Гран-тур мистера Фицуильяма Дарси (джен)

PPh3

Вы упорно путаете православного, да и католического священника с современным протестантским сектантским проповедником, который действительно лезет в каждую деталь жизни паствы и занимается микроконтролем. Церковь - не секта, у нее другие задачи, она людей с Богом связывает через свои ритуалы, таинства и прочее. Пастырское попечение - только элемент общей системы.

Вера была частью естественного знания о мире, тут вы правы, и именно поэтому спокойно сосуществовала с другими частями этого знания. Тем, например, что естественно для молодого гусара: пить, гулять и сквернословить. Никому ничего не жало, если не было уж совсем вопиющих отклонений.

PPh3
Николай мальчишка, которого совсем недавно признали вроде как взрослым, его поведение понятно. Его ожидает множество печальных открытий и очень скоро.
То, что теперь кажется странным и бесчеловечным тогда было нормальным и повседневным.
Если мир выживет, потомки будут в свою очередь ужасаться нашим нравам, причем не в той области, которую мы сами считали достойной порицания.
Например, куриным котлетам у нас на столе.

Я, честно, читала каждую выходившую главу, но физически не было времени на комментарии. Вот наконец-то добралась. Приношу вам преданно свои восторги, поскольку ваша история — это просто луна и звёзды моего сердца))) Какой же огромный многогранный мир! Вы прекрасны, честно!

В первую очередь, конечно, скажу то, что уже говорили много до меня (поскольку комментарии я тоже читала): очень-очень жалко Ивана, его жену и их дочку!(( И это прямо такое живое воплощение ужаса крепостничества.
Потому что, когда нам показывают злодея, который издевается над своими подневольными людьми: насилует женщин, запарывает до смерти мужиков и от всего этого получает удовольствие, всегда можно сказать: ну, он злодей вот такой. И вообще он будет издеваться над своими сотрудницами, например, если через сто лет будет работать каким-нибудь директором банка, над своими родными. То есть это просто человек — мразь.
А здесь показано, что в целом, ну, не сказать, что граф Ростов - не какой-то ужасный человек. Он не злой, в принципе. Но сколько он жизней поломал и даже не заметил! Хоть жизнь Екатерины, жены Ивана, хоть сейчас жизнь самого Ивана и его семьи, дочки. И всем даже в голову не приходит, что они делают что-то плохое. Вот в чём главный ужас!
Моральный ужас, помимо физического, который и так понятен, крепостничества заключается в том, что в целом довольно хорошие, ну, во всяком случае, не плохие люди совершают ужасные вещи просто потому, что они недостаточно сознательны, и к тому же при этом не обладают достаточно сильной волей, а при том от них зависит, абсолютно рабски зависит жизнь и судьба других людей.

Собственно говоря, Пьер, конечно, в меньшей степени, но похожий пример. Как говорится, что девчонке-крепостной, которую вероятно заставили прийти к нему, до моральных терзаний Пьера... Ну хоть не был жесток, и на том спасибо.
Посему, конечно, эти главы просто раздирают душу и показывают весь неприкрытый ужас. Я помню, что вы говорили, что вдохновлялись «Тупейным художником». И я помню, как меня впечатлил в школе этот рассказ: просто разбил на осколки!
Многие говорят, что «Муму» их выбило полностью из колеи и нанесло травму. А у меня вот «Тупейный художник». Он до сих пор стоит у меня перед глазами! а ведь я его читала один раз кажется - максимум два. И до сих пор вот как будто этих двадцати лет и не бывало. Он стоит у меня перед глазами...

Очень надеюсь, что Ивану и Екатерине удастся освободить Татьянку какими-то усилиями! Не знаю, честно говоря, с трудом себе представляю, какими, но очень сильно на это надеюсь.

Что касается последнего письма, то мне кажется, оно на фоне остальных очень показательное. Оно открывает нам ситуацию совершенно с иных сторон. Это очень ярко и круто! И абсолютно точные, едкие замечания мадемуазель: такие циничные замечания человека, видевшего эту жизнь с низов. Человека, чьё выживание зависит от того, насколько чётко он понимает, кто перед ней, позволяют дать оценку окружающим людям куда безжалостнее и точнее, чем любому иному чтецу душ порою. При этом она остаётся в чём-то близорукой, в чём-то достаточно односторонней, что, в принципе, вполне согласуется с её образом.

