| Предыдущая глава |
↓ Содержание ↓
↑ Свернуть ↑
| Следующая глава |
Верховный чародей Визенгамота, председатель Международной конфедерации магов, директор Хогвантса и прочая, и прочая, и прочая, Альбус Персиваль Брайан Вульфрик Дамблдор сидел в специально изолированной комнате в Министерстве и пялился на экран. Происходящее там он видел уже не менее, чем в третий раз, но все равно просматривал крайне внимательно, надеясь найти что-то, что позволит с честью выйти из крайне неприятной ситуации. Нет, если бы ему дали доступ к воспоминаниям Дедалуса — все было бы проще… но где найти глупца, способного отдать воспоминания ключевого свидетеля Великому магу? Вот именно — нигде. По крайней мере, в министерстве магии такие идиоты не работают, чьими бы родственниками они не были.
«Идиоты — опасны». Эту истину узнает каждый, кто желает сделать карьеру в министерстве еще в самом начале подъема по ступенькам карьерной лестницы. «Врага — можно и нужно держать рядом. Идиота — нельзя. Потому что действия врага можно предсказать, а вот когда и в чем тебя подставит дурак — предсказать невозможно». И именно по этой причине верный, но… скажем так, слегка ограниченный Артур Уизли так и застрял на должности начальника мелкого и, признаться, не слишком нужного отдела, несмотря на все усилия, предпринятые Дамблдором для его продвижения.
Верховный чародей Визенгамота хотел бы видеть своего протеже в составе Департамента охраны магического правопорядка, в последнее время демонстрирующего совершенно несвоевременную независимость… ну, или хотя бы в числе невыразимцев. Но увы. Ни те, ни другие как-то не горели желанием видеть Артура Уизли в своих рядах…
Осознав, что отвлекся и пропустил часть передачи, Дамблдор выругался про себя, и стал тыкать пальцем в странную коробку, врученную ему аврором. Через пару минут он все-таки достиг желаемого, и запись начала воспроизводиться по новой.
— Ох уж эти магглы, — проворчал Дамблдор, глядя на засветившийся экран. — Ни стыда, ни совести!
На экране молодая девушка вещала что-то о каком-то «загрязнении окружающей среды», «исчезновении редких видов», и, почему-то, об «искусственных шубах». Каким образом последнее связано со всем остальным — Дамблдор решительно не понимал. Ведь маггловские шубы, как правило, шьют из шкурок зверей, разводимых в неволе, и, стало быть, их пошив наносит остальной природе не больше ущерба, чем забой тех же свиней на мясо. Впрочем, Мерлин с ними, с этими дурными магглами и странными завихрениями их извилистой логики.
Картинка скачком изменилась. Теперь на экране была видна только голова «ведущей», кажется, так называют эту девчонку.
— Приношу извинения телезрителям, — произнесла она. — Но мы просим убрать от телевизоров детей. То, что вы сейчас увидите — не предназначено для несовершеннолетних…
— Ну, хоть о детях подумала, — недовольно пробурчал Дамблдор. — Такой материал вообще никому нельзя показывать. Распутство какое!
— Надеюсь, что дети уже покинули нас, — улыбнулась ведущая. — Джерри, давай!
Камера отъехала назад, и стало видно, что ведущая стоит посреди Гайд-парка… абсолютно голая. За ее спиной волновалась, разрушаясь с краев, толпа людей, одетых ничуть не более самой ведущей.
— Итак, как мы видим, — ведущая качнула задорно торчащими полными грудями с вишенками сосков, — совершенно внезапно все, кто находился в Гайд-парке — лишились одежды. Вам этого не видно, но смею вас заверить, что Джерри, наш оператор, ведет съемку, одетый исключительно в многочисленные ремни от своей аппаратуры, а содержимое многочисленных карманов его исчезнувшего жилета — валяется у него под ногами!
Оператор перевел объектив вниз, показывая, что у него под босыми ногами — действительно лежат какие-то мелкие вещи непонятного назначения. Когда же в фокусе снова оказалась ведущая, за ее спиной тяжело промчалась дама, которая при не самом высоком росте, обхватом вполне могла посоперничать с Хагридом, и три девицы, способные работать пособием в кабинете биологии. По крайней мере, основные особенности человеческого скелета на них вполне можно было демонстрировать. На их фоне пухленькая, но отнюдь не бесформенная ведущая смотрелась особенно выгодно.
