↓ Содержание ↓
↑ Свернуть ↑
|
Там в центре поэмы, если, конечно, отбросить в сторону все эти благоуханные плеча и неозаренные туманы и розовые башни в дымных ризах, там в центре поэмы лирический персонаж, уволенный с работы за пьянку, блядки и прогулы. Я сказал им: «Очень своевременная книга, — сказал, — вы прочтете ее с большой пользой для себя».
(с) Венедикт Ерофеев.
Недавно, в процессе перемещения с одного побережья на другое, я заново прочел всем известную драму, в центре которой находится девушка, стоящая на пороге того, чтобы обеспечить себя на всю жизнь, просто выйдя замуж. Так вот было устроено семейное законодательство в те былинные времена: окольцованному мужчине некуда было деваться от того, чтобы быть кормильцем, надежей и опорой, и развод ему по требованию не предоставлялся. (О том, какая морока была получить развод, можно почитать в «Анне Карениной», а о том, во сколько могло встать откупиться от надоевшей жены и хотя бы де-факто пожить свободным, можно почитать в «Дворянском гнезде»). Так что в те годы хорошо выйти замуж — это была вполне себе карьера.
Конечно, далеко не всегда брак заключался только с целью обеспечить женщину до конца ее дней — бывало, например, что брак скорее напоминал любимые нами, финансистами, слияния и поглощения: богатая семья через брак присоединяла к себе оборотистого, идущего в гору человека. Так, например, в «Обыкновенной истории» женились и дядя, и племянник Адуевы, взяв за женой большое приданое, а в реальной жизни так женился на богатой купеческой дочке поэт Афанасий Фет, по стечению обстоятельств записанный незаконнорожденным и нуждающийся в деньгах. Источником средств для мужа приданое было таким себе, потому что совместной собственности на имущество у супругов в Российской Империи не возникало: тот же Фет фактически долгое время был у жены управляющим, и все крупные сделки жена по его совету заключала от своего имени и к своей выгоде. Но Фет был практичный поэт, с управления жениным имуществом тоже кое-что имел, работал мировым судьей и умер, имея неплохой собственный капитал.
За пределами же мира слияний и поглощений приданое имело функцию облегчения начала семейной жизни: чтобы семейная жизнь не начиналась с обустройства супружеской спальни и жениного гардероба (от чего легко можно офигеть в край, говорю вам как поживший и несколько раз переезжавший человек) — так вот, чтобы семейная жизнь начиналась легко, красавиц выдавали замуж вместе с пеньюаром, фермуаром и будуаром (ну или его содержимым), а также с любимой подушкой, перинками, собачкой Жужу и остальными вещами, спасавшими мужа от капризов на новом месте.
Однако к героине прочитанной мной драмы не относилось ни первое, ни второе. Не было у нее приданого, и называлась она потому бесприданница, о чем поведал нам драматург Островский. Так что не мог ее муж ни рассчитывать раскрутиться, управляя ее имуществом и делая большие дела с ее папашей, ни даже надеяться избежать после свадьбы расходов на тысячу несомненно нужных женщинам вещей. А взамен ему предоставлялось право обеспечивать девушку всю жизнь и решать все ее проблемы.
Прикинув дебет к кредиту, бряхимовское купечество от такой выгодной сделки начало сторониться — мне, признаться, стало за девушку обидно, я же по профессии в те времена был бы наставником купечества, и я полез в текст искать, что бы еще ей в активы записать, — и вскоре уткнулся головой в книгу в некотором отчаянии. Оказалось, что мамаша Огудалова учила Ларису быть красивой и петь под гитару — хорошо, что не учила ее ходить в матросском костюмчике, а то по тем временам был бы полный набор навыков для хорошего дома терпимости. Не то чтобы такие навыки развращают девушку, но ставка на красоту и развлечения приводят к тому, что девушку оценивают как предмет потребления. «Я сейчас убедилась в том, я испытала себя… я вещь!» — горько жалуется Лариса в финальной сцене. Ну дык, на что ловишь, то и поймаешь, что предлагаешь — такое отношение и получишь. Ведь даже если бы нашелся на нее жених из мелких помещиков, но не Карандышев, и увез бы ее по ее просьбе в первом акте сычевать в поместье, с расчетом на то, что она будет ему как компаньонка: приятно и посмотреть, и послушать — да вот не годится она в компаньонки, недостаточно спокойный и покладистый характер, больше умеет поддевать и дразнить, чем утешать и подбадривать.
