Мальчик-который-попал-на-Слизерин. Третий курс (джен)

K-Riddle


Любое общество меняется, соответственно меняются (и переписываются ) законы. Как правило под что-то или под кого-то.

И смотря что принимается и переписывается.
Сравните законы против маглорожденных и волшебных существ, принятые при Волан-де-Морте. То есть переписанные под Волан-де-Морта и его "черную аристократию".
Здесь однозначно Нюрнберг и виселица; ладно - Визенгамот и Азкабан (тут вам виднее).

И интерес Артура Уизли "Да тачка понравилась, летать хочу". Тут если коллеги узнают, наверное, просто поржут и пальцем у виска покрутят, типа "Вот дурак!"
На крайняк уволят или выговорешник влепят этому "преступнику".

Даже не знаю, какой криминал вы пытаетесь найти у всех этих:

-Дурслей: максимум административка и надзор, который и так волшебники осуществляли со временем, начиная с Хагрида;
- Дамблдора и Макгонагалл: в семью к родственникам отдали, а не в лес к волкам, чтобы Маугли вырос;
-Блэка: если объективно он не преступник, а общество ошибается, то есть Гарри спасал невинного человека, а не совершал преступление;
-канонного Гарри Поттера(Банк разрушил, ущерб нанес. Вы забыли, что там ещё в ходе войны и Хогвартс был разрушен. Или по вашему с армией Волан-де-Морта надо было драться в чистом поле...для квиддича?);

-Артура Уизли(уже писал)

Какой криминал вы на них на всех натянуть-то пытаетесь? Смысл?
Сказать что "сами вы такие"? Так ведь неправдой будет.

Алексей Бобриков
Однако храбрость ПСов тоже многие недооценивают. Безусловно, многие "орденоносцы" были очень самоотверженные люди. Однако и ПСы тоже шли на миссии, рискуя жизнью. На тех же братьев Прюэттов было послано 5 ПС. Однако на суде один Долохов был. Куда же остальные 4 подевались? Скорее всего, их убили. Вывод - ПС тоже были храбрецами, готовыми идти до конца. Просто цель была принципиально иной.
Если с этой точки зрения, то да, соглашусь.

lyubitel_fanfikov
Согласен

TimurSH

Я тут заглянул в 7ю книгу, и понял что мы ошиблись. Снейп обещал добить Дамблдора до заключения обета. Оба события происходят летом, обещание дано, когда он лечил Альбуса от проклятия кольца, а в начале 6й книги директор приходит к Гарри с уже почерневшей рукой. Малфою задание должны были дать примерно в то же время, раз Бэлла успела его оклюмеции подучить.


Хороший вопрос.


Ну тут легко, чисто привычка, на приветственном пиру поздно спохватился. Плюс рука правая, рабочая, он в ней палочку держит. Если только перчатки носить, чтоб скрыть.
А может он специально демонстрировал, чтоб его убийство выглядело убедительнее - в конце концов, доверие доверием, но шансов у Снейпа в бою с ним никаких.


«Струпьяр выхватил волшебную палочку.
-Это что ещё за игры, дамочка?
-Остолбеней! - завизжала она - Остолбеней!
Силы были явно неравны, даже с четырьмя егерями против неё одной. Гарри знал, что Беллатриса обладает огромным магическим мастерством при полном отсутствии совести. Его противники так и упали, где стояли, за исключением одного Сивого;»

Да, она застала их врасплох, но всё же.


Сивый. Он был лидером егерей и он не боялся Бэллу даже будучи частично парализованным.


Гарри же прямо говорит Тому, мол, ты же почувствовал, что не можешь нанести никому ощутимый вред? Их защищала его жертва. Что не помешала Реддлу при вспышке ярости отшвырнуть всех троих.

Алексей Бобриков

Во-первых, Гарри не проходит проверку субъективным вменением - особенно в случаях с обетами, когда у него гудело в голове после пыток и он еле держался чтоб не потерять сознание и не блевануть. Во-вторых, его действия максимум могут квалифицироваться как «невиновное причинение вреда», то есть по пункту «виновно совершенное» он также не проходит.


Это не значит, что это нормально. Возможно, стоит научиться устраивать революции и перевороты без массового кровопролития? Тем более что примеры в истории есть.


Давайте, пожалуйста, обойдёмся без этого мерзотного лицемерия, которым политики оправдывают свои действия.


Пострадало общество страны после победы, у которого больше нет единственного надёжного места хранения сбережений.


Есть организации, которые продолжают работать не смотря ни на что при любой власти, потому что их долг служить обществу. Банки в том числе. Обвините в служении фашизму ещё врачей, которые спасают всех, не зависимо от убеждений или преступлений пациента. Мунго же, гады такие, работали тоже на правительство Волдеморта, к ним и пожиратели с егерями попадали. Ух, мрази, ещё и в битве за Хогвартс не участвовали, Азкабан по ним плачет.


Я ли. А ещё я же дважды вам пояснял, что та фраза была с позиции местного Гарри, а не с моей. Но вы почему-то это упорно игнорируете.


Думаю, гоблины были бы больше рады, если б волшебники поубивали друг друга.


