
|
isomori Онлайн
|
|
|
Laleya
isomori Здесь мы не на одной стороне. Я не считаю закон непререкаемой мерой необходимости в межчеловеческих отношениях. И меня обычно интересует не "наказание", а чтобы "он так больше не делал". Совершенно разные цели.Перед законом. Дадли, в идеальном мире, за его поступки нужно было поставить на учёт, назначить наказание, наказать за буллинг и хулиганские выходки в рамках действующего законодательства Великобритании. Дурслей лишить родительских прав. А Хагрида наказать в рамках действующего магического законодательства за нападение на ребёнка. То что Дадли заслуживает наказание, не отменяет того что Хагрид не имеет права поднимать на него палочку. |
|
|
О, а я ведь и правда не задумывалась что Дольф всего лишь номинальный хозяин. Дело Гомера Эйвери просто взрывает мозг.
1 |
|
|
Laleya Онлайн
|
|
|
Alteya
Реальный мир не делает поступок Харгрида правильным. Ну не лишить, а открыть дело за чулан, за обноски Гарри (а это не старая одежда. которою по фигуре подогнали, а именно обноски). Учителя и соседи видели, но ничего не сделали. Собственно я тут распинаюсь в одной мысли - то что человек гад, не дает право применять к этому человеку насилие мимокрокодилу. |
|
|
Laleya Онлайн
|
|
|
isomori
И как хвостик в этом поможет? Дадли же даже не понял за что его наказали, да и Дурсли в очередной раз увидели только презрение волшебников к маглам. И Хагрид не задавался целью сделать так чтобы "он так больше не делал", он просто психанул и выместил злость. |
|
|
Shizama Онлайн
|
|
|
isomori
Это не связанные вещи. Сперва Дадли делал что хотел, потом другой сделал с ним что хотел. Где же несправедливость? Разница в возрасте. Дадли - невоспитанный ребёнок, который повторяет за взрослыми. Хагрид - взрослый, который должен отвечать за свои поступки. |
|
|
Alteya
isomori Ну вне зависимости от этого хвост, конечно, свинство. А так да - не очень заметно, чтобы Дадли начал бояться кузена. В смысле незаметно? Он шарахался от Гарри только в путь после его первого курса, чем Гарри с удовольствием пользовался. 1 |
|
|
Laleya Онлайн
|
|
|
Shizama
isomori Вот тут соглашусь и не соглашусь. Дадли должен нести ответственность, но какую именно должны определять взрослые, которым это положено - родители, если не справляются, учителя, органы опеки. Ведь Дадлина компашка не только Гарри буллила, при желании можно было взрослым вмешаться. но желания не было. И да, Хагрид взрослый и должен отвечать за свои поступки.Разница в возрасте. Дадли - невоспитанный ребёнок, который повторяет за взрослыми. Хагрид - взрослый, который должен отвечать за свои поступки. |
|
|
Памда
Alteya Не уверена... То есть, когда Земмельвейс проверял свою гипотезу о мытье рук для предотвращения родильной горячки, это был безусловно неэтичный поступок, хуже хулиганства? Ну так-то да. Да, он был прав, и стало много лучше, и поэтому он легенда. Но мне и ошибаться и извести кучу родильниц и младенцев. |
|
|
Агнета Блоссом
клевчук И очень некультурная и нецивилизованная мысль посещает мою голову: полезно ли было бы деток таки пороть? Может быть, хоть со страху начали бы задумываться, а надо ли им такое веселье, после которого жопке бо-бо? Кроме того, эти же действия покажут детям, что разрешается бить тех, кто слабее и не может ответить. |
|
|
Памда Онлайн
|
|
|
Alteya
Памда Он не мазал, он руки мыл, и других заставлял. Это был эксперимент на людях. Влияние мытья рук на развитие родильной горячки. Родильная горячка ведь не у него развивалась? Он ставил эксперименты над своими пациентками. Он их лечил, это значит, что он что-то с ними делал.Эм... Это не был эксперимент на людях. Он ничего с ними не делал. Он делал с собой. Это действительно другое. Вот если бы он их мазал всякими штуками - тогда бы да. А пока он мазал ими себя - имеет право. |
|
|
isomori Онлайн
|
|
|
Laleya
isomori Поможет чему? Я где-то утверждаю, что Хагрид поступил "правильно"?И как хвостик в этом поможет? Дадли же даже не понял за что его наказали, да и Дурсли в очередной раз увидели только презрение волшебников к маглам. И Хагрид не задавался целью сделать так чтобы "он так больше не делал", он просто психанул и выместил злость. Не злость, а гнев. Это разные вещи. Уголовное преследование Хагрида восстановит разве что умозрительную "справедливость". Дурслям от этого ни жарко, ни холодно. Разве что Поттер им расскажет. Но я не уверен, что они испытают от этого какое-то удовлетворение, поскольку их основным желанием было и остаётся вообще не иметь с волшебниками ничего общего, пожалуйста, никогда, совсем. |
|
|
isomori Онлайн
|
|
|
Хагрид - взрослый, который должен отвечать за свои поступки. Хагрид – большой, а не взрослый. Не путайте.1 |
|
|
клевчук Онлайн
|
|
|
isomori