Надо сказать, что в знаменитом Смольном институте незадолго до написания пьесы про бесприданницу подобную фишку просекли. Где-то до середины 19 века там пытались воспитывать великосветских дам, учили их изящной словесности и дворцовому этикету. Но потом пригляделись к составу своих воспитанниц — что-то никаких княжон Трубецких нет, Трубецкие успешно взращивают их дома. Все больше сироты и девочки из небогатых, но приличных и даже героических семей, и не большой свет их ждет, а средней руки помещики. Тоже хорошая партия, на сегодняшние деньги считай что долларовые миллионеры, но нужно простым помещикам от жены несколько не то. Пригласили тогда в Смольный педагога Ушинского, начали править программу, и про последних выпускниц Смольного мы даже имеем свидетельство филолога Чудакова, у которого была бабушка-смолянка: «скатерти, полотенца, простыни, наволочки пахли ветром и яблоневым цветом или снегом и морозным солнцем; белья такой живой свежести Антон не видел потом ни в профессорских домах в Америке, ни в пятизвёздном отеле Баден-Бадена». Бабушка-смолянка вместе со своей матерью держала в дореволюционной России пансион, где и познакомилась со своим будущим мужем, красавцем-семинаристом — так вдвоем они потом и пережили и войны, и революцию, и спали всегда на свежих простынях.
Получи Лариса Огудалова такое воспитание, даже у бряхимовских купцов быстро бы сошелся дебет с кредитом: они смекнули бы, что такая девушка, поставленная во главе толковой прислуги, быстро повысит их уровень жизни так, что в их дом начнут ходить только чтобы посмотреть, как умеют жить люди. Времена-то были былинные, это сейчас долларовые миллионеры покупают себе хорошие стиралку да сушилку за несколько тысяч долларов, ставят их в небольшую отдельную комнату, заливают в стиралку да сушилку нужные растворы и спят на мягком свежем белье — а раньше без умелого человека, который знает, как белье на ветру не пересушить, можно было и с миллионами спать как на дерюге. Да и не Васька Вожеватов таскался бы в такой дом, к такой девушке, его серьезные люди могли бы и погнать в шею: живешь тут в далеком заволжском поместье, имеешь со своих черноземных угодий хороший гешефт, а даже поесть нормально некуда съездить. Повара и камердинера выписывать дорого, а вот если удачно жениться, чтобы молодая жена дом поставила как надо, простого повара вышколила, обычного лакея настрополила… вообще-то, хрен бы с ним, с приданым, такой девушке можно даже лично купить армуар, шифоньер и трельяж.
Но увы, героиня Островского хотела сделать хорошую карьеру жены, не имея никаких нужных для того умений и качеств, кроме девичьей красоты — и поэтому вместо успешного заволжского помещика ей достался мелкий дворянин Карандышев. Он, конечно, не совсем был бестолочь, вот в мировые судьи собирался, как поэт Фет, дело и почетное, и деньги будут, но все же производил Карандышев то же впечатление, что и те наши современники, которые берут кредит на автомобиль, не умея накопить на велосипед. Вместо того чтобы по-фетовски искать приданое и идти к успеху, он решил жениться на девушке, которая может лишь украшать собой — а это выходило дорого, даже богатый, но расчетливый Кнуров предлагал Ларисе только наш современный брак: дескать, буду тебя содержать, но не всю жизнь, а как надоела — пинка под жопу. Современное семейное законодательство ничего другого женщинам и не предлагает, по современному законодательству и Паратов мог бы на Ларисе поджениться на пару лет. Что там ему делить «совместно нажитое», у него ж одни убытки.
Но где бряхимовское купечество решило, что уж больно дорого: за девушку-украшение брать на себя заботу о человеке на всю жизнь, — там Карандышев решил шикануть под лозунгом «деньги есть, осталось стырить и принесть». Тут и началась пьеса, и персонажи перестали укладываться в мою экономическую модель — скажу сразу, ничем хорошим это не кончилось.
