↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Вход при помощи VK ID
временно не работает,
как войти читайте здесь!
Размер шрифта
14px
Ширина текста
100%
Выравнивание
     
Цвет текста
Цвет фона

Показывать иллюстрации
  • Большие
  • Маленькие
  • Без иллюстраций

Гран-тур мистера Фицуильяма Дарси (джен)



Автор:
Рейтинг:
PG-13
Жанр:
Кроссовер, Исторический, AU
Размер:
Макси | 472 797 знаков
Статус:
В процессе
Предупреждения:
AU, От первого лица (POV), Читать без знания канона не стоит
 
Проверено на грамотность
1805 год. Молодому отпрыску знатного рода после окончания университета положено повидать свет. Из-за проклятого корсиканца континент закрыт и Франция с Италией недоступны. Но мистер Фицуильям Дарси упрям. Раз в Италию нельзя, он отправится в Россию! С рекомендательным письмом от дяди-графа к князю Базилю Курагину. Конечно, для знатного и богатого англичанина открываются все двери. А еще из-за его присутствия всё начинает меняться. И сильно. О чем сам мистер Фицуильям Дарси даже не подозревает.

Это роман в письмах (да, автор старомоден), где каждый честно пишет, что видит, и в меру своего понимания, так что герои порой противоречат друг другу и Толстому.
QRCode
Предыдущая глава  
↓ Содержание ↓

↑ Свернуть ↑
  Следующая глава

От мистера Фицуильяма Дарси из Самары мистеру Джорджу Дарси в Пемберли, Дербишир

Самара, сентябрь 1805 года

Любезный батюшка!

Уже второй месяц не получаю от вас писем и остается только надеяться, что у вас все благополучно. Я тут совершенно оторван от европейских новостей; более того, сам считаюсь их источником и меня постоянно расспрашивают, что слышно в Москве и каковы намерения императора. Когда я на обеде у очередного местного чиновника имел неосторожность заметить, что император, оказав мне честь своим приемом, не счел нужным делиться своими намерениями, это вызвало всеобщее потрясение и до конца обеда у меня в мельчайших подробностях выспрашивали, каков государь. Так что прослыть душой общества на берегах Волги несложно.

На обедах и вечерах меня упорно величают "милордом", несмотря на мои неоднократные объяснения, что у нас титула нет. Похоже, что здесь обращение "милорд" положено любому заезжему англичанину известного состояния. Я надеюсь только, что обращение не войдет у меня в привычку и я не начну требовать, чтобы меня титуловали "милордом" и дома.

Я проделал уже почти полпути до Астрахани. География Волги типична для больших равнинных рек: высокий лесистый правый берег и пологий левый, с протоками и заливными лугами, за которыми расстилается степь. Жизнь большей частью сосредоточена на правом берегу, где находятся богатые торговые города и процветающие села. Судоходство на Волге сильно развито, хотя суда самые примитивные. При попутном или "верховом" ветре мы идем под парусом, при встречном или боковом команда берется за весла или высаживается на берег и тянет наш дощаник как баржу на канале.

В одном из таких торговых городов, Симбирске, ко мне присоединился келейник, то есть секретарь настоятеля местного монастыря, который направил его в Астрахань к тамошнему архиепископу. Несмотря на свою средневековую должность, отец Конрад весьма образованный и любезный молодой человек, и дело у него сугубо хозяйственное: попросить помощи архиепископа в споре о поставках в монастырь астраханской соленой рыбы. Рыба оказалась ненадлежащего качества, и настоятель справедливо возмущен.

Такой спутник, прекрасно знающий и язык, и местность, очень облегчает путешествие. К тому же его мнение по разнообразным вопросам, не только религиозным, представляет немалый интерес. В отличие от месье Безухова, он не склонен увлекаться модными идеями, но в то же время и обскурантом его назвать нельзя. Так что я с удовольствием выслушиваю, а при случае и оспариваю его суждения. Добавлю, что отец Конрад пользуется покровительством знатной родни и его явно ожидает блестящая карьера.

