Аз воздам или Круги на воде (джен)

Alteya
Вот вы говорите что на деле риска не было, только страх
Но с теми подростками которые экспериментировали на людях, где в магглах иглы прорастали, там тоже риска и вреда не было, только страх. Однако операции и боль были реальны. И я не думаю что Дадли перенёс это совсем без боли.
И в той ситуации с гриффиндорцами Мальсибер показал им что значит насилие над беспомощными и беззащитными, и Лестрейднж поучаствовал в демонстрации. И им неиллюзорно грозили сломать палочки. Чем та ситуация отличается от ситуации с Дадли? Дадли и его семья знали что магия существует? И что?
Они всё равно не знали насколько это опасно. Им никто не сказал, в том числе и с гиперъязычками, там вообще ситуация страшная. Ребёнок давится собственным языком и задыхается, на глазах у родителей. Весело очень.
И боль могла быть не такой уж долгой, ага. В самом деле, если чуть чуть то не считается (нет).
Но операция была. Мы знаем из канона что Дадли удаляли хвост в частной клинике. Хирургическое вмешательство для ребёнка (да и для взрослого) это всё равно стресс. И тут "наказание" не соразмерно "преступлению"
Мальчишка повторял паттерны поведения взрослых. И не видел что поступает плохо. Ладно, даже если видел и осознавал — съеденный кусок чужого торта не стоит госпитализации, наркоза, операции, страха перед неизвестным мужиком который вломился в дом, и от которого не было защиты, и так далее. Имхо, Хагрид заслуживает наказания за то что сделал. И братья Уизли тоже. Их вообще надо призвать к ответственности за их эксперименты над первокурсниками
Тоже мне, братья Менгеле
Экспериментировали бы над собою и над осознанными добровольцами, которые понимали бы на что идут.
И его мотивы не отличаются от мотивов тех гриффиндорцев. А чо, это маггл же. Мусор. Че ему не наколдовать уродство, и пусть потом справляются как могут. Главное чтобы Гарричка улыбнулся в день рождения, повеселился. Свиной хвостик наколдовать полному маггловскому мальчишке, вот умора. Тем более он заслужил, буллер. Так ему и надо.

Или сложнее.

Там могут сроки возбуждения выйти. Так что только общественное порицание. И товарищеский суд.

isomori
Да!
Vhlamingo
Ну в целом да, согласна - но мотивация очень разная. Я бы даже сказала, принципиально разная. Одно дело - дать ириску типа пошутить и разыграть. Другое - поэкспериментировать. Это уже опыты на людях. Разные вещи. Первое тоже должно быть наказуемо, но всё же не настолько, я считаю.
А разница принципиальна. Во-первых, как я выше сказала, мотив. Дебильная злая шутка - это не то же самое, что эксперимент на людях без их ведома. Плюс последствия конечно - язык пропал очень скоро и точно не потребовал бы операции. В отличии от игл.
А вот операция да. Операция - это серьёзно. И конечно Хагрид должен был бы быть наказан - но, скорее всего, вышел срок давности. Да и Гарри понимает, что Хагрид в мыслях не имел никакие операции. Хотя хотя бы поговорить с ним об этом нужно.
И нет. Не менгеле. Это важно! Мотив важен. Ни у близнецов, ни у Хагрида не было мотива поставить эксперимент, как у тех мажоров с иглами.
Netlennaya
Или.
isomori
На самом деле, Хагриду хватит разговора с аврорами и с Гарри. Если правильно поговорить.
С моральной точки зрения, я имею в виду.

Alteya

Уважаемая Алтея, я очень люблю ваше творчество, ваши сюжеты, и ваше чувство юмора. Но здесь мы немного расходимся во мнениях. Я не осуждаю, просто высказываю мнение.
Ладно, дать ириску — пошутить. Допустим они не осознают последствий. Но набирать детей по объявлению для экспериментов — это гнилой поступок. Братья Уизли публиковали объявление, набирая первокурсников для испытания конфет от которых блюешь или идёт кровь носом. Если бы мой ребёнок согласился на такой эксперимент, я бы организаторов разорвала в клочья, или не успокоилась бы пока не посадила их. Они не могли предсказать все последствия своих экспериментальных конфет. Которые и так имеют опасное вредящее здоровью действие. А какие побочные эффекты могут быть? Самые разные и непредсказуемые.
В моих глазах Фред и Джордж в этом моменте ничем не лучше тех мажоров которые экспериментировали с магглами. Даже хуже. Первокурсники ведь знают про магию, и верят что с ними ничего плохого не случится. Они дети. Экспериментировать на детях вообще самое х*евое что может быть.