Не мог. Мантия + карта и Гарри не найти.


Сколько угодно мог по нему бродить, скрываясь.


Это можно было сделать пока в школе шла учеба, не поднимая локальных революций.


Потому что Гарри попросил.


Это не так, я же попеременно написал и моменты поддержки, они вполне равномерно чередуются, в зависимости от того в фаворе Гарри или нет.


Они встали на сторону Избранного из пророчества, который, как они верят, сможет их избавить от гнёта злодея. Не будь слухов об избранности, кто бы за ним пошел? ОФ и его друзья, всё.


OOC это out of character, то есть когда персонаж поступает не так, как ему свойственно, вне своего характера. Если же персонажи каноничны, то ООСа нет.
Скорее любой фанфик это AU - alternative universe.


Это я соглашался с тем, что канонный Гарри противоречивый персонаж со сложным характером.


Для Гарри это не было мирным временем, его только что пытали и пытались убить. Пытала в том числе одна из девочек, что и привела его в ловушку. А Эмилия, как вы говорите, «сопутствующий ущерб».


«Здесь хитрецы к своей цели идут, никаких не стесняясь путей»


Он превратил её в заместителя замминистра, влияние о которым она могла лишь мечтать.


Дело рук Фарли


Которые так и так будут совершены. Или вы предлагаете ему приказать ей так не поступать и быть порядочным политиком? Вот это уже будет рабовладельчество.


Почему-то вы не замечаете, как «рабовладелец» боится своей «рабыне» перечить, переживает о её мнении о нём, не запрещает ей поступать так как ей кажется верным, даже если он её поступков не одобряет...


Рановато как-то.


А можно остаться где есть, сделать выводы из спорных моментов, и не опускаться хуже текущего уровня, при этом не играя в ложное благородство. Иначе зачем Гарри на Слизерине, если он вырулит на каноничную дрожку? Чтоб цвет галстука к глазам больше подходил?


Согласен.


Он и не ворует, это вы додумали. Фарли тоже не ворует, там же вообще о других теневых доходах была речь.


Он и не брал. Да, не исправил ситуацию узнав о мошенничестве, но собственно как бы он это сделал? Искать неизвестного магла? Или приказывать Фарли против её воли, становясь реальным рабовладельцем?


Это вне возможностей Гарри, он просто свечку держал. Обеты девочки дали друг другу.


Это не значит, что это нормально и не преступно по отношению к обществу.


У него целый сарай заколдованных магловских изобретений, а не только фордик. Его хобби - нарушать законы, которые он призван защищать.


Я позволю себе процитировать вас же: хоть вы и не считаете в споре со мной это преступлениями; уверен, у вас хватает ума не совершать похожие поступки в реальной жизни. Иначе на вопрос: "А судьи кто?",- могут назвать ФИО судьи или оштрафовать за неуважение к суду.


Осознанно растил мальчика на убой в нужный момент, выстраивая его воспитание чтоб он сам на это решился. Да, надеялся что тот выживет - но никаких гарантий что так будет у него не было.
По-вашему, это не преступление? Или опять скажете про «законную цель», ведь крестраж же.


Не забыл, но, в отличие от банка, его разрушили не Гарри и Ко.


По-моему с ней вообще не надо было драться. Но финал семикнижья требовал эпичную битву, такова уж литература.

Хорошая кстати идея для юмористического фанфика, Гарри бросает вызов Тому в погоне за снитчем)) или кто кого перелетает.


Смысл показать, что за уши в преступники можно любого притянуть. Ровно так, как вы делаете это с местным Гарри, который никакой не мошенник, не коррупционер и не рабовладелец. Во всяком случае, пока что.

lyubitel_fanfikov

Чем это поможет, если с 6 курса пошли новые зелья совсем иного уровня? Все те записи в учебнике, что помогали Гарри, Снейп сделал уже после их ссоры с Лили. У неё к ним не было доступа. Но Слизнорту именно это напомнило в Гарри о ней.


Не вижу там флирта. Зато вижу «она смотрела на Джеймса с откровенной неприязнью».


Вряд ли есть староста, снимающий баллы со своего же факультета. Такое даже среди деканов только Макгонагалл делала, и то видимо потому что она зам директора.


Она достала палочку, чем заставила нервничать Сириуса и Джеймса, и те сняли заклятие со Снейпа.


Либо им на неё пофиг, либо потому что Эйвери и Мальсибер старше и сильнее.


Она подумала, что он её обозвал. А потом он буквально обозвал презрительно её сестру.


Потому что Петуния обзывала её уродкой и самодовольно насмехалась, унижая.


Не переводила, просто мельком глянула в его сторону. Это дети, они себя выдают такими мелочами, и Петуния, будучи старше, догадалась.


Вернон там тоже был хорош.


Лили расплакалась вообще-то, и Джеймс обещал помириться с Верноном.


Дурсли после того случая всё-таки пригласили их на свадьбу, но Вернон не стал мириться, назвав Джеймса фокусником-любителем, а Петуния отказалась делать сестру подружкой невесты.


