24 сентября 2020
|
|
kiki2020
Может аристократия (ну какая то её часть) в Англии так себя и ведёт? 1 |
24 сентября 2020
|
|
Крысёныш
Это минус кинону, конечно. Это в плюс канону, а минус фанону. Драко - натуральный быдлан. Начинай со знакомства в купе, продолжай напоминалкой, сцыкливостью на дуэли, да чем угодно. Поттер-вонючка - тоже кинон?Ну и апофеоз именно нуворишевского быдлянства - эпизод с тренировкой по квиддичу, когда приехали новые мётлы. 3 |
24 сентября 2020
|
|
Гилвуд Фишер
Может аристократия (ну какая то её часть) в Англии так себя и ведёт? Я вам открою маленький секрет. Даже настоящая Гермиона Грейнджер, будучи воспитанной в нормальной британской семье, не стала бы вести себя так вызывающе, как это порой показано в каноне. Не забываем, что Великобритания - это прежде всего конституционная монархия! И в этой стране очень трепетно относятся и к традициям, и к институту частной собственности, и к собственной аристократии. Это вам не нашенское "весь мир до основанья, а затем...", там совершенно другой менталитет у людей. Просто сама Роулинг придерживалась левацких взглядов, вот и напихала в свои книги всякого и разного, что порой вызывает удивление у читателей.Что до манер аристократии, то ответ: нет. Нормальные люди (даже при очень высоких титулах) ведут себя цивилизованно. Во-первых, чтобы не настраивать против себя общественное мнение. Ну а во-вторых, истинному аристократу должна быть присуща сдержанность и уравновешанность в речах и манерах (вспоминаем выскочку-Малфоя)))))))))) |
24 сентября 2020
|
|
Гилвуд Фишер
Нет, у них сейчас тренд не выпячивать богатство и знатность публично. Кому надо и так все понимают. Смотрите на королевскую семью - там усиленно изображают демократию, простоту и близость к народу. Даже на цветную невестку согласились. 3 |
24 сентября 2020
|
|
b777ast
Потому что нет там аристократии, с чего бы Грейнджер трепетно относиться к Малфоям? В каноне всего один лорд и тот самоназванный. 5 |
24 сентября 2020
|
|
kiki2020
b777ast Правильно, ни разу не трепетно. Она на его хамство отвечает ему тем же: "Сам дурак". Дети ж, чего от них ждать? Особенно если хогвартские профессора такое поведение не одергивают, а, наоборот, поощряют((Потому что нет там аристократии, с чего бы Грейнджер трепетно относиться к Малфоям? В каноне всего один лорд и тот самоназванный. Кстати, мы же ничего не знаем о семье Гермионы. Так что есть хороший шанс, что именно она, в отличие от слизеринцев, как раз и является самой настоящей аристократкой: дочерью или внучкой какого-нибудь лорда. Тогда она вполне заслуженно смотрит свысока на аборигенов с их "аристо"))))) 2 |
24 сентября 2020
|
|
b777ast
А как она должна была реагировать? Гермиона не похожа на человека, который промолчит в ответ на хамство. 2 |
24 сентября 2020
|
|
Desmоnd
Показать полностью
Тебя послушать, что Малфоев не бомбанули только из-за того, что Люц с Нарциссой ловко палочками махали. А ведь он был дном и в жопе - "под Империо". Не раскулачили, не разорили, не убили. Ты хочешь сказать, что остановили божественные навыки с палочкой? Средние навыки (по крайней мере в глазах окружающих) и хорошие отношения с людьми с хорошими навыками. А в твоем варианте и Малфои, и их возможная поддержка в магии (не только в боевке, отдельно отмечу) именно что сливают группе злых маглборнов.Гриммо 12 стоял бесхозный. Остановил кто, одинокий домоэльф? Лейстрейнджи распиханы по Азкабанам. Чего бы их не сделать нищебродами? Строго говоря, мы не знаем, что было с их имуществом до возвращения Тома. Только знаем, что чаша осталась в банке у гоблинов.Но главное - все эти примеры из канона, где чистокровные маглборнам в магии _не уступают_ . |
24 сентября 2020
|
|
Fluxius Secundus