Хагрид. Срок давности. То есть если бы тех гриффиндорцев не нашли, и они отсиделись положенное время, им бы тоже всё сошло с рук?
И дело не в том хватит Хагриду или не хватит. У вас почти идеальный аврорат.
Так вот, правила должны быть одинаковы для всех.
Или садим Хагрида, или журим тех мажоров и отпускаем. Может им тоже разговора хватит.
Но это не правосудие.

Alteya
И ещё, да, мотивация важна. Но для жертвы нет разницы, хотели пошутить или всерьёз планировали преступление. Ущерб всё равно нанесен.
Или если человек задыхался от гиперъязычка и думал что умирает, узнал что это была шутка и такой:
Аааа, окда, это юмор, смехуятина, я понял, без обид хаха
Не менгеле, да? Он шутили так? Когда на первркурсниках эксперименты ставили?
Мотив важен... У Ойгена тоже не было мотива причинять настолько сильный вред людям. Он плакал когда слушал свой приговор, и кричал что не хотел.
Мотивы важны конечно
Но справедливость должна быть для всех (в идеальном мире) . Незнание закона не освобождает от ответственности.
На мой взгляд, Хагрид должен отсидеть. Как и Джордж. Или хотя бы штраф (в пользу пострадавших). А то получается ой, они мои друзьяшки, ой у них мотивация, да и срок давности вышел, увуву, простить и отпустить.

С морально-этнической точки зрения может и важен, а с юридической, подозреваю, это звучало бы одинаково: "из хулиганских побуждений".

И потом, есть ли разница для пострадавшего, почему ему иглы или хвост вырастили - по приколу или ради эксперимента? Можно подумать, по приколу не так больно будет.

Shizama
Да! Вот да! Очень поддерживаю насчёт пострадавшего! Юридически тоже!

Vhlamingo
А почему "НО"?
Мы с вами обсуждали конкретную историю.
История с первоклашками - другая. И там да, я согласна, гадко. И ужасно глупо. И за это надо наказывать.
Тут, правда, нужна поправка на мышление (ОПЯТЬ))). Другой мир, другое отношение к безопасности. Взорвись что-то на уроке химии и обожги вашего ребёнка, вы бы учителя, я полагаю, посадили. А тут это обычная штатная ситуация - ну волдыри, ну иди в больничку, завтра вернёшься. В их мире куда большее количество вещей поправимо без последствий - отсюда такое отношение к первоклашкам.
Поэтому это в нашем мире - да. Конечно. В их мире - ну... есть очень много вариантов. В конце концов, они же пробовали эти конфеты на себе - и живы и целы. Значит... Такая какая-то логика.
Я их не оправдываю - делаю некую поправку на... в нашем мире я сказала бы "историчность", а тут даже и не знаю)
Опять же. Детоцентричный наш мир - и НЕ детоцентричный волшебный. Иное отношение.

Да, тех мажоров тоже отпустили бы, если бы вышел срок давности.
Только он не вышел бы - потому что магглы.
А с Хагридом не совсем.
С точки зрения квалификации дел ситуации не одинаковые. И наказание для него мягче, чем для них. Потому что а) он не колдовал при не знающих (или не имеющих право знать) про магию магглах и б) это не был эксперимент от скуки.
И то и другое преступления. Статьи разные.