Гарри аукнулось то, что Петуния завидовала владеющим магией, хоть и отрицает это. И то что Вернон мудак.


Она дорожит подарком сестры, даже если он ей не нравится. В каком месте это её плохо характеризует?


Они её однокурсники, а с Люпином они вместе выполняют работу старост. Снейп же попал в компанию вне своего вынужденного школьного круга.


Это называется дружба. У меня тоже был друг детства, который к старшим классам стал увлекаться ультра-правой тематикой, а в студенческие бухать до одурения. И мы, я и другие наши общие друзья, долго ему находили оправдания, мол, умный же парень, перебесится, осознает. Увы, не осознал, пути разошлись.

Кстати, вроде есть слова Роулинг о том, что Лили могла бы полюбить Снейпа, если б он не увлёкся темной магией и не хотел стать пожирателем (которые презирали таких как она).


Она единственная относилась к Питеру как к человеку.


А Нарцисса плохой человек? Если отбросить чистокровное снобство.


Возможно он к тому моменту начал ей потихоньку нравится, хотя бы внешне, но это не меняет того что она ему много раз до этого отказывала и продолжала это делать до 7 курса. Когда, видимо, они оба стали старостами школы и вынуждены близко общаться.


Хорошо ли, неизвестно. Она общалась с Люпином с того года, потому что оба старосты. Наверняка Джеймс этим воспользовался.


Она взъелась когда Снейп заявил «я тебе не позволю!». Любому бы не понравилось, когда к нему относятся как к собственности и так разговаривают.

Что указывает на то, что это было "до заключения обета"? Задание могло быть дано в конце июня, а Дамблдор нарваться в начале июля. Соблюдается срок в две недели. Обучение оклюменции Малфоя и обет Снейпа никак не связаны. Беллатриса могла им заниматься хоть весь июль-август.

K-Riddle
Гарри пока не отбитый преступник, и вряд-ли станет им. Если говорить об обете, то раз именно девочки заключали договор друг с другом, возможно, Стоун может как-то снять с Фарли клятву, или Фарли со Стоун. Мутная тема тут конечно.
А вот меняться в лучшую сторону стоит именно факультету, и Гарри как раз тот элемент, который может и должен этому поспособствовать.
Во-первых, вышвырнуть к херам собачьим Снейпа из деканата и поставить адекватного преподавателя, во-вторых, рассказать правду о тайной комнате, что он как бы змееуст, но никого не убивал и вообще не одобряет тёмных магов. Попасть на турнир, сплотить дом вокруг себя, а после возвращения тёмного лорда уже серьёзно гнуть свою линию о равноправие волшебников, об опасностях тёмной магии, и том, что Дамблдор в целом нормальный человек, пусть и со своими тараканами, но вокруг него стоит объединиться и бороться с тёмными силами. А несогласных очень сурово накалывать.

TimurSH
Дамблдор же говорил, когда надел кольцо, что это сильно упрощает дело, а значит, Драко получил приказ об убийстве несколько раньше, и директор думал, что делать в этой ситуации, типа спасти надо как-то мальчишку, и тут всё очень удачно сложилось.
Насчёт клятвы: если Снейп хотел самоубиться, то мог и пообещать Нарциссе заранее. Но более реалистичным выглядит, что обет заключён после ситуации с кольцом, и Снейпу в любом случае придётся убивать директора.

TimurSH

Учёба длится до конца июня


Беллатриса позитивно отзывается о Драко, говорит что он не отлынивает от своего долга. Из этого можно предположить, что она уже его учит. Но даже если нет - это точно индикатор, что Нарцисса пришла к Снейпу не сразу же. В начале главы так же упомянуто, что она уже общалась на эту тему с Беллатрисой - возможно сначала просила сестру отговорить Волдеморта от затеи.
Сам же Волдеморт успел рассказать о плане Снейпу. Прошло какое-то время.

Есть ещё один указатель. В 6й книге первая глава плавно перетекает во вторую, словно это одно время действия, но разные места. А в первой главе премьер-министр Британии сидит в офисе и думает «Промозглый туман в середине июля... неправильно это. Ненормально». В третей главе Дамблдор забирает Гарри спустя 2 недели после Хогвартса - то есть тоже середина июля. Значит и события второй главы середина июля.

Fomichev Andrey

Какой-то это насильственный метод улучшения факультета.

K-Riddle
Если условный Малфой или Роули, после возрождения Волдеморта, публично орёт о его величие, или о том, что маглорождённые - грязь на башмаках и их стоило бы поработить или истребить - за такое нужно сурово наказывать, а в идеале вообще исключать из Хогвартса. Вот в Дурмстранге, к примеру, студентов за поддержку Гриндевальда гнали нахер, и в Британии стоило бы сделать так же. Но в шестой книге мы видим, как компания студентов Слизерина с шестого курса в открытую обсуждают, как тёмный лорд придёт к власти и как всё будет отлично, и никто даже внимания на это не обращает, и никакого наказания они не получили.

K-Riddle

-Да, местный Гарри - преступник. Он действовал хладнокровно и расчётливо.
А это значит, что он проходит проверку на субъектность и на виновность.
Из того, что представлено в тексте, видно, что "по дурке" соскочить не получится, он все осознавал.