Самара, откуда я вам пишу, в противоположность другим волжским городам, лежит на левом, пологом берегу, потому что строилась как пограничная крепость для охраны судоходства от степных набегов. С пристани открывается великолепный вид на Волгу и крутые Жигулевские горы.

Сама Самара, как и правобережные города, живет торговлей хлебом, рыбой и солью. Все это имеется в избытке и превосходного качества.

Ловля огромным неводом осетров производит особо сильное впечатление. Такой невод длиной может достигать трети мили, а тянут его к берегу не менее двадцати человек. Им приходится нелегко, потому что осетр, хотя и не выпрыгивает из невода, как лосось, но давит на сеть всей своей мощью. Я сам видел осетра размером со взрослого человека, и меня заверили, что в Волге водится и более крупная рыба.

Поскольку рассчитывать на то, что в Дервенте заведутся осетры, а на наших нагорьях заколосится пшеница, не приходится, поделюсь с вами впечатлениями о большом овцеводческом хозяйстве, которое мне довелось посетить перед Самарой.

Еще в Москве мне упомянули о том, что граф Владимир Григорьевич Орлов (из тех Орловых, что возвысились при императрице Екатерине) у себя в приволжском поместье Усолье с успехом разводит саксонских мериносов. Как вы понимаете, мне сразу захотелось посмотреть на овец столь редкой породы, которых в сравнении с нашими лестерами и гритстоунами можно смело считать аристократами. Граф Владимир Григорьевич был столь любезен, что обеспечил меня рекомендательным письмом к своему управляющему. И, кроме того, позволил насладиться гостеприимством своего поместья Отрада, что означает "Радость", где имеются превосходные оранжереи, способные вселить зависть в сердце как нашего, так и герцогского главного садовника.

Увы, саксонские мериносы в Усолье вызывают не зависть, а сочувствие к их несчастной участи. Они полностью соответствуют тому, что я о них читал: маленькие, тонкокостные, с плотным, мелко завитым руном. Месье Безухов умиленно заметил, что на зеленом лугу они выглядят как облачка на ножках, что показывает, что он наделен поэтическим воображением, но совершенно не разбирается в овцах. Отец Конрад благоразумно своего мнения высказывать не стал и отправился что-то обсудить с местным священником.

В Усолье мериносы, нуждающиеся, как вы знаете, в тщательном и заботливом уходе, поручены пастухам, имеющим об этом уходе самое приблизительное представление. Представьте себе, их пасут на заливных лугах! Правда, по утренней росе не выгоняют: настолько главный овчар, нанятый в Саксонии герр Шульц, способен проследить. Но они пасутся на вязкой земле, в окружении обычных дворовых собак, которые регулярно пугают их громким лаем. На мое замечание, что с мериносами так нельзя: они начинают метаться, отчего шерсть теряет силу, — герр Шульц только вздохнул и заметил, что hier bekommt man keine richtig ausgebildeten Schäferhunde(1). Ни о каком огораживании отдельных участков луга не идет и речи: овцы разбредаются по всему полю, поедая ту траву, что им больше по вкусу и вытаптывая остальную. На ночь их запирают в наглухо закрытые загоны, сложенные из больших бревен, куда не проникает ни малейший ветерок. Не удивительно, что у овец замученный и больной вид.

К тому же здесь их не умеют стричь. Стрижка состоялась в прошлом месяце и они до сих пор несут на себе ее следы: неровно выстриженные клоки и засохшие порезы. Как вы понимаете, в этих условиях говорить о качестве руна не приходится. Мне показывали мешки с настриженной шерстью: прославленный саксонский завиток там свалян в грязные жирные комки и почти не раскрывается, так что считать завитки на дюйм бессмысленно.

Местный управитель господин Фомин заверил меня, что шерсть местных мериносов пользуется большим спросом и целиком идет на казенные суконные фабрики. Завести мериносов, чтобы делать из их шерсти армейское сукно! Видимо, на моем лице отразилось, что я думаю о таком хозяйственном устройстве, потому что герр Шульц негромко заметил: "Man kann hier nichts machen"(2).