Разумеется, Карандышев с самого начала хочет закатить пышную свадьбу и покрасоваться перед всем Бряхимовым рядом с красивой молодой женой — ну а как иначе, что еще он может получить в обмен на свое обещание всю жизнь ее содержать и, вполне возможно, терпеть ее капризы, что в тьмутаракани, где он собирается быть мировым судьей, нет ни шампанского, ни цыган? Она не компаньонка, она не экономка — ну пусть хоть рядом постоит, загадочное лицо сделает. Разумеется, Лариса думает, что это Карандышев должен иметь для нее потребительскую ценность, а не она для него; сравнивает его то с Паратовым, то с Вожеватовым — ну могла бы еще с князем Феликсом Юсуповым сравнить, который папа более известного Феликса Юсупова, он тогда в самом соку был.
Где-то здесь я начал подозревать, что Лариса слишком поверила в свой же обман: конечно, ее дело как девицы на выданье, у которой ни имений, ни умений, одна милая мордашка — ее дело кружить мужчинам голову, чтобы те начинали нести дичь о том, какое неоценимое счастье — внимание такой девушки, и даже в эту дичь верить. Но она-то в это верить не должна, она-то должна была понимать, что это она охотится на будущего мужа, а не он добивается ее руки.
От этой мысли меня отвлекло то, что в пьесе начало разворачиваться действие, и Карандышев решил закатить званый обед для купечества на свое скромное чиновничье жалованье. «Ну вот хотя бы это они умеют! — подумал я про Огудаловых, я вообще склонен предполагать, что люди куда разумнее и рациональнее, чем они есть на самом деле. — Сейчас жених взглянет на Ларису по-другому, а не только как на украшение. Подойдет она к нему, скажет: «Не морочь себе голову, Юлечка, все сделаем!»… да, конечно, имя Юлий для мужчины, который не римлянин, — это большой недостаток… как же его дома ласково звать: Юляша? Юленок? А, во: Юл! Как лысого ковбоя!»
Ну а пока я думал про лысого ковбоя, бедный Юлий Карандышев был оставлен невестой и будущей тещей без помощи, хотя могли бы и Ваську Вожеватова на шампанское раскрутить, и Кнурову аргументировать, что проще за обедом в клуб послать, и кашу из топора сварить. И потому обед, к которому еще и подали рокового барина Паратова, не удался, чуть не закончился скандалом, а затем закончился еще хуже — Лариса сбежала с Паратовым за речку на пикник, окончательно забыв, что в ответ на речи «мечтаю всю жизнь быть у ваших ног» надо обещать с кузнецом прийти. Известно же, для чего влюбленной паре нужен кузнец: «Благословлять. Вы же изволите предложение делать».
Что там было за речкой — «фрагмент, к сожалению, опущен» — но по возвращении Ларисы оттуда Карандышев счел Ларису скомпрометированной, помолвку свою нарушенной, а поскольку она не изъявила раскаяния, он взял ее и пристрелил. И то не дивно: читал я с год назад историю про человека, записавшегося в одну ЧВК. Так вот у него пара сослуживцев неожиданно решила, что условия контракта им больше не нравятся, и заснули они тогда оба ночью на боевом посту: один в карауле, другой у рации. Командир до позиции пару часов дозвониться не мог, приехал лично, увидел спящих дежурных — завел их за дом и расстрелял к черту. Так-то оно, не выполнять важные для людей контракты — а там не о пожизненном содержании речь шла, всего-то на годик подписались.