Более того, он пользовался положением Фарли в дальнейшем для собственной выгоды. И эти обстоятельства прекрасно им осознавались.
Здесь есть смягчающие обстоятельства и возраст, но преступления были совершены. Так что:
"Ты-преступник, Гарри".

-В отношении Фарли и Эмили он действовал в мирное время. Если бы Фарли погибла в момент его боя с Реддлом(диверсия Реддла может рассматриваться условно как война, но только во время ее осуществления), это был бы сопутствующий ущерб. Но не после - когда Реддл исчез.

-Гарри знал о том, что Фарли под империусом, то есть она не субъект.
Эмили - лишний свидетель.

-Отличайте мирное время от военного , а также преступления, совершенные в мирное время, от военных преступлений. Отличайте удары по финансовой системе врага(банк, финансирующий врага - законная цель) и удары по медицинским учреждениям(военное преступление).

Банк, который финансирует или поддерживает врага - это законная цель. В каноне Гринготтс такой целью и был. Целью для диверсии. Как бы ещё Гарри туда прошел? По паспорту?

К медикам и гоблинам никаких вопросов нет.

-Минимизация ущерба при задержании преступника или во время войны- это, конечно, хорошо. Но в реальности далеко не всегда удастся этого добиться. Это факт.

Конечно, здорово, когда Волан-де-Морт и Пожиратели сдаются сами, разоружаются, приходят в департамент и пишут явки с повинной. Но есть нюанс.

Практически никогда правящий класс не отдаст власть без крови.
Поэтому вы сколько угодно можете учить Гарри делать "бескровные революции", но сколько раз за это время он будет убит, и сколько ещё невинных людей, сколько сторонников Гарри за это время убьёт Темный Лорд.

-Политика - это борьба за власть, а война ее продолжение другими средствами. Кто не готов убирать конкурентов(убивать) или быть убранным (убитым), пусть пишет комментарии.

Такое состояние может прекратиться только при устранении классового деления (но это будет нескоро, а возможно и не будет совсем).

-Законы пишутся под себя или под кого-то (как правило тот или иной правящий класс) независимо от того, плохо ли это в вашем понимании или хорошо.
Смотря какие законы (примеры с Артуром или Волан-де-Мортом я вам приводил).

-Гарри - рабовладелец независимо от того, как он ведёт себя с Фарли(хозяин может даже любить своего раба или крепостного), если есть принципиальная возможность приказать и навязать свою волю.
Гарри- мошенник, потому что через Фарли получил имущество обманным путем.
Гарри - коррупционер, потому что является соучастником Фарли в получении теневых доходов. То есть или имеет выгоду от поступления запрещенки, или (и) скрывает доходы от налогообложения.

Вы ещё могли меня поучить насчёт сквозных персонажей или ООС(спасибо что поправили), но насчёт госслужбы, работы в силовых структурах и юриспруденции могу поучить вас я. Я и учу.

И устранение ущерба здесь - это не ложное благородство, а реальное устранение последствий своих преступлений(реальный магл, реальные рабыни, реальные деньги, которые не получит государство). Кстати, устранение последствий своих преступлений порой позволяет избежать наказания. В случае с Гарри возможно при помощи взрослых в данный момент.

-Про гриффиндорцев.
Без Дамблдора и Макгонагалл, друзей, ОФ, мракоборцев, бойцов с Гриффиндора, Невилла, убившего Нагайну, Гарри бы погиб намного раньше.
Уверен, на месте Гарри вы бы справились лучше, не погибли бы на первом курсе аж в Хэллоуин или не обделались бы перед Василиском на втором (я вот лично за себя даже будучи взрослым не могу ручаться, если бы я такое вживую увидел).
Да и согласно "Проклятому дитя" без Невилла битву за Хогвартс Гарри бы проиграл.
А любом случае гриффиндорцы - герои в каноне, многие героически погибли, и это никем не оспаривается.
Только их жертвы обесцениваются вами почему-то.

А так в целом можно и Роулинг поучить книги писать, можно и пофантазировать исходя из послезнания, что "уж я бы на его месте справился лучше и с меньшими жертвами".

-Про А.Уизли и неучтенку.
Смотря какая неучтенка там хранится. Не наркоту же он там хранит с оружием, не черную икру, не контрафактный алкоголь, не горы галеонов или стопки фунтов, не золото с бриллиантами. Скорее всего какие-нибудь заколдованные магловские свистели и перделки. Ну он и не торгует неучтенкой опять же. Хобби у мужика такое. Да и часть коллег возможно знает.
В крайнем случае (очень редко и маловероятно) может быть уголовка, но в большинстве таких моментов в том же МВД, армии или госструктурах всем по..й.
Да он и большой штраф тогда вроде выплатил за полёт Гарри и Рона на фордике. Кстати, про возможность штрафа я выше писал.

Думаю, Роулинг бы очень удивилась тезису "Артур - преступник".
Если в каноне вопросов к Артуру по этой части не было, то он и не преступник. Иначе половину министерства бы пересажали.
Представляю, какая неучтенка может храниться у Грюма или Кингсли.
Крч, ничего серьезного.

