Гран-тур мистера Фицуильяма Дарси (джен)

PPh3

Это вы с позиций современной морали, да. Вплоть до начала 20 века (вроде так) родители с детьми в целом не особо возились. Для этого кормилицы-мамки-няньки и прочая прислуга имелась.

Vittiaco

Вот, кстати, старый князь действительно мог настрожить Бурьен, чтобы она даже не думала заглядываться на Пьера (а в романе, помнится, были толстые намеки, что Бурьен, которая официально была как бы компаньонкой Марьи, по факту была любовницей старого князя). Но ведь Пьер-то и с крестьянками не против - еще будет думать, что они сами хотят, а не что они барину отказать боятся. А вот старый князь может очень не одобрить, что Пьер ему крепостных девок портит, и оттого хозяйственные планы страдают.

dariola

Но в таком случае и впрямь сложно утверждать, что князь Андрей был на самом деле привязан к сыну. Пьер, вон, тоже "нравственную работу" постоянно внутри себя ведет, а толку с той "работы"?

dariola
Особенно в крестьянских или рабочих семьях - кормилицы, няньки,...
Тут они с другой стороны "заходили" - обучение "ремеслу" - и вперёд, ты уже взрослый/взрослая. А так то контакт был тесный, жили то, как правило, в одной хате/комнате.

Grizunoff
Ну речь выше шла про богатого дворянина. Таких было меньше десяти процентов.
Часть дворян жили вообще очень скромно, мало чем отличаясь от крестьян, там не всегда слуг-то хватало. Там матери приходилось сильно больше детьми заниматься. Другое дело, что мелкими детьми мужчины в целом мало занимались, уже больше, когда мальчики подрастали.
Ну и в простых семьях, может, не сильно прям возились, никогда было, когда взрослые от зари до зари работают, но всяко были ближе. Да и привязанность в целом тоже была.

Nita

Да, мальчики, подрастая, переходили в определенном возрасте под воспитание отца. Но в целом тяжелая жизнь не оставляла времени и эмоциональных ресурсов на эмпатию и прочие сантименты.

у дворян часто детей только поздороваться приводили, ручку папеньке -маменьке поцеловать и обратно в детскую, к нянькам и гувернанткам и пр. Не вспомню источник, не то исследование было, не то мемуары какие малоизвестные... то не значит,конечно, что так было у всех

Не уверен, что Пьер, "начитавшийся Библии" - лучший вариант, чем Пьер-масон.

Kairan1979

А вот увидим! Это вы тонко подметили. Впрочем, князь Николай Андреевич в стиле Фридриха Великого в Бога не верует и всерьез дочкину веру не принимает до самого конца.

Vittiaco

Да уж, у князя Николая Андреевича всяк станет образованным. Это еще он с геометрией за Пьера не принимался, хотя уже задумался. А мамзель Бурьен в Пьере видит опасного конкурента за внимание старого князя и княжны. Все хотят бедную девушку обидеть!

ivanna343

А я уже подумала, что Бурьен, помимо того, что ее старый князь настрожил, смотрит на Пьера свысока и видит в нем, прежде всего, наивного и неуклюжего увальня.

Полярная сова

Татьянка выросла в тепличных условиях, среди дворни богатого дома, причем ее мать принадлежала к высшим слугам, не занимавшимся черной работой. У нее знание родной страны и лиц примерно такое же, как у барышни Натальи Ильиничны. Она, конечно, с детства знала, что они - графов Ростовых, ну так все вокруг графов Ростовых. И что? Есть господа, есть слуги, все живут вместе. У нее остались в Москве друзья, враги, вообще весь привычный мир. Это как эмиграция, когда родители взяли и перевезли тебя в другую страну, причем тебя просто поставили перед фактом. У родителей могут быть крайне веские резоны, но все равно страшно и тяжело. И, помимо прочего, Татьянка знает, что она красавица и привыкла к этому. Сын питерского истопника и должен ронять дрова и замирать!


Ну, должен же кто-то Дарси рассказывать о всяких важных событиях, а на Пьера, сами понимаете, надежда плоха. Да и Дарси чтобы было кому излить душу.


Ну, Марья не светоч мысли, это ей папа постоянно и откровенно сообщает. При таком отце станешь глубоко верующей - надо же как-то защищаться.