По поводу религии — да, я тоже вспомнила Мопассана. Я вспомнила и заведение «Заведение Телье», где дамы совершенно спокойно относились к тому, что работают в борделе. И окружающие (что самое интересное), тоже совершенно спокойно относились к тому, что они работают в борделе. Родственники наоборот, гордились: вот у моей сестры есть хороший бизнес, ну что-то типа лавки, собственно говоря. Вообще никого это не смущало. При этом в церкви они рыдали и каялись, опять же совершенно искренне.
Очень трогательный там момент, когда одна из проституток не может уснуть, потому что не привыкла спать одна. И тут она слышит, что кто-то плачет, и понимает, что девочка, у которой завтра первое причастие, тоже боится спать одна. И она забирает её к себе в постель, и они спят в обнимку. И там что-то типа: ребёнок, невинный ребёнок, который завтра будет причащаться, уснул на груди блудницы. И вот у них такое очень трогательное, заботливое, материнско-дочернее единение. Это очень проникновенный, момент! При этом это совершенно им не мешает продолжать жить в том же духе. То есть если «Пышка» того же Мопассана — это действительно яркая трагедия, то "Заведение" скорее больше комедия.

А еще интересен мне такой вопрос. Здесь говорили о том, что Дарси ничего бы себе не позволил такого, потому что он предполагает, по крайней мере, что может чувствовать женщина. Понятно, что Дарси останавливают соображения морального толка. Но, хотя мистер Дарси является моим самым любимым персонажем литературы всех времён и народов, я всё-таки не могу не обострить и не задать вопрос. Насколько в этих соображениях морального толка присутствует часть моральная, скажем так, гуманистическая, а насколько часть чисто цинично-практическая: "неизвестно ещё, что я от неё подцеплю", и некая брезгливость?

Спасибо вам за вашу историю! Желаю всяческого вдохновения!

Vittiaco

ППКС! Кстати, про рейтузы и сапоги - это цитаты. У Толстого Николай ездит к "даме на бульваре". Вот я ее и визуализировала!

Полярная сова

Спасибо! Исключительно приятно читать.


Да, и если ты внутри, тебе нужно специальное усилие, чтобы это увидеть. Вот "Муму" ругают - зачем такое бесчеловечное произведение в школьной программе? А Тургенев именно что увидел и ужаснулся. Барыня же ломает жизни окружающих от собственной пустоты и скуки. Искренне не понимая, что тут такого.


Да, Адель односторонняя, еще как. Ее духовное богатство и внутренние переживания Пьеро и сложности взросления Коко не волнуют. Они в ней не видят человека, а просто такое удобство - и получают в ответ ровно то же.


Однозначно есть. Дарси канонически написан человеком крайне разборчивым.

Ура! Огромное спасибо за счастливый выход для семьи Ивана. Голова у него на плечах есть, работая, он быстро поднимется. И Татьяне со временем хорошего мужа найдут, всё-таки не те времена, когда девушке можно было не выходить замуж.

ivanna343
Про особеннын рейтузы упоминающиеся у Толстого, только увидев, сразу вспомнила. Там была еще трогательнейшая влюбленность в царя, которая самым печальным образом развеялась ( история с Денисовым, про нее как-то мало помнят, а препоганое дело было)

Тоже очень рада за семью Васильева. Еще мне очень понравилось, как Дарси проводит параллель между Бертрамами и Ростовыми.
Жаль, конечно, что Дарси отказался от своего первоначального плана: хотелось бы с Мишелем Дарси познакомиться, но Васильев важнее, а за всякое решение приходится платить. Кто знает, от чего его это уберегло и какие новые двери для него открылись. Рада, что Дарси увидел реликвии, которые потом никому доступны не будут.
Надеюсь, что рисунок Заиграя, который Дарси нарисовал, тоже можно будет увидеть.

Vittiaco

Точно, было дело. Безумная страсть, отчего он к предмету даже подойти не осмелился.

Nita

Я тоже в Ивана верю, несмотря на пожар Москвы в перспективе:)

мозгомышка


Мишель у нас еще появится, не сомневайтесь. Дарси не очень в русской старине разбирается, так что даже не подозревает, что смотреть надо было "Слово о полку Игореве".