![]() |
Пайсаноавтор
|
Viola ambigua
Показать полностью
Гоголь считал, что барыня всё сразу не потянет. Человека, конечно, жалеть надо - пусть на рояле играет только по воскресеньям :)) Вот Ольга Штольц, наверное, все успевала. Но Штольц, на мою имху, тоже немножко неубедительный. Штольц нормальный, я знаю нескольких людей с такой энергией и целеустремленностью, в них есть этакая неэмоциональность, что ли. Энергия есть, а страсти, эмоций нет. У них восьмизначный net worth, заработанный самостоятельно, таких людей среди населения довольно мало. Вообще, воспитание барышень было вопросом вполне животрепещущим. Но барышень было по городам и весям много, а Ушинский один. Вот так ее маменька воспитала, Ларису-то. Во времена былинные дети считались недоделанными взрослыми, которых нужно поскорее отдать к взрослым в "подмастерья", чтобы становились такими же и приносили пользу. Опять же, бесплатная рабочая сила. У толкового помещика сын довольно рано начинал ездить с ним в поле, годам к 14-15 ему уже можно было поручить пригляд за какими работами. (Можно про это почитать Эртеля, которого любил Толстой, - там, правда, сын управляющего, а не помещика). А дочери еще раньше начинали шуршать по хозяйству вместе с матерью. Если родители остолопы или лентяи, тогда да, научиться особо негде - собственно, у всех сословий так. Хотя женщины-дворянки меньше остолопничали, чем мужчины - мужчины могли еще сделать вид "я отслужил, теперь в отставке", а без хозяйки многое в хозяйстве рушиться начнет. Даже во сне Обломова мать не совсем бездельничает, в отличие от отца. Софью Андревну душевно жаль Да что ее жалеть - она же графиней стала. Можно подумать, что мужчинам, возведенным в графское достоинство за личные заслуги, оно досталось легче. Вон Суворов вообще гений был - а сколько перенес, пока графом сделался. Уж небось если бы Суворов писал "Проклятая военная служба, постоянно приказы исполнять, устаешь как собака и на пианинах некогда поиграть" - все бы решили, что генерал писал спьяну. Собственно, что-то такое дети Толстого в предисловии к мемуарам С.А. и написали :)) из деловых женщин мне больше нравится Анна Григорьевна Достоевская. Это вот человек с твердым характером и энергией) Анна Сниткина была из бедняков - люди, поднимающиеся из низов, вообще практичнее, закаленнее, энергичнее. Они как раз понимают, что жизнь у графини Толстой была довольно легкая, жаловаться не на что. К сожалению, ни до графского достоинства, ни до хороших денег Сниткина не поднялась - стартовые условия играют большую роль, да и Ф.М. в деловом смысле был довольно безголовый. Я читать больше люблю Достоевского, чем Толстого, но если бы выбирать, какого братана я бы хотел, чтобы неподалеку с ним жить и даже иметь какие-то общие дела - то, конечно, мне бы такого, как Л.Н., а не такого, как Ф.М. |
![]() |
|
С этими мерзавцами поступать следует проще:
лариса дмитревна плеснула купцам в бокалы клофелин взяла бумажники брегеты и не досталась никому 4 |
![]() |
Пайсаноавтор
|
Viola ambigua
Читала. Не, с помещичьими детьми Николая сравнивать никак нельзя, они с папенькой обслуга. Почему ж нельзя? Если помещик недостаточно богат, чтобы нанять действительно хорошего управляющего, и управляет поместьем сам, он сына своего будет натаскивать точно так же, как отец этого Николая натаскивал. Вот видите, вы смотрите на СА и АГ с позиции зажиточности и титула, а я с позиции отношения и уважения мужей. Самое большое неуважение к жене - это проиграть в рулетку ее деньги и личные вещи, а потом вместе с ней голодать. Софья Андревна такого мужа скушала бы вместе с бородой и романами - собственно, именно на этом они с Львом Николаичем и поссорились: как только он заикнулся, что хочет отказаться от цопирайта по религиозным соображениям, она стала брать его за глотку, да так, что он в результате из дома сбежал. (Об этом нам пространно поведал Бунин, который к старому Толстому был вхож в дом). А до того нормально Толстые жили, хорошо даже, об этом их сосед Фет в Воспоминаниях пишет. |
![]() |
Пайсаноавтор
|
Adelaidetweetie
