Гран-тур мистера Фицуильяма Дарси (джен)

Китри

Потому что Толстой показывает, как война превращает обычных людей в чудовищ. Конечно, можно было бы написать их чудовищами с самого начала, только это был бы не Толстой.

Впрочем, он честно описывает, как князь Андрей перед Бородино рассуждает о том, что пленных брать не надо, а Долохов после гибели Пети их и не берет. Вам наверняка понравится! У Толстого есть все.

ivanna343
Тут сложный вопрос. Как "человек-на-войне" с 14-го года, хочу, от себя исключительно, заметить, что война, вероятно, не делает человека "чудовищем", она, скорее, высвобождает это "чудовище", ту "темную сторону Силы", что в человеке есть (или нет, если нет её).
Это, мне кажется, вернее.
Мне пришлось заняться определенным самоанализом, чтобы крышей не протечь совсем уж сильно, и я понял, что корни некоторых моих на войне поступков - там, далеко за её пределами.
Они и есть "чудовища", просто у них, у многих, не было случая прорвать плёнку цивилизованности. Некоторые, даже прорвав, могут осознать и остановиться, некоторые - нет.
Оффтоп: вот так и появилась династия "тëмных" Долоховых.

Kairan1979
И особенно Александр I. Эти его расшаркивания с французами и поляками! Лишь бы Европе понравится.

ivanna343
Вот опять сТолстым не согласиться.
С одной стороны люди, на чью страну напали, не берут пленных. Разозлились, что их церкви разграбили и устроили там помойку. А с другой стороны напавшие, захватив столицу государства, в которое вторглись ( победа? можно и проявить великодушие) устраивают с пленными офицерами зоопарк. Наверное, можно как-то обьяснить голодный паёк ( самим не хватает), сапоги ( тем более) и даже расстрел отставших (не дойдут, лечить-кормить некому и т. д.). А вот зоопарк - нет, нельзя объяснить. Это ж они к варварам пришли. К полулюдям. Давайте, messieurs, кинем им сырого мяса и пронаблюдаем...
Очень меня поразило это мясо. Я до этого читала про рыцарский ( по сравнению с последующими эпохами) характер тогдашних войн вообще и этой в частности, который более или менее сохранялся. Отступая, раненых оставляли на попечение победителей, и никто их не добивал, солдаты их после Бородина к нашим за водой ходили совершенно мирно... Ан нет.
Что до Андрея с его кровожадными мыслями, то были у нас и казаки, и Ермолов, и Фигнер. Но ведь и тут - это не казаки пришли во Францию. А когда пришли...

"Барин Николай Ильич проигрался в карты на многие тысячи. Дмитрий Васильевич голову сломал, где деньги взять. Графиня собралась Катерину с дочкой продавать."

Вот и начались предсказанные кем-то из рецензентов неприятности.

Vittiaco

Нет. Ни при каких условиях. Это право имеют только российские дворяне. Купечество российское вот годами добивалось, и никак (за исключением покупки рабочих для фабрик и заводов - это разрешили).

Kairan1979
Ужасно, переживаю за эту семью.

Lizwen
Вот я тоже. Коротенькая глава, а от нее такой жутью повеяло. Тем более главы от лица Ивана у меня из любимых.
Я так понимаю, что обе стоят дорого для крепостных. Обученная горничная и девочка, которую уже успели неплохо подготовить.

Lizwen
Nita
Аналогично.
Жду теперь новостей из других писем. Дарси в этот раз неинформативен, но подозреваю его изменение планов с этим как-то связано.

Не очень понятно, как это может быть связано. Вряд ли на момент написания письма он в курсе о судьбе семьи Ивана. Да даже если бы и да - кому продадут, непонятно. Вряд ли куда-то далеко. Сам он их купить не может. Попросить кого-то? А кого? Откуда ему знать, у кого им будет лучше? Да и Иван останется у Ростовых.

Lizwen
Nita
мозгомышка
dariola

Дарси совершенно не в курсе. Он предвкушает Одессу и Константинополь, а также беседы с кузеном Мишелем за бутылкой крымского вина.