Я не стал указывать господину Фомину, что он делает неправильно, потому что понимаю: он делает, то, что может, в условиях, в которые поставлен. Герр Шульц и его помощники тоже это понимают.

Бессмысленно советовать перейти на открытые загоны: здешняя зима крайне сурова и овцы просто погибнут от холода. Столь же бессмысленно советовать завести правильный севоооборот и кормить овец турнепсом: сами они не смогут добыть его из-под снега (как мне сказали, зимой тут снег ложится на фут, а то и на полтора). А чтобы выкапывать, свозить, хранить и резать турнепс, понадобилось бы множество дополнительных рабочих рук.

И уж совсем бессмысленно рекомендовать лучше следить за качеством шерсти.

И овцы, и пастухи, и сам Фомин — собственность графа Орлова. Тут взыскивают за каждую павшую овцу, учиняя по этому поводу, как мне с гордостью сообщил управляющий, настоящее расследование. Но если начнут дополнительно взыскивать за копытную гниль, плохо промытую шерсть или неумелую стрижку, от этого хуже станет и пастухам, и овцам.

На самом деле совет можно дать только один: работать с местными породами, постепенно улучшая качество шерсти, а не мучить бедных мериносов. Но этот совет в духе мистера Бейквелла пока совершенно невыполним. Остается дожидаться, пока сам граф поймет тщету своих усилий. Как мне сказали, однажды он уже отказался от такой же затеи, когда вздумал завести в Усолье шелководство, которому здешний климат не вполне соответствует.

В остальном время в Усолье мы провели исключительно приятно. Поместье расположено в живописнейшей местности, у подножия высоких гор, где река делает крутой поворот. Мы имели возможность подняться на самую приметную местную гору (как выяснилось, отец Конрад хорошо ездит верхом, чего не могу сказать о месье Безухове) под названием Светёлка, откуда открывается вид на волжские речные просторы. Господин Фомин устроил там для нас пикник, выставив лучшее содержимое графских погребов. Прикладываю свой карандашный набросок, который, конечно, дает только слабый намек на великолепие пейзажа.

Господин Фомин всячески хлопотал о наших удобствах, и я намерен упомянуть об этом в благодарственном письме графу. К чему заезжему путешественнику портить жизнь человеку подневольному, заранее зная, что всякое взыскание неизбежно падет и на его подчиненных?

Вы скажете, что такое смирение с обстоятельствами для меня не характерно. Считайте, что это то, чему научила Россия и благочестивый отец Конрад

Вашего преданного и любящего сына

Фицуильяма

PS. Обнимите от меня Джорджиану и скажите, что я каждый день ее вспоминаю. И особенно — когда меня угощают здешними сладостями. По совету отца Конрада я купил несколько ящиков "сухого варенья" (особым образом уваренных и засахаренных фруктов). Его делают в Киеве и здесь оно считается деликатесом. Оно не портится в пути и способно выдержать даже морскую качку. Надеюсь, оно не вызовет слишком большого неодобрения у миссис Рейнольдс и придется по вкусу моей сестре.

Следующего письма ждите из Астрахани. Я рассчитываю там быть к середине октября.


1) "Здесь не найти правильно выученных пастушеских собак" — нем.

Вернуться к тексту


2) "Здесь ничего сделать нельзя" — нем.

Вернуться к тексту


Глава опубликована: 03.08.2026
Отключить рекламу

Предыдущая главаСледующая глава
20 комментариев из 1469 (показать все)
Nita Онлайн
ivanna343
У Катерины с учётом ее печального опыта и на других насмотрелась, на такое должно чутье быть. Не ту реакцию на дочь она должна была сразу считать.
Nita
У Катерины с учётом ее печального опыта и на других насмотрелась, на такое должно чутье быть. Не ту реакцию на дочь она должна была сразу считать.