Ведущая задорно улыбнулась, и слегка отвела ладошку, продемонстрировав, что волосы у нее внизу того же цвета, что и наверху, а также то, что выстрижены они в форме аккуратного сердечка. Дамблдор скривился и с трудом подавил желание сплюнуть. Каштановые волосы слишком явно напоминали ему о его, Дамблдора, неудаче. Ну кто мог предсказать, что Гарри, его любимая пешка, так привяжется, к этой девчонке, что предпочтет сбежать из школы?! И чего он только нашел в этой зубриле?! То ли дело — Рон! Верный делу Света и Дамблдору лично, красивый, высокий…
Некоторое время директор Хогвартса сосредоточенно рассматривал подтянутые ягодицы парня, кулаками и матюгами прокладывавшего себе дорогу через толпу, не обращая внимания на состояние своей одежды, а точнее — отсутствие оной. Но потом в кильватер парню пристроилась наглая девица, закрыв все, что могла… то есть, на виду осталась только голова и плечи парня. Но оператор зачем-то сосредоточился на показе… скажем так — нижней части девицы, из вида которой можно было заключить, что та не чужда спорту.
— …мы пока что не можем сказать, что послужило причиной столь… неординарного события, — продолжала заливаться ведущая, даже оставаясь «за кадром». — Однако… Стоп! Джерри! Вверх! Снимай! Вон там!!!
Оператор быстро поднял объектив камеры, слишком стремительно проскочив заинтересовавшего Дамблдора молодого человека, и сконцентрировавшись на том, что, вообще-то, не стоило бы показывать. По крайней мере, так считал Верховный чародей, а значит, все, кто в этом смел сомневаться — давным-давно пали во Тьму.
На противном матово-белом шаре, заменившем на фонарных столбах нормальные газовые фонари, стоял, покачиваясь на одной ноге, Дедалус Дингл. Он крутил в руках волшебную палочку, и о чем-то размышлял.
— …мы не знаем, — снова вклинился в мысли Великого мага голос ведущей, — связан ли этот человек со случившимся, но уже одно то, что он остался единственным одетым — привлекает внимание!
— Внимание ее привлекает! — пробурчал Дамблдор. — Дура! Лучше бы внимание какому-нибудь огурцу уделила. Или банану!
— Тот-кого-нельзя-называть — возродился! — внезапно заорал Дингл. — Но мы победим! С нами — Великий Волшебник Дамблдор! И если мы объединимся, не обращая внимания на статус крови и происхождение, то Неназываемый снова будет обрушен в извергнувшую его смрадную бездну, а Гарри Поттер вернется к нам! Все нам следует покаяться в грехах перед Великим Дамблдором и Великим Гарри Поттером, Мальчиком-который-Выжил, и тогда они не оставят нас своей милостью и защитой!
— Не будучи экспертом — не могу утверждать определенно, — негромко сказала ведущая телепередачи, — но мне кажется, что этот человек — невменяемый!
— Точно, — в первый раз согласился с ней Дамблдор. — Старина Дингл — полностью сошел с ума…
И Великий Белый маг снова погрузился в тяжелые и неприятные размышления.






|
Raven912автор
|
|
|
Читатель всего подряд
Времени прошло много. Клинков сменилось много. Но общая идеология оставалась: мечом - атакуют, щитом - защищаются. Защищатся клинком начинали, только если щит был разбит в хлам. |
|
|
Raven912
Показать полностью
Времени прошло много. Клинков сменилось много. Но общая идеология оставалась: мечом - атакуют, щитом - защищаются. Защищатся клинком начинали, только если щит был разбит в хлам. Это характерно для японцев. Но у них и щитов не было. Ихние катаны были настолько говённы, что при парировании имелся хороший шанс сломать ее. Потому прямого парирования в кендо нет, хотя есть отвод в сторону, оттуда и эти странные позиции, чтобы можно было отвести, а не парировать. Ибо щита нет, меч говно, а защищаться надо. Кроме того, и у европейцев далеко не всегда был щит, а защищаться надо. И под каждый тип меча - своя техника. Каролингом не кололи, а вот бастардом - уже вполне. Кстати, как-то нашли захоронение на месте битвы раннего средневековья. В основном на костях были следы удара по голени сбоку и по голове сверху. А рыцарство вместе сол своим способом боя вымерло после того, как появился строй тяжелой одоспешенной пехоты с длинными копьями, способный остановить таранный удар рыцарского строя. Последний всхлип - французские ордонансные роты, если я правильно помню. |
|
|
Вообще, про мечи началось обсуждение с моей фразы про "миссис... "