Лучше ли Пьеру в положении подчиненного? Ну, князь Николай Андреевич действительно исключительно умный человек, который твердо убежден, что знает как лучше и, как правило, обычно это так и есть. Это та же проблема, что у Дарси, привык решать за других, причем с размахом, который Дарси и не снился. Дарси Бингли не указывал, что ему читать, и как тратить свои деньги. При этом не сомневайтесь, князь Болконский ни копейки из Пьеровых денег не возьмет и будет честно каждый квартал отчитываться Пьеру. Который, естественно, ничего в отчете понимать не будет.

Vittiaco

Да, Марья к этому очень склонна и вполне сознательно. Что вполне обьяснимо при рационалисте и атеисте отце, который местами явно путает себя с Богом.


Князь организует:) В первой редакции романа у него была горничная, которая регулярно от него рожала, а он детей отправлял в воспитательный дом. Толстой описал реальное поведение своего деда князя Волконского, с которого старый князь частично списан. Так что ежели князь решит, что для здоровья полезны не только верховая езда, но и секс, будет Пьеру секс. Князь человек 18 века, стыдливостью и ханжеством не страдает.

PPh3
dariola
Grizunoff
Nita
Китри

Что касается дискуссии о воспитании детей, то, во-первых, князь Андрей о сыне еще как переживал. Вот из второго тома:

Маленький Николушка был нездоров уже 4-й день. Кучера, возившие старого князя, вернулись из города и привезли бумаги и письма князю Андрею.
Камердинер с письмами, не застав молодого князя в его кабинете, прошел на половину княжны Марьи; но и там его не было. Камердинеру сказали, что князь пошел в детскую.
— Пожалуйте, ваше сиятельство, Петруша с бумагами пришел, — сказала одна из девушек-помощниц няни, обращаясь к князю Андрею, который сидел на маленьком детском стуле и дрожащими руками, хмурясь, капал из стклянки лекарство в рюмку, налитую до половины водой.
— Что такое? — сказал он сердито, и неосторожно дрогнув рукой, перелил из стклянки в рюмку лишнее количество капель. Он выплеснул лекарство из рюмки на пол и опять спросил воды. Девушка подала ему.
...

Была вторая ночь, что они оба не спали, ухаживая за горевшим в жару мальчиком. Все сутки эти, не доверяя своему домашнему доктору и ожидая того, за которым было послано в город, они предпринимали то то, то другое средство. Измученные бессоницей и встревоженные, они сваливали друг на друга свое горе, упрекали друг друга и ссорились.
— Петруша с бумагами от папеньки, — прошептала девушка. — Князь Андрей вышел.
— Ну что там! — проговорил он сердито, и выслушав словесные приказания от отца и взяв подаваемые конверты и письмо отца, вернулся в детскую.
— Ну что? — спросил князь Андрей.
— Всё то же, подожди ради Бога. Карл Иваныч всегда говорит, что сон всего дороже, — прошептала со вздохом княжна Марья. — Князь Андрей подошел к ребенку и пощупал его. Он горел.
— Убирайтесь вы с вашим Карлом Иванычем! — Он взял рюмку с накапанными в нее каплями и опять подошел.
— Andre, не надо! — сказала княжна Марья.
Но он злобно и вместе страдальчески нахмурился на нее и с рюмкой нагнулся к ребенку. — Ну, я хочу этого, сказал он. — Ну я прошу тебя, дай ему.
Княжна Марья пожала плечами, но покорно взяла рюмку и подозвав няньку, стала давать лекарство. Ребенок закричал и захрипел. Князь Андрей, сморщившись, взяв себя за голову, вышел из комнаты и сел в соседней, на диване.
...
— Мой друг, — послышался ему сзади отчаянный, как ему показалось, шопот княжны Марьи. Как это часто бывает после долгой бессонницы и долгого волнения, на него нашел беспричинный страх: ему пришло в голову, что ребенок умер. Всё, что oн видел и слышал, казалось ему подтверждением его страха.
«Всё кончено», подумал он, и холодный пот выступил у него на лбу! Он растерянно подошел к кроватке, уверенный, что он найдет ее пустою, что нянька прятала мертвого ребенка. Он раскрыл занавески, и долго его испуганные, разбегавшиеся глаза не могли отыскать ребенка. Наконец он увидал его: румяный мальчик, раскидавшись, лежал поперек кроватки, спустив голову ниже подушки и во сне чмокал, перебирая губками, и ровно дышал.
Князь Андрей обрадовался, увидав мальчика так, как будто бы он уже потерял его. Он нагнулся и, как учила его сестра, губами попробовал, есть ли жар у ребенка. Нежный лоб был влажен, он дотронулся рукой до головы — даже волосы были мокры: так сильно вспотел ребенок. Не только он не умер, но теперь очевидно было, что кризис совершился и что он выздоровел. Князю Андрею хотелось схватить, смять, прижать к своей груди это маленькое, беспомощное существо; он не смел этого сделать. Он стоял над ним, оглядывая его голову, ручки, ножки, определявшиеся под одеялом. Шорох послышался подле него, и какая-то тень показалась ему под пологом кроватки. Он не оглядывался и всё слушал, глядя в лицо ребенка, его ровное дыханье. Темная тень была княжна Марья, которая неслышными шагами подошла к кроватке, подняла полог и опустила его за собою. Князь Андрей, не оглядываясь, узнал ее и протянул к ней руку. Она сжала его руку.
— Он вспотел, — сказал князь Андрей.
— Я шла к тебе, чтобы сказать это.
Ребенок во сне чуть пошевелился, улыбнулся и потерся лбом о подушку.