С этими мерзавцами поступать следует проще: Ну это вы слишком строги: не хотят замуж брать - и сразу мерзавцы. Собственно, текст про это и был: с чего бы им хотеть брать Ларису замуж? Не в современном смысле, когда "съедемся на пару лет, расходы пополам, а там разбежимся", а в старинном: "клянусь обеспечивать до гробовой доски"? Нет господам такого интереса, один Карандышев решил шикануть, но ему не на что. А если Ларису такая компания не устраивает, то ей бы задуматься, почему вокруг нее только такая компания, другой нет. Потому что так-то опыт выдачи замуж девиц Огудаловых напоминает Жванецкого: "может, что-то в консерватории подправить?" |
![]() |
|
Adelaidetweetie
А если переехать нельзя и прямо-таки вопрос стоит так, что или по миру, или на содержание - тогда я бы рекомендовала поторговаться с Кнуровым и Вожеватовым - и выторговать хороший контракт года на 2, обеспечивающий нормальную жизнь на лет 20. А через два года - в столицу в образе молодой и красивой вдовы! С приданым! Но мы говорим о Ларисе, а у нее совсем другой характер. И ей, и даже Харите мешает продаваться чувство собственного достоинства. Вася так и говорит: "Не таких правил люди: мало ль случаев-то было, да вот не польстились, хоть за Карандышева, да замуж."Не зря же она так благодарит Карандышева за выстрел, раз сама не решилась покончить с собой. А почему по миру-то? Им на скромную жизнь хватало. На худой конец, в гувернантки можно, а то и в актрисы. |
![]() |
|
Viola ambigua
Показать полностью
Мы же говорим не о морали, а о выгоде и контрактах. А с этой точки зрения, если мы придерживаемся предположений, что: А) ей необходимо выйти замуж за неплохого человека, и Б) что она не может уехать и искать жениха в столице, тогда: 1. Ларисе выгодно было бы выйти замуж девственницей - но мешает отсутствие приданого. 2. Лариса могла бы пойти в актрисы или гувернантки. Но тогда она будет зависима от очень многих и значит, появляется большой риск лишиться девственности путем насилия или давления - и оказаться и без девственности, и без денег, то есть, такой выход очень невыгоден Значит, ей, надо становиться невестой, у которой есть приданое и есть красота, но нет девственности, то есть, представляться вдовой. Теперь - осталось только заключить выгодный контракт без моральных угрызений (по принципу: "мы, волчата, сосали волчицу, и всосали: нельзя за флажки. ... Я из повиновения вышел - за флажки, жажда жизни сильней. Только сзади я радостно слышал удивленные крики людей" - Высоцкий). И отработать 2 года на того, кто удобнее и готов платить. Я бы поставила на Кнурова: ему не так нужно самоутверждение, как молодому и противному Васе, да и денег у него больше. И - после окончания контракта у нее есть все: и приданое, и молодость. И ничем не хуже ситуации вдовы богатого человека. 1 |
![]() |
Пайсаноавтор
|
Viola ambigua
Показать полностью
Это когда АГ была молоденькая и неопытная и еще не построила супруга. "Строить мужа" глубоко противоестественно и ни к какому уважению отношения не имеет. Особенно если речь идет о паре, в которой муж и старше, и гораздо значительнее как личность. В таком случае это просто кощунственно, все равно что прийти в церковь и попом командовать. А перед его смертью они были совсем в других отношениях, чем Толстые. Жизнь прожить - не поле перейти. Достоевские прожили вместе 15 лет. Толстые - полтора года не дожили до золотой свадьбы. Это огромная, космическая разница. Мы не знаем, что бы вышло, когда А.Г. ударил бы по башке климакс, а Ф.М. превратился бы в дряхлую ворчливую развалину - к счастью, и не узнаем никогда. Что вы вычитаете в дневниках С.А. до 1880 года? "Левочка, Левочка, ах, Левочка!" Ну еще немного девичьего щебетания "ах, вредный Левочка меня не любит! ах, это просто я такая гадкая!" Ну еще внимательный читатель найдет там историю "гадкого противного" дневника Л.Н., который С.