Так в том-то и дело, что, как оно часто бывает, обжегшись на молоке дуют на воду. Это для Дарси девочка в 13 лет - еще ребенок, а для Катерины - что ее дочь уже достигла возраста невесты, а, значит, барин может приказать явиться к нему в покои, растлить и т.д.
PPh3
Nita

Так в том-то и дело, что, как оно часто бывает, обжегшись на молоке дуют на воду. Это для Дарси девочка в 13 лет - еще ребенок, а для Катерины - что ее дочь уже достигла возраста невесты, а, значит, барин может приказать явиться к нему в покои, растлить и т.д.
Приказать, в общем, не может, они не его же собственность, но поставить условием выкупа - какой-либо подонок может вполне.
Спасибо за продолжение ))

Рада, что для Ивана Васильева и его семьи все разрешилось наилучшим образом.
Согласна с комментариями выше, что Дарси движет не столько любовь и сострадание, как это могло быть с Пьером, если ткнуть его носом и в нужную сторону открыть глаза, а, прежде всего, чувство долга и справедливости, осознаваемый нравственный закон. Есть в этом что-то кантианское...
Собственно, если говорить о чувствах, то только глядя на Татьяну, игравшую с Заиграем, Дарси почувствовал, как скучает по своей сестре Джорджиане. Ведь приключения в Астрахани остались позади, Дарси снова надел на себя маску "ледяного красавца", и любовь к родным, тоска по ним - те немногие чувства, которые он может позволить себе испытывать и хоть сколько-нибудь о них говорить.
И, получается, раз Дарси из-за Васильева переменил свои планы и решил возвращаться домой северным путем, то и письмо от дяди сможет увидеть, насколько это возможно, вовремя?
Интересно, как устроится Иван Васильев и его семейство после отъезда Дарси?
Grizunoff
Приказать, в общем, не может, они не его же собственность, но поставить условием выкупа - какой-либо подонок может вполне.

Я говорю о том, что Катерина привыкла к определенной системе и существовавшим внутри нее отношениям. А потому отвыкать от этого будет долго и сложно, пусть даже в той системе и ей, и дочери, и мужу было плохо - но знакомо и понятно. И то самое "знакомо и понятно" она вполне может экстраполировать на других дворян, пока не присмотрится, что "барин-то добрый".
PPh3
...
Интересно, как устроится Иван Васильев и его семейство после отъезда Дарси?
"В Москву Питер надо ехать, там вся сила!"
ivanna343, долг тут значим, но все-таки из-за долга не обязательно тратить 500 фунтов. Он бы мог дать Ивану недостающую сумму для выкупа дочери и посчитать, что расплатился. И, думаю, все вокруг, включая самого Ивана, сочли бы это достаточной оплатой за спасенную жизнь. По сути жизнь за жизнь. А у Дарси получилось: три жизни за его одну, если считать по арифметике долга.
Так что я стою на своём: там сочувствия на трех гуманистов хватит, даже если долгом прикрыты)) Долга и чувства справедливости это не отменяет, конечно.

А вот как поступил бы Пьер, думаю. Пьер, если ему пальцем ткнуть, что люди в беде, тут же однозначно откликается и помогает. Главное, вовремя ткнуть. Но обычно ему это ничего не стоит: помог итальянскому офицеру после плена, для него это, на фоне его состояния даже с учетом послевоенного разорения, ничтожная сумма. А тут сумма получается весьма значительная, 3 500 рублей, треть его годового дохода. Думаю, все-таки, если ему объяснить, девочку бы точно помог выкупить. Пьер действительно добрый.
Я тоже так думаю - главное, как-то ткнуть)


Да, Катерина сначала побаивалась, но убедилась, что барин ничего такого не помышляет. И облегченно выдохнула.
Думаю, подобное бы многим в голову пришло... увы.
Приказать, в общем, не может, они не его же собственность, но поставить условием выкупа - какой-либо подонок может вполне.
И, кстати, думаю (что самое ужасное), многие современники не сочли бы такого подонком: ну подумаешь, пару раз порадовала барина и отблагодарила за свою свободу и свободу родных - делов-то((
Показать полностью
PPh3
Grizunoff

