который, наматывая круги по городу, специально искал. Но дело даже не в этом. Если вывеска непонятна, то она такой и останется, если непонятен абзац в учебнике, то с ним помогут разобраться. Кроме того, цель хозяина магазина — привлечь покупателя как можно быстрей, а не заставить его потратить лишний час и даже лишнюю минуту, пытаясь перевести вывеску. А что прочитает быстрей на иностранном, чем на местном? Правильно, оккупант. В мирное время можно было бы предположить, что иностранный турист, но не во время войны (или она была бы написана иероглифами или, например, по-белорусски). Так зачем вывеска написана по-нерусски? Правильно, чтоб за покупками припёрлось оккупант. Для своих этот магазин не предназначен. А в учебнике текст на иностранном зачем? Правильно, чтоб люди изучили иностранный язык. Имена же собственные (например, Microsoft, Nicon, Nike) отлично транслитируются.

Грызун
Ну, я всё-таки о наркотиках средней и высокой тяжести, а также о стремящейся к легализации Марии Хуане, чей вред стало модно (не у нас) преуменьшать.

О, да, запреты на лекарства вводят в ступор и сродни тем рейтинговым табу, которые мы обсуждаем. То есть, с одной стороны ясно, что некоторым дай полезный препарат, они его раскурочат и извлекут нужное им. С другой, как детишки "ограждённые" от мата и пр. найдут это вдали от библиотек, так и товарисчи с зависимостью всегда придумают с помощью чего кайфануть. Что до чтения, возвращаясь к основной теме, оберегать от него вообще глупо. Разве что, до определённого возраста, от "тяжёлых наркотиков" вроде явной порнухи, а тем паче зоо, некро и других подобных практик. Всякому овощу своё время ))

Замечу, что в своём уголке, куда дорогу знают немногие, я вообще никаких правил не придерживаюсь и метками себя не затрудняю. Выкладываю для ПЧ, а кто случайно заглянул - я не виновата ) Как раз некро-зоо и заканчиваю сейчас ) Но то, что я не следую правилам, не значит, что их не должно быть в принципе ) Не вижу будущего мира за анархией.

Молчаливая соседка
вещество, не может стремиться к чему-либо, стремятся только люди. Обычно к сексу, власти и деньгам. Здесь, я думаю, замешано последнее.

Тем не менее классификация наркотиков в законодательстве -- обнять и плакать, даже по сравнению с их исследованностью в медицине (за вычетом дестяка самых популярных -- хреновой).

А законодатели мешают людям жить и городят дурацкий огрод с маркировкой книжек, проверками Остера, и, я не знаю, всерьез думают, что кто-то в здравом уме может поверить в реальный от этой кипучей деятельности эффект? Кроме того эффекта, что мозги всем заняли знатно.

Мне иной раз кажется, что анархия с дробовиками и забором из колючей проволоки предпочтительнее этого лицемрного маразма. Лучше бы без таких крайностей, но если уж выбирать...

Про кайфануть и запреты на продажу -- забавно, что, в отличии от марганцовки, (и в отличии от мест легализации конопли), всякие неэкологичные и потому психоактивные клеи и краски достать можно вполне легально (и, гспд, лучше бы это была конопля, комплекс веществ вообще не предназначенный для потребления внутрь себя пихать -- это ужас какой-то) Абсурда ситуации добавляет то, что потребители тоже это понимают, и предпочитают закупать что-то более внятное, как по воздействию на мозги, так и по воздействию на здоровье. Даже с регуляцией продажи алкоголя и акцизами я бы не думала, что кому-то, кроме чиновников, придет в голову марганцовочный запой -- так можно и не проснуться...


То есть, если возвращаться к исходному тезису -- взрослые люди, чаще всего в теме наркотиков разбираются лучше, чем принимающие законопроекты депутаты. Не потому что все такие наркоманы, спецы по химии, реабилитации и профилактике, а потом что планка лежит на земле.