Vhlamingo
Ну зависит от жертвы, но разница есть.
Честно говоря, мне было бы легче, если бы хотели пошутить, а не поставить эксперимент. Или вообще убить.
И нет, конечно. Не без обид. Но это не то же самое, что хотеть убить.
За это надо наказать, это нужно объяснить (АРтур как раз это сделал).
Не Менгеле. Цель не та, масштаб не тот, отношение не то - они, в конце концов, начали с себя. В отличие от.
Ойген плакал. Но он сел. )
Справедливость конечно должна быть.
Но сидеть - вышел срок давности. Тут только личная инициатива. Лично поговорить, лично передать штраф...
Но, боюсь, будет очень сложно им это объяснить.
А главное - Гарри надо это как-то всё понять. ))
И тут не в друзьях дело.
А в том, что это было давно. И в том, что он сам тогда к этому иначе отнёсся. И надо перестроить себя.
И помнить - нам с вами - что мир тот всё же не детоцентричен. И отношение будет не такое чудовищное.

Shizama
Вовсе нет.
Эксперимент - это отдельно. ))

Для пострадавшего нет ,наверное. Хотя от пострадавшего зависит .

Alteya
Спасибо большое за ответ и объяснение. Действительно, миры разные, и ситуации разные.

isomori
Так щенкам рубят хвосты, когда они совсем маленькие, нескольких дней от роду, именно потому, что подросшая собака это перенесёт тяжелее.

isomori
С обезьянами магглов сравнивали, с корги вот еще нет, хотя, конечно, корги симпатичнее

Ртш
В некоторых случаях я предпочитаю собак. А хвосты резать – плохая идея.
Если бы у Дадли был нормальный хвост, скажем, лисий, я бы советовал оставить.

В ГП нет равенства и закона для всех ну, с точки зрения логики по крайней мере.
Злит Хагрида Вернон - лесник наколдовывает хвост его сыну.
Нарушает закон, разводя дракона, Хагрид - прилетает подросткам.
Малфой-младший пролез в команду нечестно (отец метлы купил), и он гад, с т.з. Рона. Рон пролез в команду из-за Конфундуса Гермионы - он не гад, и Гарри его всецело поддерживает.
В "Middle" Лестрейндж, узнав, что подозреваемый мог убить его жену и детей, просит забрать у него дело, и это правильно. Уизли-старший, ненавидящий Малфоя-старшего, напрашивается в команду, проводящую у того обыск... и всем фиолетово. Впрочем, почти у всех членов Ордена феникса с законом отношения неоднозначно.
И хвост Дадли на общем фоне глаз не режет.

Vhlamingo
Пожалуйста)
Lizwen
Это да
Ртш
Согласна. Корги симпатичнее!)
isomori
О да!)
Но...
Ele-fantik80
Ну вот, уже не режет.) Но я возражение немного.
Мы не знаем, что там с Драко. И метлами. И так ли было или наоборот: когда он прошёл отбра и честно попал в команду, папа купил всем метлы. Что логично, дв и ловец желон хороший. Как выяснилось.
А с обвском да, не очень (?

Все любят вигилантов в кино, книжках и комиксах - вот этих всех "героев" в плащах и масках.
А в жизни может оказаться что это не герой, не обаяшка и не куртуазный рыцарь, а преступник, который уверен что делает добро.
Очень многие действия ОД и ОФ в каноне попадает под вот эту серую область: закон вообще-то нарушен и вред обществу нанесен, но это ж все "во имя справедливости и борьбы со злющим злом".
Понятно, что когда беспредельщик Том Риддл на пороге, не до сантиментов и не до морализма.
А вот в бытовой ситуации хулиганить и причинять ущерб по соусом "я же хороший, положительный персонаж, мне можно", ну это лицемерие самое обыкновенное.
Хотя на этом лицемерии к сожалению много чего в художественных нарративах строится.
Те же мушкетёры - пренеприятнейшие субъекты.

Alteya
Ну, мы тут несколькими главами ранее обсуждали уже "моральный облик" Уизли-старшего из канона. Весьма... неоднозначный))))
Но подаётся он у Роулинг как светлый, светлей только Дамблдор. Хагрид добрый, Уизли порядочный, МакГонагалл справедливая, близнецы милые и весёлые шутники... ага-ага.

somebody15
Но понимаешь только когда вырастешь. И то не всегда.