Я говорю о том, что Катерина привыкла к определенной системе и существовавшим внутри нее отношениям. А потому отвыкать от этого будет долго и сложно, пусть даже в той системе и ей, и дочери, и мужу было плохо - но знакомо и понятно. И то самое "знакомо и понятно" она вполне может экстраполировать на других дворян, пока не присмотрится, что "барин-то добрый".
Лишь бы не наоборот. Ибо тупые "сластолюбцы", сажающие на коленки и гладящие попки - куда менее, в общем, опасны, чем утончённые "джентльмены" - растлители. Те не блестяи маслеными глазками и не потирают потные ручки, но по степени гадства ещё хуже.
ivanna343
Вы упорно путаете православного, да и католического священника с современным протестантским сектантским проповедником, который действительно лезет в каждую деталь жизни паствы и занимается микроконтролем. Церковь - не секта, у нее другие задачи, она людей с Богом связывает через свои ритуалы, таинства и прочее. Пастырское попечение - только элемент общей системы.

В том-то и дело, что мне доводилось бывать внутри этой системы - я имею в виду православную церковь, конечно, а не какие-то там секты. И священник, как я это рационализирую, вполне искренне может считать своим долгом докопаться именно до всего, чтобы увидеть, чем еще грешит прихожанин, где нужно дать наставление и т.д. Плюс, вероятно, накладываются стереотипы о возрасте и поле, а также уровень известности/репутации внутри прихода. Т.е. условно до сына или дочери постоянных прихожан могут докапываться меньше.

Другое дело, что, как я поняла, в каждой стране церковные традиции отличаются, и в Греции, например, или приходах греческой миссии священник в плане исповеди может выступать кем-то вроде районного психолога, к которому не ходят с каждой мелочью.

Более научно, священник воспринимался как служитель культа, исполняющий требы (крещения, венцы, отпевания), а не как духовный наставник помещичьей семьи.

А разве у дворянских семей раньше не было своих духовников? Опять же, это вполне можно представить как вопрос престижа.

Попытка батюшки читать мораль графу Ростову за карточные долги или любовные связи была бы воспринята не как «пастырская забота», а как дикое нарушение субординации

Хм... вспоминается в связи с этим картина, если не ошибаюсь, Перова "Проповедь в селе", где священник, собственно, читает проповедь, крестьяне слушают с хмурыми лицами и только на лицах детей еще можно увидеть воодушевление. И прямо в первом ряду, если так можно выразиться, в кресле дрыхнет барин, а в кресле рядом молодая барыня даже не пытается делать вид, что слушает священника, а болтает или, вероятно, даже флиртует не то с пасынком, не то с управляющим/секретарем.

Монастыри во Франции были распущены еще в 1790 и идти Адели особо некуда...

Так не Францией единой...

Кстати, Адель на ваш совет пойти в монастырь просто бы смеялась до слез.

Потому то для этого пришлось бы тратиться на поездку за границу (да хоть в Польшу), а без приданого Адель в монастырь бы все равно не взяли?
Показать полностью
ivanna343автор
PPh3
Потому то для этого пришлось бы тратиться на поездку за границу (да хоть в Польшу), а без приданого Адель в монастырь бы все равно не взяли?

Потому что Адель не сошла с ума и не считает себя великой грешницей. С чего ей запираться в монастыре? Ваш рецепт для нее - откровенная нелепость. На дворе не тринадцатый, а девятнадцатый век! Она живет, как может, в Бога верит, а что нарушает заповеди - так кто их не нарушает?

В том-то и дело, что мне доводилось бывать внутри этой системы - я имею в виду православную церковь, конечно, а не какие-то там секты. И священник, как я это рационализирую, вполне искренне может считать своим долгом докопаться именно до всего, чтобы увидеть, чем еще грешит прихожанин, где нужно дать наставление и т.д.

Я уже много раз пыталась объяснить, что не надо путать постсоветскую церковь с досоветской. Церковь, не поверите, существует в истории и меняется, зачастую очень сильно. Такой активный батюшка - постсоветский феномен, результат переноса на прихожан монастырских практик. И тут есть соблазн, и очень опасный, увлечься своей властью. Еще раз посоветую почитать Лескова. Он русское священство знал великолепно и столь же великолепно описал. Его идеальный священник Савелий Туберозов в "Соборянах" совсем не похож на то, что вы рисуете: он проповедник, а не распорядитель частной жизни прихожан. Более того, он сопротивляется попыткам начальства превратить его в инструмент надзора.
Показать полностью
ivanna343
Потому что Адель не сошла с ума и не считает себя великой грешницей. С чего ей запираться в монастыре?