Мне одному хочется спросить у некоего юзера, сколько нынче дают за комментарий?.. Извините за оффтоп.

В отличие от полёта вашей мысли, который даже ни цис-литруется...

Eterni
Точно! !!!!!!!😀😀😀😀😀😀😀🤦🤦🤦🤦🤦

щзхъ
Да что там "Капитан Блад". "Ну погоди" - 18+. Там Волк и курит и пьет. А уж "Ромео и Джульетта"... Джульетте, по тексту, около 13 лет.

Волк хулиган, если бы он не пил и не курил, то в ту пору это было бы не реалистично. Отсутствие хулиганов вообще тоже не реалистично. А Вы обратили внимание на то, как лихорадочно Волк прятал сигарету? Это тоже пропаганда, но прямо противоположная. А лично Вы берётесь за столь же чёткую антипропаганду наркотиков? Василий Ливанов с этим не справился, а мне точно проще про них совсем не писать, да и не в каждом сеттниге эти вообще возможно. А «Джульетта» потому и трагедия: сами развратили подростков (Ромео, может, и не ровно 13, но в таком возрасте Джульетта имела мало шансов клюнуть на даже на шестнадцатилетнего и наоборот), сами дали встретиться, сами поссорились между собой, а Ромео и Джульетта в результате погибли.

Пираты? Они ещё и убивали. И могли даже насиловать («женщина на корабле» вот нифига не везде соблюдалось абсолютно строго, да и к берегу корабль подходил). Надо теперь каждый поход в гальюн во всех подробностях расписывать? Если пираты 720 часов в месяц пьяны настолько, что их надо перетаскивать как пушки, то они не опасны, а если пьянство ограничено во времени, то его можно и пропустить.

Ирокез
Да, "Приключения Шерлока Холмса и доктора Ватсона", что книги, что советский фильм - однозначно "18+": употребление наркотиков там есть. Причем положительным героем. Т.е. прям "пропаганда".

Ирокез


А если пропускать пьянство, насилие, мат и грабежи - то какие же это будут пираты? Это какой-то хор мальчиков-зайчиков получится.

Raven912
Простите, а где именно вы это нашли в советском фильме? Хоть убейте, в этой экранизации подобного не припомню. Да и цензура не пропустила бы...

Ice Plane



А. Конан-Дойл "Знак четырех".
И в советском фильме эта фраза про ампулу с кокаином в соответствующей серии (уж не помню, какая она там по номеру) тоже есть. Искать в остальных частях мне лень и недосуг, но то, что Холмс - наркоман, это однозначно.

Raven912
Благодарю за тычок носом в книгу, но речь все-таки шла о фильме. И там - я даже пересмотрела концовку соответствующей серии - эта фраза Уотсона отдана миссис Хадсон, а ответ Холмса про ампулу просто отсутствует.
(Почему я тут ломаю копья - потому что неоднократно видела, как народ обеляет конандойлевский оригинал ("да вы чего, он бы никогда не"), опираясь на советскую экранизацию, но вот противоположное явление, признаться, наблюдаю впервые))

Ice Plane
Возможно, тут эффект наложения, и, когда читаю книгу - Холмс говорит голосом Ливанова... Но есть ощущение, что в фильме, который я смотрел еще по телевизору во времена оны, а не на ты-трубе, Холмс всё-таки миссис Хадсон отвечал. Но, может быть, это действительно аберрация памяти.

Грызун
Естественно, раз я пишу не марихуана, а Мария Хуана, то иронически одушевляю данный препарат )

Проверки Остера вроде как сдулись, маркировка книг на самом деле вряд ли помешает их читать, хоть в том же интернете. Или вы серьёзно представляете себе картину, как подросток, которому деньги на расходы выдают родители, бежит в книжный магазин, чтобы купить издание с пометкой 18+? Что, разумеется, не отменяет маразматичности закона. Единственное, из-за чего пока стоит переживать, это изъятие из продаж "Оно" Кинга и перспектива возвращения его обратно с замазанными страницами. Такого мы ещё не знали.