А. зачитала до дыр - похоже, понравилось. Интересные у них там были в семье эротические игры :))) Adelaidetweetie - Они просто мерзавцы - безотносительно к женитьбе на ком-то: - Вожеватов - наглый заяц-мажор - Кнуров - расчетливый старый кабан - Карандышев - ничтожество с претензиями - Паратов - нарциссичный тип с проблемами самооценки Обычных грешных людей описываете. "Расчетливый старый кабан" - так вообще комплимент. Если в седые года не стал расчетлив и не закабанел, то что ж ты такой за человек :) Лариса же - красавица и артистическая натура. Вы правы -среди этой дрянной провинциально-купеческой шушеры ее навыки и таланты не оценят. Таких в каждом среднем вузике по десять на этаже. Практически все еще и дуры. Толку от подобных талантов меньше, чем вреда - где спокойный простой человек сообразит да решит вопрос, "артистическая натура" устроит драму и бестолковщину. А 19 лет и внешняя красота - только отягчающие к диагнозу. "Женихи" тут прям под стать - трудно вообразить себе положительного человека с серьезными намерениями, который полезет в такое вот. 1 |
![]() |
|
Пайсано
Показать полностью
> Если в седые года не стал расчетлив и не закабанел, то что ж ты такой за человек :) - Ваше мнение, безусловно, ярко и выразительно высказано. Описывая их как «обычных грешников» или даже восхищаясь «расчетливыми кабанами» в пожилом возрасте, а также утверждая, что "окабанение" неизбежно, вы предлагаете интересную точку зрения :) Но ведь не все в зрелом возрасте "кабанеют", т.е., оскотиниваются - у многих в душе остается живая искра - вот как у мистера Грейнджера в вашем недавнем произведении. Такой человек не покупает женщин, пользуясь их бедностью. >В ответ на замечание "Лариса - красавица и артистическая натура. - вы написали: "Таких в каждом среднем вузике по десять на этаже. Практически все еще и дуры." Если я вас правильно понимаю, вы считаете, что большинство студенток вузов - красавицы и артистичны, но очень неумны. Не могли бы вы указать, на каких данных основаны эти выводы? Далее, вы описали эти выводы довольно эмоционально - значит ли это, что по каким-то причинам вас на личном уровне затрагивает красота и глупость студенток? Что касается «артистических натур», на которых часто смотрят как на "непрактичных", история неоднократно доказала, что талант и красота, подкрепленные возможностями, формировали культуру и прогресс. Возможно, проблема заключается не в их «натуре», а в ограниченных условиях, в которых ее оценивают (бриллиант в навозной куче). 2 |
![]() |
|
Пайсано
>"Строить мужа" ... в паре [Достоевского и его второй жены] , в которой муж и старше, и гораздо значительнее как личность... это просто кощунственно, все равно что прийти в церковь и попом командовать - Если попа критикует атеист, или просто тот, кто знает, что данный поп (как многие другие, о которых сообщали СМИ), развратен или лихоимствует, то вряд ли уместно говорить о кощунстве. Затем, учитывая, что Достоевский с православной точки зрения - настоящий грешник, а его жена по всем отзывам современников - наоборот, праведница, правильно ли говорить, что в их паре "муж гораздо значительнее как личность"? 1 |
![]() |
|
Пайсано
Показать полностью
> Жизнь прожить - не поле перейти. Достоевские прожили вместе 15 лет. Толстые - полтора года не дожили до золотой свадьбы. Это огромная, космическая разница. Мы не знаем, что бы вышло, когда А.Г. ударил бы по башке климакс, а Ф.М. превратился бы в дряхлую ворчливую развалину - к счастью, и не узнаем никогда. Что вы вычитаете в дневниках С.А. до 1880 года? "Левочка, Левочка, ах, Левочка!" Ну еще немного девичьего щебетания "ах, вредный Левочка меня не любит! ах, это просто я такая гадкая!" Ну еще внимательный читатель найдет там историю "гадкого противного" дневника Л.Н., который С.А. зачитала до дыр - похоже, понравилось. Интересные у них там были в семье эротические игры :))) - Вы, как всегда, пишете остроумно и живописно:) Но давайте по существу: "Жизнь прожить — не поле перейти": Абсолютно верно, но длительность брака — не всегда показатель его качества или глубины. О дневниках С.А. Толстой: Считать её записи лишь «девичьим щебетанием» — крайне поверхностно. Дневники С.А. документируют не просто личные эмоции, а уникальный взгляд на совместную жизнь с Л.Н., полную самоотречения, служения и внутреннего конфликта. Ее записи — это ее способ выживания в браке с гением, который не чурался эмоционального и психологического «эксгибиционизма» в своих дневниках. Если исходить из ваших слов выше, выходит, что жизнь — это неизбежное «окабанение», а великие женщины (или вообще все женщины) приравниваются к «щебечущим дурочкам». Но, возможно, вы просто смотрите сквозь призму собственного опыта? Жаль, если так — ведь отношения великих людей, как и жизнь в целом, не всегда укладываются в рамки цинизма или пренебрежения. 1 |