Портрет Заиграя смотрите в блоге!

ivanna343
До пожара Москвы ещё лет и лет, он, может, и в Питере осядет.

Как я несказанно рада за Ивана, его жену и дочку! Честно говоря, я не рассчитывала на такой исход. Надеялась, что хотя бы девочку удастся выкупить, а уж что выкупят всех взрослых, на такое я не рассчитывала. И я совершенно счастлива! Спасибо большое, что вы подарили им авторской волей и волей мистера Дарси свободу!

Возможно, если бы речь шла о каком-то другом герое, я бы сказала, что это несколько идеализировано, ведь далеко не каждый, даже богатый человек, решился бы на подобное: на довольно значительные траты, отказ от каких-то своих планов. Но как раз, мне кажется, мистер Дарси мог бы так поступить, потому что он, во-первых, прекрасный и благородный)) А во-вторых, он человек, который знает, чего хочет, и идёт к своим целям. И пример в каноне, то, как он помогает семье Беннет (даже если в глубине души и рассчитывает на какую-то потенциальную возможность впоследствии примириться с Лиззи, то эта надежда очень призрачна), а в целом он делает это просто из соображений любви и сочувствия. Ну и, в-третьих, наверное, потому, что он всё-таки находится вне системы. Сам факт происходящего ужасает его намного сильнее, чем многих других. И это тоже помогает ему принять такое решение, понимая, что он в прямом смысле спасает людей из рабства.

Интересно мне вот очень, смог бы так поступить Пьер? Допустим, у него были бы на это деньги, ну, как-то он мог бы, может быть, поужаться. Человек он очень добрый, и вероятность того, что он проникнется сочувствием, довольно высока. Другой вопрос, что он ведь не воспринимает происходящее, как Дарси, как некий ужас. Он воспринимает это скорее всего: ну да, вот очень печально, что их, конечно, разлучают, но если они не будут разлучены и попадут к доброму хозяину, то всё будет хорошо. В общем, мне прямо очень интересно, как бы поступил Пьер в такой ситуации, что думают другие читатели и автор?

В общем, перед мистером Дарси снимаю шляпу! За Ивана и его семью очень рада!

Ну и, конечно, милейшие моменты, связанные с тем, как Татьяна бегает с Заиграем наперегонки, очень смешные, трогательные и тёплые))) И в этот момент понимаешь, какой она ещё на самом деле ребёнок. И когда Дарси сравнивает её с Джорджианой, тоскуя по сестре. Тоже, кстати, показательно, что Дарси относится к Татьяне, которая совсем ещё девочка, но уже обещает быть красавицей, абсолютно и категорически по-братски (с учетом, разумеется разницы в их положении). Что, кстати, тоже показывает его высокие нравственные качества.

Одним словом, спасибо вам за эту радость!

Полярная сова

Дарси это себе объяснил как долг (как и в случае с Лидией). Он тут страдал, что не может отблагодарить человека, который ему во время эпидемии спас жизнь, так вот - нашелся способ. А так долг и принципы в чистом виде, а не какое-то там сочувствие и любовь, которое вы тут заподозрили:).

А вот как поступил бы Пьер, думаю. Пьер, если ему пальцем ткнуть, что люди в беде, тут же однозначно откликается и помогает. Главное, вовремя ткнуть. Но обычно ему это ничего не стоит: помог итальянскому офицеру после плена, для него это, на фоне его состояния даже с учетом послевоенного разорения, ничтожная сумма. А тут сумма получается весьма значительная, 3 500 рублей, треть его годового дохода. Думаю, все-таки, если ему объяснить, девочку бы точно помог выкупить. Пьер действительно добрый.


Да, Катерина сначала побаивалась, но убедилась, что барин ничего такого не помышляет. И облегченно выдохнула.

ivanna343
У Катерины с учётом ее печального опыта и на других насмотрелась, на такое должно чутье быть. Не ту реакцию на дочь она должна была сразу считать.

Nita

Так в том-то и дело, что, как оно часто бывает, обжегшись на молоке дуют на воду. Это для Дарси девочка в 13 лет - еще ребенок, а для Катерины - что ее дочь уже достигла возраста невесты, а, значит, барин может приказать явиться к нему в покои, растлить и т.д.

PPh3
Приказать, в общем, не может, они не его же собственность, но поставить условием выкупа - какой-либо подонок может вполне.