Забор из колючей проволоки, это уже не анархия, а концлагерь, или диктатура :)) Сейчас лицемерие зашло не настолько далеко, чтобы я выбрала нечто подобное.

Тоже вспомнила про клей ) Проблема в том, что для полной очистки общества запретить пришлось бы практически всё. А вот насчёт марганцовки вы заблуждаетесь - определённая часть наших людей, при определённых же условиях проявляет прямо чудеса неразборчивости. Меня как-то поразил инцидент с массовым отравлением чем-то, чего пить точно было нельзя, но что именно там фигурировало - забыла за давностью.

Молчаливая соседка
Проблема -- в том, что "полная очистка общества" несовместима с человеческой природой. Даже если воплотить её пытается ажно целый депутат. Хоть вообще всё позапрещай -- это не будет полная очистка, это будет полный маразм.
(и теневая экономика, и назревающая революция, и следующее из этого падение качества и возможности управления)

Дело даже не во врожденной порочности людей, и не в разнообразии мнений о "чистоте" и "грязи", а в том, что идеал морали и идеал общества -- они, собственно, идеалы и на практике недостижимы.

На практике можно принимать меры, которые к идеалам приближают. И можно принимать меры, которые от идеала общество отдаляют. Или меры, которые никак не влияют на общество.
Здесь, как будто что-то между последним двумя

Но чувство реальности утрачено, утрачено безвозвратно в определнных, гм, трудовых коллективах.

Не, я про частный забор, а не про государственный. Когда на улице каждый вооружен -- естественно хочется от этой улицы отгородиться, поэтому дробовикам сопутствуют заборы.

Не, ну в самом деле. В чём практический смысл маркировать +18 тексты с курением? Чтобы не продавать школьникам книги про Шерлока? Чтобы штрафовать за подаренную школьнику "Одиссею капитана Блада"?

щзхъ
Это лобби производителей маркировок.

Raven912
С какого перепугу? Дуэли и абордажи оставить, пьянство пропустить, остальное сократить, но в описании некоторых помещений упомянуть бутылки: бутылки там стоят всегда, а если и выпиваются, то не все, а в замен покупаются и/или берутся с захваченных кораблей новые, а сам пьянство занимает меньше времени, если с бухты барахты припереться на корабль и быстро свалить, то выше вероятность застать весь экипаж достаточно трезвым, чтоб в случае боя не погибнуть именно из-за снижения реакций опьянением, чем даже одного пьяного вдрызг, суть же пиратства даже не в дуэлях и не в знаменитой чёрной метке, а в грабежах, но и совсем трезвенников там не было вообще. Совсем другое дело хулиганьё, пьющее и курящее дольше, чем вандалящее и дерущееся. При этом мультик — не книга, в которой можно пропустить половину одежды (знаменитые штаны Арагорна именно так и стали символом умолчания), не говоря про папиросу во рту. Волк в кадре (не путать с текстом фанфика) дымить должен, но при милиции (медведях) начинается «цирк».

Грызун
Лоббизм у нас запрещён и называется коррупцией.

Ирокез
Это кого-то останавливает?..

Ирокез
Лоббизм у нас запрещён и поэтому называется коррупцией.

Поправил :)

Мда.

Дуэли и абордажи - это насилие. Низ-з-я!

И в целом именно и получатся "мальчики-зайчики". Такая себе "команда Соломенной шляпы", особенно если планируется вывести отрицательных героев.

Godunoff
Ну назови хоть одну сволочь, продолжающую преступления прямо из тюрьмы.

Мы злодеев хотим показать или философов? Да, насилие, именно поэтому и увеличиваем процент текста в сравнении с процентом времени в пиратской реальности.

Нет. Это не вид коррупции, а синонимы.