Хм... чтобы иметь крышу над головой и не грешить.

На дворе не тринадцатый, а девятнадцатый век! Она живет, как может, в Бога верит, а что нарушает заповеди - так кто их не нарушает?

В том же XIX в. Грегор Мендель, основоположник генетики, пошел в монахи именно потому, что его семья была бедной и не могла оплатить ему обучение, а в монастыре он был обеспечен пропитанием и имел доступ к книгам. А ведь мог бы, следуя логике Адель, разбоем каким-нибудь заняться или воровством.

Я уже много раз пыталась объяснить, что не надо путать постсоветскую церковь с досоветской... Такой активный батюшка - постсоветский феномен, результат переноса на прихожан монастырских практик. И тут есть соблазн, и очень опасный, увлечься своей властью.

Да, я, собственно, упоминала уже, что в проповедях священники нередко ссылаются на монастырские уставы. И прихожане в массе это приветствуют: "Вот такой-то батюшка служит службу полностью, как в монастыре, как положено". Или, например, считается в порядке вещей, когда священник на исповеди или в частной беседе может прихожанку прямо оскорбить, а она потом восклицает в экстазе: "Батюшка меня смирил!" А мысли о том, что с этим что-то не так, что подобное поведение недопустимо, внутреннее сопротивление считается проявлением гордыни: и явной, и скрытой, и еще какой-нибудь.
Показать полностью
PPh3
ivanna343
Хм... чтобы иметь крышу над головой и не грешить.
Мне в этом отношении нравятся "Хроники Кадфаэля", Эллис Питерс:
там жизнь монастыря раннего Средневековья, мотивации, мысли, поступки, в т.ч. и монахов - очень хорошо выписаны, на мой взгляд.
И такая вот, примерно, "Адель" в одной из книг присутствует тоже. Ставшая монахиней, а потом и настоятельницей, практически.

Да, я, собственно, упоминала уже, что в проповедях священники нередко ссылаются на монастырские уставы. И прихожане в массе это приветствуют: "Вот такой-то батюшка служит службу полностью, как в монастыре, как положено". Или, например, считается в порядке вещей, когда священник на исповеди или в частной беседе может прихожанку прямо оскорбить, а она потом восклицает в экстазе: "Батюшка меня смирил!" А мысли о том, что с этим что-то не так, что подобное поведение недопустимо, внутреннее сопротивление считается проявлением гордыни: и явной, и скрытой, и еще какой-нибудь.
У нас сейчас понятие "веры", на мой взгляд, очень близко к "фарисейству" в массе народной. Ибо как посмотришь на различного рода "религиозных" персонажей, так воочью видишь, как они камнями бы побивали грешницу при вратах храма.
Показать полностью
ivanna343автор
PPh3

Монастырь вообще-то не является учреждением социальной защиты, у него другие цели. Предполагается, что люди туда идут по призванию, а не из-за куска хлеба. Адель призвания не ощущает, а хлеб зарабатывает, со своей точки зрения, вполне нормальными способами. Ну, грешит. А кто не грешит, повторю? Люди не ангелы. Грешат и каются.

В том же XIX в. Грегор Мендель, основоположник генетики, пошел в монахи именно потому, что его семья была бедной и не могла оплатить ему обучение, а в монастыре он был обеспечен пропитанием и имел доступ к книгам. А ведь мог бы, следуя логике Адель, разбоем каким-нибудь заняться или воровством.

А почему не ремеслом? Почему сразу разбой? Человек хотел учиться, не хотел заниматься ремесленным трудом и сделал выбор. А мог сделать другой, такой же допустимый, и выучиться какой-то профессии, приносящей доход. И в том, и в другом случае до разбоя крайне далеко.