Laleya и они абсолютно в этом желании правы.Поможет чему? Я где-то утверждаю, что Хагрид поступил "правильно"? Не злость, а гнев. Это разные вещи. Уголовное преследование Хагрида восстановит разве что умозрительную "справедливость". Дурслям от этого ни жарко, ни холодно. Разве что Поттер им расскажет. Но я не уверен, что они испытают от этого какое-то удовлетворение, поскольку их основным желанием было и остаётся вообще не иметь с волшебниками ничего общего, пожалуйста, никогда, совсем. |
|
|
Laleya Онлайн
|
|
|
isomori
Laleya Так срок давности прошёл, не накажут, а поговорят и объяснят. Нужно это и Гарри и Хагриду, чтобы понять что так нельзя. А тогда его всё равно следовало наказать, как и Дадли, как и Дурслей. Поможет чему? Я где-то утверждаю, что Хагрид поступил "правильно"? Не злость, а гнев. Это разные вещи. Уголовное преследование Хагрида восстановит разве что умозрительную "справедливость". Дурслям от этого ни жарко, ни холодно. Разве что Поттер им расскажет. Но я не уверен, что они испытают от этого какое-то удовлетворение, поскольку их основным желанием было и остаётся вообще не иметь с волшебниками ничего общего, пожалуйста, никогда, совсем. isomori Хагрид – большой, а не взрослый. Не путайте. Юридически он дееспособен и считается взрослым. |
|
|
isomori Онлайн
|
|
|
Волшебники ведут себя с магглами ровно так же, как британский высший класс пытается вести себя с низшим. Там только прослойки среднего класса нет, разве что к нему очень условно можно отнести магглорожденных. А так всё сходится с точностью до знака.
|
|
|
Агнета Блоссом Онлайн
|
|
|
Alteya
Вот! Я тоже считаю, что розги были бы лучше, чем хвост. Ведь в случае хвоста явно что-то пошло не так! Иначе Дадли мог бы побыть небольшое время в виде свиньи - как в случае, когда Барти/Грюм заколдовал Драко в хорька - а потом его благополучно расколдлвали бы или сам бы расколдовался, без излишних последствий. Тут же, видимо, Хагрид разозлился настолько сильно, что хвост никак не отапливался и не исчезал. И потому пришлось резать.( Ну, и Хагрида, конечно, судьба толстого иаггловского мальчишки никак не напрягала. В волшебном мире, как он вероятно полагал, достаточно любому волшебнику сказать "Финита", и все ненужные хвосты исчезают. О других вариантах - и о том, что это вот магглы, а не волшебники - Хагрид просто даже и не задумался, кмк. 1 |
|
|
isomori Онлайн
|
|
|
Мне интересно, откуда с дивным упорством выползает это "наказать". Дуста на него не хватает.
|
|
|
клевчук Онлайн
|
|
|
Агнета Блоссом
Alteya чо о них думать-то, это ж магглы.Вот! Я тоже считаю, что розги были бы лучше, чем хвост. Ведь в случае хвоста явно что-то пошло не так! Иначе Дадли мог бы побыть небольшое время в виде свиньи - как в случае, когда Барти/Грюм заколдовал Драко в хорька - а потом его благополучно расколдлвали бы или сам бы расколдовался, без излишних последствий. Тут же, видимо, Хагрид разозлился настолько сильно, что хвост никак не отапливался и не исчезал. И потому пришлось резать.( Ну, и Хагрида, конечно, судьба толстого иаггловского мальчишки никак не напрягала. В волшебном мире, как он вероятно полагал, достаточно любому волшебнику сказать "Финита", и все ненужные хвосты исчезают. О других вариантах - и о том, что это вот магглы, а не волшебники - Хагрид просто даже и не задумался, кмк. 1 |
|
|
isomori Онлайн
|
|
|
Вот! Я тоже считаю, что розги были бы лучше, чем хвост. А вы не считаете, что человек, использующий розги, тоже немного портится от этого? Это если считать, что он "до того" был вполне норм. Просто интересуюсь. |
|
|
Памда Онлайн
|
|
|
Cat_tie
Показать полностью
Памда Да нет, не легенда, его вообще высмеивали коллеги. Да, мог выдвинуть неверную гипотезу и извести кучу младенцев - ну так их и изведено несчитанное количество безо всяких экспериментов. Но у эксперимента есть цель - что-то узнать. Узнали, что такой способ не работает - не применяем его больше. История медицины написана чернилами из крови, да. А что делать, когда ты находишься во тьме невежества? То ли припарку из мочи сделать, то ли притирку из ртути, выбор невелик. Только эксперименты на людях и могли как-то помочь... Анатомичка еще могла, да, вроде как мертвым навредить нельзя уже, поэтому можно экспериментировать (сейчас и с этим сложно). Но тут и кроется ирония, что если после вкрытия не помыть руки... то здравствуй, родильная горячка.Ну так-то да. Да, он был прав, и стало много лучше, и поэтому он легенда. Но мне и ошибаться и извести кучу родильниц и младенцев. А уж сколько случаев, когда без достаточной проверки (считай, экспериментов) лекарство пускали в производство и целые поколения расплачивались побочками - это просто не счесть. Канамицициновые глухонемые, талидомидовые безрукие, много их. |
|