-А вот местный Гарри уже однозначно преступник. Причем и по законам магической Британии, и по законам маглов.
Более того, я вам предлагал посмотреть в сам фанфик, где это было черным по белому написано.

-Спасибо за то, что поправили меня с ООС. Думал, что это "отклонение от сюжета". Но лично я считаю, что ООС в правильном смысле начался сразу после боя с Реддлом. Обеты, мошенничество, коррупция были бы возможны для старшекурсника на Слизерине(примерно 5-7 курс), но не для 13 летнего пацана. Слишком быстро. Даже несмотря на все необычные обстоятельства в ситуации с Реддлом.
А надо было говорить все учителям, там не только Снейп.

А сейчас можно вырулить с кривой дорожки с помощью взрослых и сделать это достаточно красиво.
Можно даже развивать крутого слизеринского перса, но не превращать его в ублюдка.
На третьем курсе Слизерина не так много рабовладельцев, коррупционеров и мошенников. Пока что только один.
Вопрос в том, захочет ли автор.

От меня с моей критикой можно отмахнуться и не воспринимать ее. А можно и кое-что принять к сведению.

-Про Дамблдора.
Он преступник, потому что в Гарри крестраж? Ну хоть теперь вы его не обвиняете в том, что он Гарри отдал Дурслям.
А сколько раз Дамблдор спасал Гарри? А идея с воскрешающим камнем?

Канонный Гарри назвал своего сына в его честь; а потому ему, наверное, лучше знать, кем был Дамблдор.



Раз уж вы так заговорили, то на этом мы, пожалуй, нашу дискуссию прекратим.
Этот мой комментарий был последним в общении с вами. Сами же можете писать далее все, что угодно. В принципе вы даже можете написать мне обширнейший ответ, но скорее всего я даже не буду его читать, и вы успешно пообщайтесь сами с собой.

Если вас не убеждает даже текст фанфика(объективная реальность сюжета), где написано, что Гарри преступник(хотя смягчающие обстоятельства мною и не отрицаются), а также иные вопросы нашей дискуссии , по которым вам не раз были приведены доказательства(аристократия, манипуляции, интеллект Гермионы). При этом мелочи в каноне, по которым вы меня поправляли, для меня лично значения не имеют. То я понимаю, что разговаривать с вами совершенно бесполезно.
Как впрочем и бесполезно комментировать всякий порожняк про "преступников Дурслей, Дамблдора и Артура", про "баловня судьбы Реддла", про "рыцарей Макгонагалл в битве за Хогвартс без гриффиндорцев", про "плебеев Уизли", объяснять вам в чем отличие банка, хранящего крестраж, от медицинских учреждений во время войны; объяснять вам что кража чужой недвижимости обманным путем и процент от сделок - это мошенничество и коррупция соответственно; а также многое-многое другое.

Я даже не уверен, что общаюсь с психологически зрелым человеком. Хотя может быть вы и зрелый, но редко какой оппонент в интернете сможет признать свои ошибки публично, а не будет кусаться...из угла.
В общем у меня для вас закончился бисер, ну и есть дела в реальном мире. Как говорится делу время, потехе - час.

P.S. Может быть немного жестковато, но как говорится: хорошо прогретый каноном поттероман в предварительных ласках не нуждается.
Удачного общения с самим собой.

TimurSH

Автору.
Фанфик люблю, но за критику извиняться не буду.
Можете считать это токсичностью.
Я же считаю это любовью к Гарри Поттеру, в том числе и к вашему.

Может быть ещё поучаствую в дальнейшей дискуссии, но позже, когда будут новые главы. Желаю удачи в развитии персонажа и вообще по жизни.