Да, я, собственно, упоминала уже, что в проповедях священники нередко ссылаются на монастырские уставы. И прихожане в массе это приветствуют: "Вот такой-то батюшка служит службу полностью, как в монастыре, как положено". Или, например, считается в порядке вещей, когда священник на исповеди или в частной беседе может прихожанку прямо оскорбить, а она потом восклицает в экстазе: "Батюшка меня смирил!" А мысли о том, что с этим что-то не так, что подобное поведение недопустимо, внутреннее сопротивление считается проявлением гордыни: и явной, и скрытой, и еще какой-нибудь.

Ну, люди совместными усилиями изобратают правильную церковь. Не в первый раз в церковной истории. Это называтся "уничижение паче гордости" и позволят гордиться тем, что ты не таков, как все вокруг, грешные. Grizunoff прав - это и есть фарисейство в чистом виде: "Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи" (Лк., 18 - 11). И как всегда изобретатели уверены, что возвращаются к исконным корням, делают все по обычаю.

А вообще всегда есть те, кому строгости не хватает и кто хочет, чтобы с прихожанами пожестче. В католической церкви на эту тему, например, два века подряд конфликтовали янсенисты с иезуитами. Тоже шел спор: что прощать и как прощать. Иезуитов обвиняли, что они при любом казусе найдут лазейку, чтобы отпустить грех (отсюда "казуистика"), а те говорили - выпусти вот таких в поле, заниматься миссионерством, так они ни единой души не спасут, а всех распугают.
Показать полностью
ivanna343
А почему не ремеслом? Почему сразу разбой? Человек хотел учиться, не хотел заниматься ремесленным трудом и сделал выбор. А мог сделать другой, такой же допустимый, и выучиться какой-то профессии, приносящей доход. И в том, и в другом случае до разбоя крайне далеко.

Разбой я привела как пример, сопоставимый по аморальности с проституцией, только для мужчины. А почему не ремесло - не помню, давно читала биографию. Но в целом, насколько я представляю, даже в XIX в. на обучение ремеслу брали еще детьми, но при этом не каждый проявлял, так сказать, рвение и способности. Собственно, про Фрейда вспоминается еще, что у него в школе был жутко-злобный учитель математики, по сравнению с которым Снейп из ГП может невинным агнцем показаться, да и в то время жестокое обращение с детьми было нормой: адаптированный под условия цивилизации естественный отбор, превратившийся в социальный. И, собственно, отец мелкого Зигмунда стращал: "Если не исправишь оценки по математике, отдам тебя в ученики сапожнику!", и на Зигмунда эта угроза подействовала, как пендель целительный. Видимо, злобный учитель математики показался ему тогда меньшим злом, чем тот же сапожник в наставниках.

Ну, люди совместными усилиями изобратают правильную церковь. Не в первый раз в церковной истории... А вообще всегда есть те, кому строгости не хватает и кто хочет, чтобы с прихожанами пожестче.

Да, прямо доводилось такое слышать. Мол, "мы к вам слишком снисходительны, а вот раньше за такое... а вот вы заслуживаете..." и т.д.
Показать полностью
ivanna343
Монастырь вообще-то не является учреждением социальной защиты, у него другие цели. Предполагается, что люди туда идут по призванию, а не из-за куска хлеба.

Опять же, доводилось слышать, что в том же XIX в. женщины нередко шли в монастыри отнюдь не по призванию, и были даже специальные монастыри для вдов. Т.е. монастырь был тем местом, где женщина получала защиту, крышу над головой и верный кусок хлеба в обмен на труд на благо монастыря. Потому что такие женщины, как Федосья Сыромятникова, были скорее редкостью, и гораздо чаще женщина, особенно овдовев, сталкивалась с полной неприспособленностью к самостоятельной жизни, а жизнь в монастыре была в чем-то привычной: в детстве она слушалась родителей, потом мужа, а теперь настоятельницу. Да и смерть близкого человека - в принципе такое событие, которое запросто может лишить человека опоры и привычного смысла жизни, и тут как раз приходит на помощь религия. Кроме того, многие занятия считались тогда для почтенной взрослой женщины предосудительными: вроде не проституция, а все равно считалось позорным, что женщина продавала свой труд (например, шила) за деньги. Только купечество стояло особняком, но там нужно было иметь особый характер и хватку, и той же Федосье изрядно повезло, что Кузьма, бывший управляющим еще при ее муже, в нее поверил и научил управляться с делами - а мог бы последовать заветам своего покойного начальника и сказать что-нибудь в стиле: "Нечего бабе серьезными делами заниматься", убедить последовать "доброму совету умных людей" и продать дело, да и сам бы работу себе легко нашел.
Показать полностью
PPh3
ivanna343