![]() |
Пайсаноавтор
|
Adelaidetweetie
Показать полностью
Вы невнимательно читаете, что я пишу, и в результате разговариваете с кем-то другим. Так не пойдетЪ Например, я пишу, что "прийти в церковь и попом командовать" - кощунственно. При чем тут неверующие? При чем тут критика попа за разврат? Да, эта критика неуместна непосредственно в храме, где поп в этот момент литургию служит или исповедь ведет. Я пишу, что Достоевский - более значительная личность, чем его жена. При чем тут то, кто из них праведнее? Простой пастух может быть очень праведен, а царь Давид вот был грешник. И что, пастуху допустимо "строить" царя Давида? длительность брака — не всегда показатель его качества или глубины А где я это говорил? Я говорил о том, что прожить в любви и согласии пятнадцать лет - труднее, чем прожить так пять, но куда проще, чем прожить в любви и согласии 50. И разница тут даже не линейная (в три раза), а ближе к квадратичной какой. Считать её записи лишь «девичьим щебетанием» — крайне поверхностно. Опять же, я где-то говорил о всех ее записях? Примером "девичьего щебетания" являются, скажем, записи за 1863 год. В этом году Софье Толстой исполнилось 19. Кто ж ее за щебетание-то осудит, в таком-то возрасте? Если исходить из ваших слов выше, выходит, что жизнь — это неизбежное «окабанение», а великие женщины (или вообще все женщины) приравниваются к «щебечущим дурочкам». Если вы меня будете так читать, то разговаривать нам с вам не о чем. И да, к великим женщинам С.А. и А.Г. не относятся, они интересны только тем, что их судьбы связаны с их мужьями. Они где-то в ряду с Ариной Родионовной и бабушкой Есенина - хорошие и достойные простые женщины. Где-то они были пообразованнее и поумней, и хорошо, что были - а где-то им было бы хорошо больше соответствовать есенинским строкам "которым дорог я, как поле и как плоть, как дождик, что весной взрыхляет зеленя". |
![]() |
|
Пайсано
Показать полностью
Если я вас правильно поняла, вы считаете, что я неправильно прочитала ваш комментарий и отвечаю на чей-то другой пост (вы два раза это сказали, один раз даже твердый знак поставили!). Давайте разберемся. Я как раз за четкость формулировок и определений а также против излишних эмоций: я не гуманитарий. Вы говорите: 'прийти в церковь и попом командовать — кощунственно'. Я отвечаю: необязательно. Например, верующий, возмущенный поведением попа (развратом или взятками, как часто освещают в СМИ), может сказать: 'Иди, батюшка, на фиг'. А для атеиста поп не является авторитетом в любом случае. (Прошу извинить, если мои слова задели ваши религиозные чувства — надеюсь, что это не так.) Что касается Достоевского — исследования 2010-2020 годов показывают, что Достоевский остаётся спорной личностью, а его значимость как в литературе, так и в философии — также предмет дискуссий. Вообще, хочу подчеркнуть, что меня не интересует словесные баталии. Мне интересно обсуждать идеи с интересными людьми, чьи взгляды отличаются от моих. Я не настаиваю на нашем разговоре. Но если вам тоже интересно - давайте говорить! 1 |
![]() |
Пайсаноавтор
|
Adelaidetweetie
Показать полностью