Raven912 Вопрос еще в металлургии древности. На тех же гладиусах от постановки блока получались изрядные вмятины, солдаты их сошлифовывали как могли, и получался "тип Майнц" - уточенный в ближней трети клинок. Более некачественные мечи, тех же галлов, от блока ими могли просто быть перерублены. Потому и щит, что клинок берегли и блоки им не ставили, если было чем еще отбиваться. Кстати, на многих японоклинках есть специфические следы на гранях обуха - при косом отбиве была снята стружка. на костях были следы удара по голени сбоку и по голове сверху. На костях. Просто от уколов в живот или косых ран рук не до кости следы не остались. |
|
|
trionix
Более некачественные мечи, тех же галлов, от блока ими могли просто быть перерублены. Потому и щит, что клинок берегли и блоки им не ставили, если было чем еще отбиваться. Кстати, на многих японоклинках есть специфические следы на гранях обуха - при косом отбиве была снята стружка. Вот именно. Защита мечом - это далеко не всегда, а на самом деле крайне редко прямой блок. А в какой-то из саг про ранних викингов было про тамошнего героя, который после каждого удара мечом упирал его в землю и ногой выпрямлял. А потом купил уже "хороший меч росской работы" и радовался жизни дальше уже без этого геморроя. 1 |
|
|
Raven912
Читатель всего подряд ... Если бы это было так, мы бы а итоге не получили клинков с развитой гардой как явления.Времени прошло много. Клинков сменилось много. Но общая идеология оставалась: мечом - атакуют, щитом - защищаются. Защищатся клинком начинали, только если щит был разбит в хлам. |
|
|
Raven912автор
|
|
|
Читатель всего подряд
Raven912 ... Если бы это было так, мы бы а итоге не получили клинков с развитой гардой как явления. Так "развитая гарда" - это не каролинги и не бастарды. Это именно что эспадо роперо. Тогда защитной частью снаряжения стала дага, которой можно было достать по рукам, не защищенным латной перчаткой |
|
|
Raven912
Показать полностью
Читатель всего подряд Так "меч с кольцом" - это уже 1400е. И вы не понимаете принципа, как это работает. Не люди придумывают клинокч чтобы использовать его в защите - а кузнецы начинают навинчивать финтифлюшку, потому что меч начали использовать определенным образом. Парирование то же использовалось и каролингами, хотя и не так часто, и длинными военными, и ублюдками, и вообще всем коляще-рубящим в принципе, и это - нормально. Когда хват начал массово применяться иначе, меняться , началось развитие гарды. Это... Гм... Маркер того, что использовать клинок начали и для атаки, и для защиты, и для отвлечения внимания постоянно и массово. Однако это не значит, что всю историю для этого мечом только и исключительно били. Просто это было не настолько активное явление, чтобы повлиять на композицию клинка. Собственно, щит. - не только и не столько защитное приспосоьление, но и атакующее, если что. Особенно щит викингский или там кулачный. Кроме того, вы почему-то делаете упор на эти самые мечи, хотя они оружием были вторичным, а не основным, и потому тоже слабо развивались. Естественно, что меч развивался медленно, если его доставали от случая к случаю, и в основном он был именно методом показать какой ты охрененный, а боевое использование - вторично. Нахрена мазать клинком, который ну метр, ну метр двадцать, когда противник пробьет тебя трехметровой палкой с остриём, да ещё и с разгона ? И честно, вы уже начинаете надоедать со своими эспадами роперо, учитывая что кальцбальгеры, монтанте, эспадоны, сабли, бога ради... Этого добра - сотни и тысячи видов, которые всего лишь попытка классифицировать массовое явление. Такое ощущение, что вы смотрите только на то, что можно быстро нагуглить, а не обладаете именно знаниями вопроса, если честно. И да, гугл, как я посмотрел, натурально даёт очень узкую выборку, мягко говоря, не репрезентативную. Если мое ощущение - правильное, то советую так не делать, у вас не может сложиться правильное впечатление с такими вводными.Так "развитая гарда" - это не каролинги и не бастарды. Это именно что эспадо роперо. Тогда защитной частью снаряжения стала дага, которой можно было достать по рукам, не защищенным латной перчаткой |
|
|
Raven912автор
|
|
|
Читатель всего подряд
Показать полностью