Разбой я привела как пример, сопоставимый по аморальности с проституцией, только для мужчины. .
Это была шутка, да?
Уравнять бандита и проститутку, с точки зрения морали, это, как по мне, перебор.
Разве проститутка, любого уровня, от уличной, до такой вот "Адели", которую можно, скорее, отнести к классу "эскорт", или "содержанки", кого-то принуждает насилием или угрозой такового?..
Grizunoff
Уравнять бандита и проститутку, с точки зрения морали, это, как по мне, перебор.
Разве проститутка, любого уровня... кого-то принуждает насилием или угрозой такового?..

Просто я не знаю, какое занятие можно было придумать для мужчины - условно традиционное и при этом порицаемое обществом.
И такой еще момент: это в наше время, когда человеческая жизнь имеет безусловную ценность, а также существуют всякие средства защиты, проститутка считается однозначно меньшим злом - если человек, конечно, не особенно переживает на тему "современной распущенности", "падения нравов" и т.д. А тогда...
PPh3
Grizunoff

Просто я не знаю, какое занятие можно было придумать для мужчины - условно традиционное и при этом порицаемое обществом.
И такой еще момент: это в наше время, когда человеческая жизнь имеет безусловную ценность, а также существуют всякие средства защиты, проститутка считается однозначно меньшим злом - если человек, конечно, не особенно переживает на тему "современной распущенности", "падения нравов" и т.д. А тогда...
Извините, вообще вот не понял, при чем тут ценность жизни и средства защиты?
Клиент приходит к проститутке сам, своими ногами и по своему желанию, его туда никто палкой не гонит, бандит же сам приходит к жертве, использует насилие для отъёма ценностей или иного противоправного деяния.
Я ума не приложу, как это можно в принципе сопоставить.
Grizunoff
вообще вот не понял, при чем тут ценность жизни и средства защиты?
Клиент приходит к проститутке сам, своими ногами и по своему желанию... бандит же сам приходит к жертве, использует насилие для отъёма ценностей или иного противоправного деяния.

Потому что в настоящее время убийства на бытовой почве, пьяные драки, грабежи и т.п. случаются, но все-такт не являются частью обыденной жизни, и средний обыватель не обязан это учитывать, планируя свой день, свои дела. А вот блуд - то, что из повседневной жизни отнюдь не ушло, на чем можно спекулировать, и та часть жизни, которую пытались контролировать во все времена. Т.е. грубо говоря, на исповеди вас с куда меньшей вероятностью спросят о том, грабили ли вы или убивали, зато с куда большей - про блуд. Причем к блуду отношение куда более негативное, чем к лени, чревоугодию или унынию - вот как раз где-то наравне с грабежами и убийствами. Доводилось даже слышать спекуляции на тему, что, мол, нечего жене пилить мужа за курение (что тоже считается грехом), ведь если она изменит мужу (т.е. совершит прелюбодеяние), это будет куда больший грех. Т.е. уже совершенный, но как бы незначительный грех мужа обозначался как мелкий и легко простительный по сравнению с грехом жены - еще не совершенным, только возможным, но зато непростительным. И вообще, если жена изменит мужу, то муж может с ней развестись, потому что так заповедовал Господь, а вот если муж изменит жене, то жена непременно должна его простить.
Показать полностью
А еще Дарси торопится домой. Отец-то болен.
Чтобы написать комментарий, войдите

Если вы не зарегистрированы, зарегистрируйтесь

Предыдущая глава  
↓ Содержание ↓

↑ Свернуть ↑
  Следующая глава
Закрыть
Закрыть
Закрыть
↑ Вверх