Ирокез
Из тюрьмы?! Ло-о-ол! 🤣
Хозяин этого заведения по умолчанию там не окажется. Вон, недавно Думские чиновнички «сэкономили» и распределили на премии себе в карман миллиард. Прямо среди бела дня. Публично.
И ничего им не будет.

Ирокез
Ойбля...

Полковник миллиардер уже оказался.

Ирокез
Примите вещества.

Ирокез
Подобные угрозы лишь доказывают их агрессию.
А в дурке уже сидел, когда хотел получить антидепрессанты после кошмара в 2022-ом. Но меня обманули. И похитили. И две недели держали под пытками. Поищите в ютубе про карательную психиатрию. Там оказалось всё правдой. Узнаете и много чего интересного про тех кого вы считаете НЕ дебилами. И никакие ваши аргументации не будут работать перед теми кому там сломали жизни. А уж то сколько мирных умерло за пять лет, так ваши слова вообще пшик. И на фоне всего этого, оберегать детей плашками +18 мне кажется просто смехотворным.

В далеком детстве я тайком посмотрел у взрослых дядек порно. В худшем случае это вызывало смущение, ощущение странности, непонимания и всё, но чаще я над этим лищь хихикал и угарал. Никаких даже стрессов от этого не получал. Смотрел и фильмы, где принимали вещества. Помню один шедевральный фильм "Факультет". В детстве он казался мне страшным, но я любил его смотреть, а потом вырос и искренне смеялся от него. По моему убить пришельца наркотическим порошком от лица актера Фродо Бэггинса в тогда предстоящей трилогии Властелина Колец... что-то в этом есть весёлое. XD

Вот к слову об ужастиках. Тоже в детстве часто тайком у взрослых дядек смотрел. От реально жесткого фильма Считанные Секунды (но сасным Рудгер Хауером, на столько сасным, что даже монстр понимал, что он сасный) до серий Кошмар на улице Вязов и Пятница 13-ое. В своё время испытал жесткий стресс от первого просмотренного фильма От Заката до Рассвета. Помню где-то месяц не мог спать с выключенным светом. Потом привык. Потом сам начал смотреть тонны ужастиков и кайфовал. Фильмы Чужие, Хищник и Восставшие Из Ада в моём сердце! И собственно всё. Это всё чем ограничились ужасы. Недолгим стрессом, а затем начал от них кайфовать.

А вот знаете что реально сломало мне психику? Отчим с армейским воспитанием. С его криками, руганью и насилием. Тогда я потерял себя и ничего в жизни не хотел, кроме как учиться на хорошие оценки, чтобы на меня больше не орали и не наказывали. Помню один раз заставил делать уроки до шести утра. С тех пор я презираю армию и ненавижу насилие. И не нашел себя в жизни. Хочется только просто жить и наслаждаться жизнью.

Актуально ли обсуждать тут про дедовщину? Про то как армейцы набухиваются и начинают реально убивать? Это вам никакая книга так не навредит, даже какой-нить Майн Кампф.

А знаете что меня ментально поддерживало и отчасти спасло? Игры. Сам же контент. До сих пор помню сюжет, песни и история мира в Grandia 2 и Skies Of Arcadia, которые уносили меня в миры и сказочные приключения подальше от страха и ужаса перед учёбой, где я надеялся и молился не получить тройку. С тех пор только они меня и поддерживают. И моя жена.

Так что скажу своё мнение. Особенно это актуально родителям. Если ребёнок захочет посмотреть-почитать-поиграть в запрещённый контент, где реально есть бухло, наркота и порно - его НИЧТО не остановит. НИЧТО. Ещё раз повторю - Н.И.Ч.Т.О. Никакие запреты, плашки (такие его лишь соблазнят), родительский контроль, программы-блокировки, цензуры, ребёнок возьмёт и найдёт способ всё это обойти, взломать, попросить старшего друга и прочее. И очень сомневаюсь, что там его что-то сломает или серьёзно навредит.