Вот в том-то и дело, что двуручными мечами - реально фехтовали. Просто нечем больше было отбивать удары. Поэтому длинные мечи очень быстро проскочили этап "простой крестовины". Тут уже и фальшгарда, и кольца, и черт в ступе. Просто потому, что от захлеста через простую крестовину даже латная перчатка не слишком спасает. Больно это. А вот на мечах одноручных крестовина оставалась гораздо дольше. Именно потому, что ими особо не фехтовали. Опять-таки, возьмем упомянутый Вами кошкодер. Он как раз - не самостоятельное оружие, а дополнительное к пике или алебарде. За него хватаются, когда основной длинномер сломан, или же противник прорвался на ближнюю дистанцию. Щита нет. Удары отражают мечом. И мы видим характерную s-образную гарду, защищающую руки. Но изначально мы рассматриваем ситуацию "боец с мечом против бойца с кистенем". И как раз дело в том, что если "боец с кистенем" своим оружием умеет владеть - ситуация ой как не в пользу бойца с мечом. Будь то просто "меч против кистеня", или "щит и меч против щита и кистеня". Но вот научиться владеть кистенем - сложнее, чем мечом. А вот сделать кистень - наоборот, проще. Поэтому тут еще и играло "Ты галстук почем купил? По триста? Ну, ты лох - за углом такие же по пятьсот". 1 |
|
|
Raven912
Показать полностью
Если что, кольцо на вроде появилось потому, что сам хват клинка требовал большей управляемости. Того, что позволял хват на каролингах и, скажем, гладиусах - уже не хватало. Клинок начинали активно использовать как для разных типов ударов, так и для парирования. А для этого его хватали поверх уса гарды - с таким хватом манипулировать клинком порядково удобнее. Другой вопрос, что это не становилось широко распространенным - оружие рыцаря, большинство из которых были мечевладельуами, внезапно, не меч, а копьё. Очень долго меч, с щитом ли или без был исключительно вспомогательным девайсом, а потому развивался слабенько. Впрочем, даже так относительно развитые гарды были уже на некоторых ублюдках, просто не массово. А двуручник ещё даже не появился. Собственно, изначально мой тезис состоял в том, что владелец клинка имеет инструмент, предназначенный для сражения. Не важно, сражения на коне, хотя там лучше сабля тогда уж, или пешим. Моргенштерны, что я, по-моему, писал выше - были двух типов. И первый тип - тяжелае хрень, способная сбить коня, те самые пехотные, гуситские, тяжёлые, двуручные, и ещё куча способов их назвать - орудие одного удара. И человек, который выйдет с ним в одиночку против мало-мальски... Гм... Даже не компетентного, а тупо физически развитого и не совсем идиота мечника - просто труп. Если у него нет каких-то совсем уж специфических обстоятельств, ну или он обладает везением Гарри Поттера. А так - без вариантов. Потому что эта штука очень массивная и обладает колоссальной инерцией, и нет таких техник боя, которые смогли бы это нивелировать. Физику, увы, не наебешь. Есть цеп лёгкий , он же рыцарский, он же одноручный, и это вообще другая история. Сама роль этого оружия, способы применения и все остальное - кардинально отличаются. И вот там уже есть простор для дискуссии. Хотя он довольно... Неразумный, потому что там уже очень много посторонних факторов, что мы просто не можем это все причесать под одну гребёнку. Банально потому, что с определенного исторического периода эти самые лёгкие уепы были полностью бесполезны против современных доспехов как факта. А до этого, наоборот - удивительно эффективны для такого простого девайса. Разговор изначально шел про гуситские войны и именно двуручные здоровенные оглобли. |
|
|
Raven912автор
|
|
|
Читатель всего подряд
Нет. Изначально речь шла именно о "мужик с мечом против мужика с кистенем". Гуситов я привел лишь как пример того, как "мужики с мечами" массово огребали, не более. Опять-таки, пример бастарда (оружия которым работают хотя бы временами двумя руками без щита) - весьма показателен. Как только мечом начинают парировать - происходит развитие гарды (кольца, вензель, чашка). Потому как получать захлестом через крестовину - это больно. Так что, пока у меча простая крестовина - парирование мечом рассматривается в качестве крайнего случая, а отнюдь не штатной опции. |
|
|
Raven912автор
|
|
|
trionix
Когда меч начинают таскать повседневно и махаться без латных перчаток. Экспериментальный факт: когда атакующий клинок, высекая искры, летит по подставленному в защиту, и захлестом через крестовину попадает в руку, латная перчатка не сильно спасает (даже при том, что клинок - тупой). Даже не пробив перчатку, удар получается такой, что пару раз поймаешь - и меч уже удержать сложно. И фингал во всю кисть. Так что когда от концепции "щит и меч" переходчт к фехтованию мечом - гарда развивается очень быстро. Замечу, что клинки против противника заведомо без клинка - а именно хиршфангеры, имеют простейшее перекрестье против соскока руки на клинок Вот именно. Вы же не будете утверждать, что хирфшангерами фехтовали, принимая на них удары чужих мечей? |
|
|
Развитие технологий определяет все стороны развития общества, включая оружие и войну. Именно поэтому в магмире не будет министерств, а будут добровольные объединения по профессиям максимум.