И да, семья Ивана стоит дорого.

Вот хотела написать к прошлой главе - мол, Николай проигрался, точно у Ивана проблемы будут, старый Ростов поиск денег спихнет на Митеньку, а тот на крепостных - и забыла, а тут такое...
Но вроде семьи крепостных при продаже нельзя было разделять? Помню, что нельзя было продавать отдельно от земли (и на это, кстати, тоже часто забивали), но Иванова семья - в дворне, это другой случай.

Бешеный Воробей
При Павле было много послаблений, и, емнип, запрет разделять семьи. При Александре многое назад отыграли, но насчет этого пункта не помню.

Китри

Можно было. Только при Николае Первом запретили семьи разделять при продаже.

Бешеный Воробей

Да, вы достаточно точно предсказали ход событий. Илья Андреевич у Толстого месяц собирал деньги, тут каждая копеечка сгодится!

dariola совершенно права: запрета разделять семьи не было, и дворню продавали без земли.

Что Александр запретил, это печатать объявления о продаже в газетах. Так что печатали, что "отдают в услужение". В общем, все по Фонвизину, когда в "Бригадире" Софья возмущается, что ей рассказывают всякие ужасы о том, как капитан Гвоздев гвозил свою капитаншу. На что бригадирша простодушно замечает: "Вот, матушка, ты и слушать об этом не хочешь, каково же было терпеть капитанше?"

ivanna343, нудк таким образом и до продажи самого Ивана дойти может. Грамотный управляющий, у иностранцев служивший - за него же ого-го сколько отвалят.
(Понятно, что вдолгую от Ивана больше пользы, он деньги стабильно приносит, но Ростов ни практичностью, ни рассудительностью не отличается, а деньги нужны вотпрямщас еще вчера.)

Да, но жену с дочкой можно продать вотпрямщас, а Иван... Блин, а он ведь тоже под рукой, Дарси-то до Москвы добрался... Интересно, знает ли Ростов (ну или его управляющий) где Иван, и может ли затребовать его обратно?

dariola, управляющий знает (вроде Иван в одной из первых своих глав об этом писал), а если даже нет, узнать - дело плевое. Затребовать тоже. Если, допустим, Иван не отслужил у Дарси срок, за который Дарси ему заплатил, Ростов переплаченное может просто из вырученного за Ивана вычесть и Дарси отдать.

Спасибо за продолжение ))
Хотелось бы увидеть еще письмо от Васильева, что он будет делать. То, что его предупредили, это хорошо, но ведь и у самого Васильева возможностей немного, потому что он всего лишь крепостной.

А вот старый князь Болконский как будто исход Крымской войны предсказал. Но семья - это частное, в отличие от демонстративной роскоши, поведения с крепостными и т.д., поэтому Дарси увидел его исключительно с хорошей стороны: как человека опытного, много пожившего, много знающего.

И, значит, Дарси собирается из Москвы снова направляться на юг, только теперь в Одессу? Но, думаю, его задержит не только и не столько щенок Заиграй, сколько трудности Ивана Васильева. И все-таки не слишком ли опрометчиво со стороны Дарси возвращаться через Средиземное море? ИМХО красоты Константинополя на стоят риска для жизни.

PPh3

Будет письмо Васильева, не сомневайтесь. Со временем.


Старый князь так далеко не заглядывает. Он предсказал, что Турция выступит на стороне Франции как своего традиционного европейского союзника: у них веками был общий враг, Австрия. Султан действительно так и сделает и во второй половине 1806 года начнется очередная русско-турецкая война. И демонстративной роскоши у князя Николая Андреевича нет: он всю жизнь Фридриху Великому подражает, а тот был подчеркнуто скромен в быту.


Пока войны нет, особого риска тоже нет. Английский флот господствует в Средиземном море. Он собирается через Мальту, а это военная база Королевского флота. А Константинополь для человека, выученного на манер Дарси, плюс читавшего письма леди Мэри Уортли Монтэгю - почти неодолимый соблазн. Италия-то закрыта.