И вот что-то мне подсказывает, что огромное количество нападений учеников в школах в этом году вызвано отнюдь не теперь запрещённым контентом. Надеюсь когда это всё закончится, контент в интернете ещё останется, что их то как раз поддержит. И вся эта фигня с плашками будет забыта как какой-то нелепый юмор.

Eterni
Согласен

Короче я понял. Цель - чтобы современные дети не читали развлекательную литературу. Вместо капитана Блада у них будет тик-ток, а вместо снарри трёхчлены и многочлены с гипотенузами.

щзхъ
Звучит как плюсы

violet rasberry
Как автору, мне насрать что какая-то малолетка не прочитает мой фанфик. Как взрослому, мне странно думать что я не должен дарить подростку книги про Шерлока. Как читатель, я нецензурно выражаюсь, обнаруживая в ГП нца-17 курящего Сириуса, всего лишь. Видите? Минусов больше чем плюсов.

Я за добавление меток: "Фанфик может содержать следы курения" и "Ни одно животное в ходе написания данного фанфика не пострадало".

А если в фанфике присутствует насилие, и сцены секса? Можно же лиш один рейтинг выставить

Efimъ_Ефимовичи, нет, можно выставить больше одного _предупреждения_, за что выставлен _единый_ рейтинг. О том и пост: раньше непонятно, за что выставлен рейтинг, теперь можно добавить одно или больше поясняющих предупреждений. Равно как и понятно, почему люди поднимают тему, что поясняющих предупреждений мало - потому что может быть такое, что рейтинг и не за секс, и не за насилие, и не за курение, и не за мат, а за, например, наркотики.

*представил*
"Гарри Поттер и тайна профессора Снегра", нца-17
Предупреждение от автора: в пятой главе курит Сириус, любителям нцы не читать.

А что волноваться? Ставь автоматом НЦу семнадцать и не ошибешься) Запрещайте всех, бог узнает своих )

Lalile
Нет, не так. Мелкомягкие забрались в эппл, с собой у них были диски с виндой.
– А как отличить позорный мак от честного писюка? – спросил один.
– Ставь на все, Билл узнает своих, – ответил старший.

Гмм, что-то я в школьной программе не помню ни одного произведения (крупного), где по новым законам не было бы 18+, а значит в школе это учить нельзя. Советские фильмы по телевизору тоже показывать нельзя... в общем ничего нельзя. Закон о запрете культуры принят!

Wisarddd
Оно не распространяется на то, что вышло до 1990 года

Я помню.
Кушать хочется,
да лень ворочаться,
вот и ждёт серый кот:
может, миска подползёт.
Салтан с Гвидоном не курят. А на пиру... Ну мало ли, может, Салтан действительно мёд пил. Пушкин не уточняет, на всю сказку из попадающего единственное слово «пиво» ровно в одном месте, причём, вполне явно сказано, что в рот пиво не попало, на пропаганду ну никак не тянет. А ещё «Метелица», топор дровосека... Как раз из попадающего только «Дубровский», «Евгений Онегин» (дуэлянт же), «Война и мир» и про салтычиху. Кино? Бунша с Милославским весь фильм трезвые, причём, Милославский ещё и государственную сберкассу рекламирует, а в конце выясняется, что у жены Шурика нет никакого любовника. Из попадающего только «Кавказская пленница», где Шурик до чертов допился, «Приключения Шерлока Холмса и доктора Ватсона», «Три мушкетёра» и «Ирония судьбы», а среди мультиков — «Приключения капитана Врунгеля» (капитан курит). Наоборот, даже во «В бой идут одни старики» нет насилия. Ага, при том, что в кадре только вторая эскадрилья истребительного авиаполка. И даже в шпионской драме про Штирлица насилия тоже нет.

Ирокез
"Ключница водку делала"(с)
Это не там фильм начинаеся с того, что кого-то застрелили?