K-Riddle
Почему вы так решили, что у Лили не было к ним доступа? Учебнику было 50 лет на момент 6 курса Гарри. Данный учебник, с огромной долей вероятности, принадлежал Эйлин. Откуда уверенность, что Снейп сделал эти пометки после ссоры? Снейп вполне мог осваивать программу ЖАБА до 6 курса (как Гермиона Протеевы чары и т.д., Мародеры - анимагию и Гомункуловы чары, Дамблдор - многие вещи (по словам Марчбэнкс), Риддл - крестражи). И Лили на 5 курсе имела возможность одолжить учебник у Сева и переписать все необходимые данные. Неужели бы Снейп отказал ей?
Нет, вы плохо понимаете психологию девушек. "Откровенно неприязненный взгляд" видел Гарри, однако его понимание психологии девушек было чуть ниже, чем абсолютный ноль (вспомним, как Гермиона незадолго до этого в шоке была от того, как Гарри с Чжоу в Хогсмиде на День Святого Валентина общался). Нет, Лили банально добивалась от Джеймса, чтобы он бросил обращаться к ней "Эй, Эванс", и стал обращаться с ней как с принцессой.
Перси Уизли пару раз снимал баллы с Гарри и Рона (один из них - после того, как они в туалет Миртл зашли).
А толку то? Она даже не очистила Снейпа от мыльной пены, пока он за палочкой полз, не помогла ему подняться и не вернула палочку, предпочтя издевательские для Сева диалоги про "гигантского кальмара". Они же через полминуты Сева подвесили Левикорпусом, обнажив его подштанники, а Эванс едва не расхохоталась. И именно после той улыбки Лили Снейп так вышел из себя. Для него фиаско наступило.
Снейп не очень коммуникабельный человек был. А при виде единственной в Коукворте помимо него волшебницы, с которой он, презираемый всеми, захотел наладить контакт - он застеснялся. И мямлил какую-то невнятную дичь. Сестра же старшая назвала Сева "одним из этих Снейпов". Сева ответил ей тем же.
И то и другое. Плюс, влиятельные и опасные родаки у той слизеринской парочки. Мародеры могли только к безродным типа Снейпа и левым типа Бертрама Обри докапываться. На сильного соперника они не шли. (К тому же, Макдональд подружкой Лили была. Что же они не впряглись за подружку любимой девушки своего вожака?)
Не оправдание для Лили. Петунья находилась в истерике и глубоком стрессе, видя недоступную ей сказку, которая ускользает от нее прямо на глазах. Лили же начала нести чушь про то, что она "с Дамблдором поболтает, попросит его изменить свое решение" (ну да, Дамблдор с каждым перваком говорил; в отличие от своего сыночка, который открывал дверь пинком в кабинет Директора и то на старших курсах, у Лили не было такой привилегии). Ну Петунья просто в истерику впала. Лили была бы умнее, если бы развернулась и пошла в купэ, однако она ударила ее в самое больное место, значительно усугубив эту травму (причем она сказала это так громко, что "эти Снейпы" услышали ее выпад в сторону Туньи). Более того, Петунья прятала свое письмо. Однако она показала, что личное пространство старшей сестры не имеет для Лили никакого значения. Нет, в той сцене обе были "хороши". Но Лили выглядела куда как хуже, поскольку по-настоящему добрая и сострадательная девочка должна была оставить сестру в покое с ее истериками, не сыпать соль на рану.
Первый начал именно Джеймс.
И? Помирился?
И правильно сделали. Нечего на свадьбу как фрик приходить и пытаться позировать перед незнакомыми маглами. Показывать магию запрещено Статутом о секретности.
Почему мудак?
Писать лучшему другу своего мужа про "отвратительный вкус сестры-маггла".
Мальсибер и Эйвери тоже были однокурсниками Снейпа.
Я очень скептически отношусь к некоторым поздним интервью Роулинг, особенно если они не касаются сюжета, а "дают пояснения" характерам и личным отношениям персонажей. Роулинг вполне могла писать то, что от нее хотели поклонники услышать.
В чем это проявлялось?
Нет, я не считаю ни Лили, ни Нарциссу плохими злодейками. У них на самом деле много общего: презрение к магглам (да, Лили как маглорожденная не вступала в ПС, однако ее отношение к Дурслям было очень снисходительно-пренебрежительным), эгоизм, готовность пожертвовать собой ради любимого сына. Они - как Бобчинский и Добчинский. Ни позитивные ни отрицательные персонажи.
Пока Джеймс не бросил свое нахальное "Эй, Эванс" и не стал превращаться в "джентльмена" (при этом отнюдь не прекращая задирать слабых даже после свадьбы; Дурслей и магловских копов с Блэком).
Достаточно хорошо и близко для того, чтобы Джемс рассказал ей про происшествие со Снейпом под Тоннелем. "Левых" людей даже со своего факультета в такие "косячные" дела не погружают.
Почему как собственности? Если бы Снейп действительно относился к ней как к собственности, он бы ее заимперил или напоил Амортенцией, попросил бы у ТЛ взять ее в свои наложницы. Однако Сев уважал ее выбор, проглотил факт ее свадьбы со своим главнейшим врагом. "Я тебе не позволю" - просто крик души Снейпа, когда она стала петь дифирамбы его потенциальным убийцам.

Fomichev Andrey
Ни в коем случае не надо вокруг Дамблдора сплачиваться. На сей раз Гарри может и не заполучить все Дары (Бузинную Дамби не собирался Гарри передавать), Гарри может реально загнуться от заклятия Риддла на этот раз.

Алексей Бобриков
Он спасал Гарри только потому, что это было выгодно Дамблдору (например, в Отделе Тайн Дамблдор держал Риддла в Гарри ровно до того момента, пока Фадж с аврорами не заявились, чтобы самолично лицезреть Лорда).
Уже писал, но повторюсь: многие ПС - тоже герои, которые героически погибли, но за принципиально противоположные идеи.

lyubitel_fanfikov
Как минимум, с директором нужно находится в нейтрально-доверительных отношениях, чтобы в случае чего была серьёзная помощь или поддержка. Я не спорю, Дамблдор не безгрешен, но если речь идёт о Волдеморте — такой сильный маг должен быть рядом. Но главное, постараться перевоспитать большинство Слизеринцев, от чистокровных идеалов до равноправия волшебников и неприятия тёмной магии, именно этого я жду от Гарри. Большинство из них только на словах такие чванливые, а на деле ой, боюсь боюсь. Помните, как они радовались нападениям на маглорожденных, а как Блэк из Азкабана сбежал, так сразу начали трястись от страха.