Вполне понятные человеческие переживания. Другое дело, что в конце Андрей думает: "Да. это одно что осталось мне теперь", но это тоже вполне понятно для человека с его амбициями.

А вообще конец 18 и начало 19 века это как раз время перелома в отношении детей, когда их перестают сваливать на кормилиц и нянек и начинают сами интересоваться и воспитывать. Тут, конечно, Руссо постарался очень сильно, но мода на естественное материнство пришла и так и осталась. Другое дело, что дети не были центром мира родителей на современный манер, у них были и другие интересы. Но и следить следили, и любить любили.

PPh3

Не без этого, кстати. Что не Анатоль, то не Анатоль!

ivanna343

Я, может, чего-то не догоняю, но... например, переживал бы так князь Андрей, если бы маленький Николенькая не был его единственным сыном?
Еще доводилось видеть портреты работы Элизабет Виже-Лебрен, которая после революции эмигрировала в Россию. в общем, огромный контраст между парадным портретом Марии-Антуанетты с ее детьми, где все стоят с чопорными лицами, и автопортретом самой художницы с дочерью, где переданы естественные эмоции. Хотя, слышала, дочь художницы, как выросла, отжигала изрядно...

PPh3

Так парадный портрет - это такой жанр, там иначе нельзя. А когда Виже-Лебрен нарисовала Марию-Антуанетту с детьми на прогулке в естественном виде, случился скандал. Что за безобразие, это же королева, а не прачка! Это как сейчас бы нарисовали Меланию Трамп голой. Надо же понимать, что уместно, а что нет!

Известный портрет художницы с дочерью тоже вызвал скандал, естественные эмоции вовсе не считалось правильным проявлять. Из чего не следует, что их не было. Просто демонстрировать всем встречным-поперечным свои чувства люди не считали нужным и полагали проявлением душевной неопрятности. Есть чувства и держи их при себе, если ты человек воспитанный. Это, кстати, у Остин очень видно. Демонстративные страдания миссис Беннет автора откровенно раздражают.

А Мария-Антуанетта своих детей любила, очень тяжело пережила смерть маленького дофина (как раз под открытие Национального собрания, кстати). И не только потому, что он был наследником престола - там был его младший брат. А потому, что он был ее сыном.

PPh3
Все нормально у кн. Андрея с эмпатией, переживал бы.

ivanna343
Обязательно геометрия ему нужна! Может быть и в других обстоятельствах научится "прикидывать ... к носу"))

ivanna343

Да, одиночный портрет в "сорочке королевы" чего стоил! Хотя, слышала, там экономическая подоплека еще была, ведь "сорочка королевы" шилась из английского муслина.


Вот именно, что демонстративные. Это все равно, как если бы Виже-Лебрен на автопортрете с дочерью не просто улыбалась, обнимая ее, а чмокала-целовала взасос, пуская слюни, что, кстати, и в наше время далеко не всем нравится и не все считают уместным. Хотя то самое: "Поцелуй бабушку/дедушку/тетю и не вздумай уворачиваться!" знакомо, наверное, многим.

Всё-таки хорошо, что Дарси успел до смерти отца с ним повидаться. Путешествие путешествием, но попрощаться очень важно. Ну и дела принимать. Он теперь хозяин.

Nita

Именно. Так что путешествие в Россию у него из головы не то, что вылетит, но резко отойдет на задний план.