Сколько там водки? Это не пьянство, а дегустация. Причём, Шурик сначала достал кефир. А Бунша с Милославским водку даже не пробовали. И что-то не помню я там убийства.

Ирокез
Царь там пил чего то из кубка (вернее,который Бунша)
Чего и спрашивал потом про "отдельный кабинет"😄😄😄😄😄
А который реальный царь,да пил, водку,которую"ключница делала",которую ему Шурик предложил 😄😄😄😄😄
В "Бриллиантовой руке" напились Геша и Семен Семенович
"Ирония судьбы"-там и так все ясно,дружки споили Лукашина, и он "улетел в Ленинград вместо Павлика"
Новосельцев тоже пил
Бузыкин в "Осеннем марафона" изменял жене 🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Где Штирлиц -там Плейшнера убили (мб, кого то еще,но я точно не помню)😭😭😭😭

Ирокез
"Преступление и наказание"-Раскольников убил старушку и Лизавету
Соня Мармеладова зарабатывала средства на жизнь явно каким способом
Гроза Островского -Катерина изменила мужу,стала орать об этом на весь город, а потом кинулась в Волгу
Анна Каренина- также измена мужу,а потом кинулась под поезд
Бесприданница -Карандышев застрелил Ларису
😭😭😭😭😭😭🤦🤦🤦🤦🤦🤦

Алена 25
Бунша просто расслабился и обнаружил, что даже царица принимает его за своего мужа. Но не прямо же при остальных персонажах заниматься развратом с царицей. При этом Грозный ему ничего не сделает. На самом деле Грозный перетопчет столько бабочек, что не родится не только Бунша, но Бунша этого не понимает. А мёд там в кубке или свежий виноградный сок, зрителям неизвестно. Пьяный же не смог бы сразу после пира так бегать. По нему как раз видно, что вся стража пьяней его. «Осенний Марафон» я не смотрел. «Иронию» забыл, каюсь. Плейшнера убили в кадре? За кадром любого фильма про войну погибли миллионы. И во «В бой идут одни старики» самолёты со звёздочками на бортах, а каждая звёздочка символизирует сбитый самолёт противника. А в кадре? В кадре нет боя, он лишь подразумевается. В «Секретном фарватере» Шубин торпедами топил корабли. Но в кадре единственный труп прилетел уже мёртвым, Шубин залез в его гидрокостюм. Хотя, труп пилота там всё же есть. Плюс есть одна очередь из автомата, но труп из кадра выпал, куда там стрелял моряк, знает Шубин, но не зритель. Может, немец свою смерть симулировал ради побега, подменив патроны на холостые? Достоверный труп один, процесса его убийства нет. То есть результат насилия есть, самого насилия нет, иначе придётся и Холмса считать убитым, наплевав на то, что Холмс вернулся и рассказал, как именно инсценировал свою смерть. При этом «Приключения Шерлока Холмса и доктора Ватсона» уже попадает, можно не обсуждать, считать ли за насилие стрельбу по чему-то, кажущемуся пальцами (может, это пальцы от восковой куклы?). Мармеладова, бесприданница и Катерина? На каких страницах учебника «Преступление и наказание», «Бесприданница» и «Гроза»? Я что-то не помню их прямо в учебнике и не берусь утверждать, что они входят в программу, а не просто во «Всякий культурный человек должен знать».

Ирокез
У нас в школе, в 2010 году Преступление и Наказание было в программе. Гроза тоже. Не знаю, как там сейчас.

Ereador
Разумеется, всё это есть в программе. Читают полностью и разбирают. В ЕГЭ есть даже «Тихий Дон», о чём тут вообще можно говорить, та ещё чернуха

Ирокез
В "Преступлении и наказание" описано, как Расколтников старушку убивал.
В фильме "Человек -амфибия" показан процесс убийства Зуриты ( в книге такого не было) ,там он жив остался, не убивал его никто.
В "Жестоком романсе" Карандышев убил Ларису, процесс убийства тоже показан.