Fomichev Andrey
Весь вопрос, приемлет ли «великий Директор» такой формат общения? Ему нужны беспрекословные марионетки, а не равноправные собеседники. Ни с Фаджем, ни со Скримджером (причём ещё во времена возглавленная им аврората), ни с Боунс, ни с Краучем-старшим директор не смог выстроить конструктивное взаимодействие. А про Слизеринцев - верно подметили. Но и «храбрецы» Гриффиндорцы тоже тряслись от имени Блэка.

K-Riddle
Не помню, задавал ли я вам этот вопрос (здесь несколько комментаторов). Кого в данном фанфике вы видите супругой Гарри? Я сначала Дафну рассматривал, но потом вспомнил про «проклятье Гринграссов по женской ветви». Не хотелось бы Гарри участи Драко с Асторией. Пэнси никогда не нравилась. Ну а Эмили и Трэйси - далеко не его уровень.

Я бы все-таки Джемму или Корделию ему «сосватал». Пофиг на разницу в возрасте. Обе - талантливые и весьма обеспеченные волшебницы. Весьма привлекательные. И подходят ему под стать.

lyubitel_fanfikov

Разве? Так было написано в книжке? Или это просто на вскидку Гарри предположил.


Возможно.


Мог, но по воспоминаниям Сириуса и по отношению самого Снейпа к своему предмету и к тому когда он вёл ЗОТИ, его зелья не так уж интересовали, хоть у него в них и был талант. Он любил заклинания, настолько что создавал свои собственные и записывал их... в учебнике по зельям.
Опять же, Слизнорт ни разу не упоминал Снейпа как гения зелий. Вдруг наоборот, талант Северуса результат подсказок Лили?)

С другой стороны, мы видели что на 5м курсе мародеры уже переняли у него левикорпус, а сам Северус использовал как минимум прототип сектумсемпры на Джеймсе. Хотя это могло быть и невербальное Секо или что-то в этом роде. Всё-таки раны на щеке у Джеймса не осталось, а от сектумсемпры следы оставались, ухо Джорджу не вернули.


Это прям уж какая-то многоходовочка) перепишу инфу и порву связь. Гипотетически не исключено, но мне в такое не верится.


Отнюдь, всю жизнь так или иначе в женских коллективах)


Согласен, но я всегда воспринимал этот момент как описательный, то есть от автора, а не глазами Гарри.


Блэк и Люпин говорили, что она ответила ему взаимностью когда он перестал вести себя как придурок. И опять же только на 7 курсе, когда оба стали старостами школы (по словам Хагрида), что их видимо и сблизило.


Перси наш герой)


А вот здесь уже чётко указано, что это восприятие Гарри, ему так на секунду показалось. Хотя губы могли дрогнуть и в брезгливости от нестиранных подштанников (что совпадает с её ответной фразой на грубость Снейпа).


Он ещё до появления Лили вышел из себя, мылом рот ему вымыли именно в ответ на это.
А ее мимолетную возможную попытку в улыбку он вряд ли даже видел, сконцентрированный на своих врагах.


Да, их взаимная неприязнь явно плохо сказывалась на отношениях Лили и Снейпа, не меньше чем разные факультеты.


Разве? Это не упоминалось. Даже если Мэри, что по просьбе Снейпа позвала Лили из башни Гриффиндора, это та самая Макдональд (что не факт, имя не редкое), то это не значит что они подруги. Снейп мог попросить первую попавшуюся девочку с Гриффиндора.


А вожак ли он? Одно слово Сириуса (брошенное чуть ли не как приказ) - прекратил выпендриваться. Сириусу скучно - пошел издеваться над Снейпом, чтоб развлечь друга. Сириус сказал сделать хранителем Питера и никому не говорить (даже Римусу и Альбусу) - Поттеры послушались. Ощущение, что вожак тут Блэк, просто как Люциус, остаётся слегка в тени.


Вы смотрите на это слишком по-взрослому, а Лили всё-таки было 11.


Пыталась утешить сестру как могла.


Из них двоих старшая сестра Петуния, умнее стоило быть ей, а не издеваться наш младшей из-за своей зависти.


Как-то не особо, если Снейп случайно увидел конверт.


Есть такое.


Ну не знаю. Лили пыталась поддержать сестру, а та обозвала её уродкой, и заметив как это задело младшую, стала дальше долбить в эту точку со злорадством. Ответная реакция обоснованная, и правдоподобная для ребенка. Или она должна была свою обиду проглотить и подставить вторую щёку? Лили всё-таки добрая и сострадательная, а не святая. Могла ведь и родителям наябедничать. Сама бы тут же уехала (без выговора за чтение письма), а Петунии бы досталось.


Вернон пытался над ним шефствовать, снисходительно общаясь как с младшим и выпендриваясь своей машиной. Джеймс в ответ рассказал про гоночную метлу. Вернон заявил, что видимо волшебники живут на пособие по безработице (оскорбление). Джеймс в ответ заявил, что у него сейф в банке полон золота. Тут Вернон не понял, серьезно он или дурит, и разозлился. Так чья вина-то?