Спасибо за продолжение ))

Рада, что для Ивана Васильева и его семьи все разрешилось наилучшим образом.
Согласна с комментариями выше, что Дарси движет не столько любовь и сострадание, как это могло быть с Пьером, если ткнуть его носом и в нужную сторону открыть глаза, а, прежде всего, чувство долга и справедливости, осознаваемый нравственный закон. Есть в этом что-то кантианское...
Собственно, если говорить о чувствах, то только глядя на Татьяну, игравшую с Заиграем, Дарси почувствовал, как скучает по своей сестре Джорджиане. Ведь приключения в Астрахани остались позади, Дарси снова надел на себя маску "ледяного красавца", и любовь к родным, тоска по ним - те немногие чувства, которые он может позволить себе испытывать и хоть сколько-нибудь о них говорить.
И, получается, раз Дарси из-за Васильева переменил свои планы и решил возвращаться домой северным путем, то и письмо от дяди сможет увидеть, насколько это возможно, вовремя?
Интересно, как устроится Иван Васильев и его семейство после отъезда Дарси?

Grizunoff

Я говорю о том, что Катерина привыкла к определенной системе и существовавшим внутри нее отношениям. А потому отвыкать от этого будет долго и сложно, пусть даже в той системе и ей, и дочери, и мужу было плохо - но знакомо и понятно. И то самое "знакомо и понятно" она вполне может экстраполировать на других дворян, пока не присмотрится, что "барин-то добрый".

PPh3
"В Москву Питер надо ехать, там вся сила!"

ivanna343, долг тут значим, но все-таки из-за долга не обязательно тратить 500 фунтов. Он бы мог дать Ивану недостающую сумму для выкупа дочери и посчитать, что расплатился. И, думаю, все вокруг, включая самого Ивана, сочли бы это достаточной оплатой за спасенную жизнь. По сути жизнь за жизнь. А у Дарси получилось: три жизни за его одну, если считать по арифметике долга.
Так что я стою на своём: там сочувствия на трех гуманистов хватит, даже если долгом прикрыты)) Долга и чувства справедливости это не отменяет, конечно.

Я тоже так думаю - главное, как-то ткнуть)

Думаю, подобное бы многим в голову пришло... увы.
И, кстати, думаю (что самое ужасное), многие современники не сочли бы такого подонком: ну подумаешь, пару раз порадовала барина и отблагодарила за свою свободу и свободу родных - делов-то((

PPh3
Лишь бы не наоборот. Ибо тупые "сластолюбцы", сажающие на коленки и гладящие попки - куда менее, в общем, опасны, чем утончённые "джентльмены" - растлители. Те не блестяи маслеными глазками и не потирают потные ручки, но по степени гадства ещё хуже.

ivanna343

В том-то и дело, что мне доводилось бывать внутри этой системы - я имею в виду православную церковь, конечно, а не какие-то там секты. И священник, как я это рационализирую, вполне искренне может считать своим долгом докопаться именно до всего, чтобы увидеть, чем еще грешит прихожанин, где нужно дать наставление и т.д. Плюс, вероятно, накладываются стереотипы о возрасте и поле, а также уровень известности/репутации внутри прихода. Т.е. условно до сына или дочери постоянных прихожан могут докапываться меньше.

Другое дело, что, как я поняла, в каждой стране церковные традиции отличаются, и в Греции, например, или приходах греческой миссии священник в плане исповеди может выступать кем-то вроде районного психолога, к которому не ходят с каждой мелочью.


А разве у дворянских семей раньше не было своих духовников? Опять же, это вполне можно представить как вопрос престижа.


Хм... вспоминается в связи с этим картина, если не ошибаюсь, Перова "Проповедь в селе", где священник, собственно, читает проповедь, крестьяне слушают с хмурыми лицами и только на лицах детей еще можно увидеть воодушевление. И прямо в первом ряду, если так можно выразиться, в кресле дрыхнет барин, а в кресле рядом молодая барыня даже не пытается делать вид, что слушает священника, а болтает или, вероятно, даже флиртует не то с пасынком, не то с управляющим/секретарем.


Так не Францией единой...


Потому то для этого пришлось бы тратиться на поездку за границу (да хоть в Польшу), а без приданого Адель в монастырь бы все равно не взяли?