Показать полностью
кспериментальный факт: когда атакующий клинок, высекая искры, летит по подставленному в защиту, и захлестом через крестовину попадает в руку, латная перчатка не сильно спасает Замечу, что это современная вещь из литой и прокатанной стали. До 15-го века бить клинком по клинку просто не рисковали, чтобы не сломать нафиг. Поэтому от случайных ударов было достаточно латной перчатки, а как появились блауфены и чуть более хорошая сталь - сразу развитие гард. Почитайте Колчина и других авторов по металлургии старинных предметов - пока домницы были маленькими, оксид железа не восстанавливался до зоны спекания шлаков и половина его уходила в шлак, а в железной крице неминуемо были прослойки шлака, отчего такая вот фигня. Причем качественно получалось проковать только небольшие предметы до топоров включительно, кинжал был уже непрост, меч тем более. В холодных местностях даже наконечники копий и те скованы кузнечной сваркой из двух и более частей - не получалось выгнать шлаки проковкой из заготовки побольше. |
|
|
Raven912автор
|
|
|
trionix
Ну, вот мы и пришли к тому, с чего начинали: "бить клинком по клинку не рисковали". А ведь фехтовальная защита - это именно "удар клинком по клинку". Т.е. в средние века фехтование не было широко распространено, и "защита клинком" рассматривалась как совсем крайний случай, когда другие способы исчерпаны. 1 |
|
|
Т.е. в средние века Опять же - средними веками считается период весьма длинный, и даже нет понимания, когда оно закончилось, перейдя в Возрождение после тысячелетия тьмы фанатичного христианства. С точки зрения металлургии - блауфены и полное восстановление оксидов железа в верхней части печи это как раз 15-й век. И до переломной даты 1830 - когда было придумано горячее дутье и появилась возможность получать литую сталь в промышленных количествах.То есть суть спора это несовпадение временных шкал - "средневековье" как период общественный, и периоды разных технологий выплавки железа в Европе. Замечу, что среднерусская равнина объективно отставала - в Европе уже блауфен и полное восстановление в верхней части, а тут маленькие домницы и половина оксидов железа в шлак. Raven912 Благодаря Вам, я прочитал три монографии по металлургии древности. |
|
|
Raven912автор
|
|
|
trionix
Имеются в виду времена от Темных веков до Высокого средневековья, когда были распространены каролинги и их прямые наследники с простой крестовиной. |
|
|
Raven912автор
|
|
|
Недостаточно информативно, чтобы избежать удаления за мат.
|
|
|
Raven912
Времени прошло много. Клинков сменилось много. Но общая идеология оставалась: мечом - атакуют, щитом - защищаются. Защищатся клинком начинали, только если щит был разбит в хлам. Неа. Даже при целом щите меч использовали для парирования, при ударе в незакрытую щитом часть тела, при невозможности подставить щит. Или например, если в него залудили ангоном. |
|
|
Raven912
Ну, вот мы и пришли к тому, с чего начинали: "бить клинком по клинку не рисковали". А ведь фехтовальная защита - это именно "удар клинком по клинку". Т.е. в средние века фехтование не было широко распространено, и "защита клинком" рассматривалась как совсем крайний случай, когда другие способы исчерпаны. Ну да, ну да. Если вы считаете, что парирование мечом это только и исключительно жесткий блок - подставить клинок под удар под прямым углом, то вы ошибаетесь. Отвести в торону, слить скользящим движением, сдвинуть с траектории при угле встречи менее 30 градусов - тоже парирование. Например, из современного спортивного фехтования базовая защита при уколе - переход из 6-й позиции в 4-ю, когда клинок противника скользит вдоль твоего клинка, угол между ними градусов 10-20, и ты его просто отводишь в сторону. С рубящими ударами сложнее объяснить, но принцип тот же. |
|
|
Raven912автор
|
|
|
AlexBorman
Raven912 Неа. Даже при целом щите меч использовали для парирования, при ударе в незакрытую щитом часть тела, при невозможности подставить щит. Или например, если в него залудили ангоном. Ключевые слова: "при невозможности подставить щит". Отвести в торону, слить скользящим движением, сдвинуть с траектории при угле встречи менее 30 градусов - тоже парирование. И рисковать тем, что клинок скользнет по клинку и хлестнет через гарду. Даже через латную перчатку несколько таких ударов - и ты уже не боец. Проверено. (Даже тупым клинком). Когда начинают принимать удары на клинок - с простой крестовиной прощаются ну очень быстро. |
|
| Предыдущая глава |
↓ Содержание ↓
↑ Свернуть ↑
| Следующая глава |