Пытался на свадьбе. Вернон не стал с ним разговаривать и снова оскорбил.


Эээ... а такое когда было? Не помню этого на поттермор. На поттервики сейчас глянул, тоже упоминаний такого нет.


Нормальный человек не говорит сыну треснуть кузена тростью, не запирает детей как животных с решетками на окнах или в чулане, не наказывает лишением еды.


Вряд ли, их не было при событиях сразу после сдачи СОВ. И вы же сами выше согласились, что они наверняка старше.


Понимаю. Но если они не противоречат канону или сказанному ею же раньше, я склонен считать их каноничными.


Не исключено. По-моему эпилог седьмой книги написан по такому принципу.


Она называет его Хвостик (в оригинале тоже мило сокращает его ник). Он приходил к ним (попрощаться, видимо, знал же что их убьют), будучи подавленным (муками совести) - явно не из-за Джеймса, который к нему относился как к фанбою-подпевале. Значит, из-за Лили.


Да ладно вам. Лили любила своих родителей-маглов, и с сестрой до последнего пыталась поддерживать связь, переживала сильно их ссоры.
Дурслей все не любят и относятся пренебрежительно. Может, кроме Артура, да и то не факт, после того как его Вернон бил. Но и Хагрид с ними был груб, и Дамблдор явно издевался своими бокалами с медовухой, стучащими по головам. Оба не считались с личным пространством Дурслей, заявляясь к ним и ведя себя как дома. При этом оба - защитники маглов.
Даже Макгонаналл говорила, что это самые ужасные маглы, которых она видела - и это до того, как те причинили какой-либо вред Гарри.


Джеймс просто хотел покрасоваться, тем более в деле фигурировал Снейп. Не думаю что он удержался б, даже если б она была с другого факультета. К тому же про оборотня Лили уже знала, работая старостой бок о бок с Люпином и наслушавшись теорий Снейпа.


И вы мне писали, что я плохо понимаю психологию девушек))


Не меняет того, что слышать такую фразу никому не приятно. А уж девушкам и подавно, они воспринимают подобное именно как я описал выше.


У них был повод - боялись «пожирателя». А вот чего его слизеринцы боялись - вопрос. Из-за того что считался сумасшедшим?

Пока что, из имеющихся, Дафну. Она его искренне любит (подтверждено автором), и точно его, а не «наследника Слизерина». Хоть и не писала ему летом, но уже в поезде сделала выбор ослушаться родителей, ещё и сестру в круг Поттера ввела.

Возможно, в дальнейшем появятся другие кандидатуры, но пока таких не вижу.


Неизвестно, распространяется ли проклятие и на Дафну тоже. Кроме того, Тимур не считает проклятое дитя каноном, насколько я помню, так что можно это и проигнорировать вовсе.


Настораживает она меня. По-моему она явно манипулирует Гарри, и интересует её его слава наследника и влияние на факультете, а не он сам. Если правда всплывет наружу, отвернётся первой.
А так как персонаж она здесь вполне приятная.


Согласен.


А вот этих двух я бы тоже не рассматривал, даже если забить на возраст. Обе тоже те ещё манипуляторши, причем, в отличие от Пэнси, у них есть все шансы вертеть Гарри как захочется. Мне бы не хотелось такого исхода.
Они и так уже, одна получает от него уроки дуэлей даром, в обход слизеринских традиций, плюс выведывает у него инфу (он сам уже это заметил). А Фарли так и вовсе, хоть и под обетом, но на деле это Поттер подстраивается, выбирает слова и боится её обидеть, а не наоборот.

Если смотреть на старших девочек, то больше подходит Монкли. Он уже и по имени её зовёт, и разница не такая большая.

Алексей Бобриков

Благодарю за разрешение, но...


После этого как-то не хочется.


Это вы сейчас о себе?)

Признавал неоднократно, вот буквально несколькими сообщениями выше в споре с любителем фанфиков. И не раз в спорах с автором (Тимуром) на фикбуке в прошлом. Дело не в неспособности признать неправоту, а в том что ваши доводы не убедительны, непоследовательны, а часто ещё и завязаны на вашу, без сомнения богатую (но неуместную), фантазию. Как в случае с процентами Гринготтса, спонсированием фашизма, воровством у государства и прочими вещами, что существуют исключительно в вашей голове. Не говоря уже о вашей склонности к двойным стандартам.


А, так это вы всё это время бисер перед свиньёй метали, вот оно как. Видимо психологически зрелый человек это тот, кто не умеет разделять абстрактный спор и своё эмоциональное отношение к собеседнику, переходя на личности и плохо завуалированные оскорбления. Благодарю что просветили. В таком случае, надеюсь остаться вечно незрелым.


Искренне удивлён, учитывая по сколько огромных сообщений вы мне каждый раз писали, что я даже не успеваю на них отвечать. Но искренне рад за вас, без сарказма. Надеюсь, дела приятные.