Но ведь не все в зрелом возрасте "кабанеют", т.е., оскотиниваются - у многих в душе остается живая искра - вот как у мистера Грейнджера в вашем недавнем произведении. Такой человек не покупает женщин, пользуясь их бедностью. "Это, сынок, фантастика" :) Вы наверняка заметили, что в моих фиках герои поворачиваются к зрителю своей хорошей стороной. Это не потому, что у них нет плохой стороны, это я ее просто великодушно им прощаю :) Например, что можно из моих фиков заключить о Роберте Баратеоне? Что он отважный и веселый человек, могучий воин, справедливый рыцарь. Ну и раскабанел он, да - живого веса там фунтов 350 минимум :) При этом он еще и выпивоха, и, не будучи оборудован достойной и даже героической женой, "покупает женщин" - если они продаются, <непорядочные тети> такие. Но на последних двух качествах я внимание не акцентирую - а если и да, то делаю это с добрым юмором. Если я вас правильно понимаю, вы считаете, что большинство студенток вузов - красавицы и артистичны, но очень неумны. Читайте заново, что я написал :) Да, я считаю, что в "средних вузиках" студенты не умны. В хороших вузах, на физтехе где или в НГУ - ничего, совсем не глупые. Нет, я не считаю, что "10 человек на этаж" = "большинство студенток". Где вы видели такие здания, где на одном этаже меньше 20 студенток? Их даже на мехмате куда больше :) Ну или нечего в 10 вечера по пустым коридорам шататься :) Возможно, проблема заключается не в их «натуре», а в ограниченных условиях, в которых ее оценивают (бриллиант в навозной куче). Проблема заключается в том, что считать себя артистической натурой - большого ума не надо. И таланта тоже. В 19 лет у каждого, кто себя чем-то таким считает, самомнения по два Мандельштама (это такая единица измерения, где-то в районе мегатонны). А на деле таких, как Мандельштам, один на миллион. Тогда как относительно 99% "артистических натур" есть прекрасная рекомендация: "Не писал стихов - и не пиши!" Дело-то не в "ограниченных условиях", а в том, что стихи хреновые - и точно за них не стоит требовать к себе особого отношения. 1 |
![]() |
|
в "средних вузиках"
- как-то пренебрежительно вы говорите - неужели вузы так ухудшились? > Где вы видели такие здания, где на одном этаже меньше 20 студенток? - Да, я в университете давно не была > Проблема заключается в том, что считать себя артистической натурой - большого ума не надо. И таланта тоже. Лариса не считает себя артистической натурой - мы ведь о ней говорим, да? (это я так считаю, а не она) ?> ... Дело... в том, что стихи хреновые. - ну здесь, мне кажется, просто предположение, что она не талантлива. А этого мы не знаем - может, и талантлива. Но не в этом дело. Дело в том, что таланту нужен менеджер - или свой разум и расчет. Вот если бы вы оказались на месте Ларисы - что бы вы сделали? |
![]() |
Пайсаноавтор
|
Adelaidetweetie
Показать полностью
неужели вузы так ухудшились? Нет, туда просто интернет провели :) мне кажется, просто предположение, что она не талантлива. А этого мы не знаем - может, и талантлива Мы также не знаем, не двухметрового ли она роста, рост ее в пьесе никак не упоминается. Но здесь нам приходит на помощь статистика - двухметровых женщин очень мало, так что скорее Лариса ростом не два метра, а пониже. С талантом то же самое :) Дело в том, что таланту нужен менеджер - или свой разум и расчет. "Нет ума - считай, калека", правильно наш народ говорит. Еще трудолюбие нужно, работать над тем, в чем ты талантлив. Остальное приложится. Вот если бы вы оказались на месте Ларисы - что бы вы сделали? Начал бы учиться тому, на что есть спрос. Всегда так делал, я парень из 90ых, рассчитывать мне было не на кого, кроме как на себя. Вы говорите: 'прийти в церковь и попом командовать — кощунственно'. Я отвечаю: необязательно. Например, верующий, возмущенный поведением попа (развратом или взятками, как часто освещают в СМИ), может сказать: 'Иди, батюшка, на фиг'. Вы полагаете, "сказать: 'Иди, батюшка, на фиг'" = "командовать"? Лучше все-таки использовать слова в их словарном значении. Кстати, это же относится к слову "лихоимство". А для атеиста поп не является авторитетом в любом случае. Это никак не влияет на (не)кощунственность его поведения. Достоевский остаётся спорной личностью, а его значимость как в литературе, так и в философии — также предмет дискуссий. Я лучше поверю Бродскому https://flibusta.is/b/656311/read#t13 |
![]() |
Пайсаноавтор
|
Kairan1979
Отвечает кот Матроскин: https://www.youtube.com/watch?v=rzdFFhG_Fcs :))) Спрос есть на самые разные таланты, главное цену не завышать. |
↓ Содержание ↓
↑ Свернуть ↑
|