Примеры из канона, где одни беззащитны в данный момент, и если бы общество было таким беззаконным, как ты описываешь, их бы опустили. И владение палочкой никак не влияет, когда бабла много, а сил защитить мало. Но такого нет. Малфои пасут павлинов. Защита my ass. 1 |
24 сентября 2020
|
|
Гилвуд Фишер
Спор о том, что откуда-то взялось странное убеждение, что если бы магия уступала, то их бы давно раскулачили. 1 |
24 сентября 2020
|
|
Гилвуд Фишер
Показать полностью
Я б не сказала, что заявка не логична. Это вполне адекватный ответ на сборник идиотских штампов, который называется "родомагией". Вот уж где действительно издевательство над здравым смыслом! Смысл, на мой взгляд, в том, что изначально (от рождения) нет особой разницы в силе между маглорожденными и чистокровными. Но дальше в игру вступают социальные факторы. Например, чистокровные с рождения знают о магии и приходят в Хогвартс с большим богажом знаний о магмире, чем маглорожденные. Плюс родовые библиотеки, возможность заниматься даже летом. И после школы у чистокровных, независимо от оценок, больше шансов найти себе тепленькое местечко за счёт связей. Маглорожденным же, которые по сравнению с аборигенами находятся в заведомо невыгодных условиях, приходится компенсировать это упорным трудом. Вспомните, как Гермиона перед поступлением в Хогвартс перечитала все учебники, все доступные ей книги по магии, тренировала движения с карандашом вместо палочки и переживала будет ли этого достаточно, чтобы не отставать от детей, которые выросли в магмире! Думаю, она не единственная маглорожденная, которая, попав в этот удивительный мир, усиленно впитывала знания и тренировала свои навыки. Неофиты они такие неофиты)))) Так что при одинаковых природных данных к 7 курсу круче будет тот, кто больше работал над собой. По аналогии со спортом в обычном мире: теоретически любой может накачать свои мышцы до совершенства, но для этого нужны регулярные тренировки. Вроде бы любой может это сделать, но многие ли это делают? Человек - это такая скотина, которой зачастую нужен серьёзный стимул, чтобы работать над собой. Предвзятое отношение к маглорожденным в магмире - это достаточно серьёзный стимул много тренироваться в магии, чтобы в случае необходимости быть в состоянии защитить себя. В условиях войны с местными нациками это уже просто вопрос выживания. Что до жанров, то это уже на усмотрение авторов, что у них получится: комедия или драма. Тема то социальная, как не крути. 2 |
24 сентября 2020
|
|
Desmоnd
Ну так в каноне они не уступают в магии. Речь же не о конкретных людях, а о динамике распределения ресурсов между группами в обществе. |
24 сентября 2020
|
|
Fluxius Secundus
Ну так в каноне они не уступают в магии. А некоторые сильно уступают в количестве при тех же силах, как я и говорил.а о динамике распределения ресурсов между группами в обществе. Угу, как в нашем мире качки чморят дистрофиков.1 |
24 сентября 2020
|
|
b777ast
Проблема заявки в том, что чистокровные придурки которые палку волшебную в руках держали пять раз за семь лет и способные только чаи гонять и членами балахоны протыкать на алтарях, просто неспособны представлять угрозу для маглорождённых, даже если те просто учатся, не проявляя гермиониного усердия. Следовательно работать сообща маглорождённым как бы и ни к чему – любой условный Джастин Финч-Флетчли спустит по лестнице десяток тупых заязослизеринцев. Не говоря уже о том что такие же, но чуть чуть подросшие придурки не смогли бы истреблять тех же фениксовцев и противостоять мало мальски компетентным аврорам. Один Волдеморт не затащил бы, да и имей хоть каплю мозга не делал бы ставку на это вот самое. Чтобы написать что-то серьёзное по этой заявке, придётся либо поступиться тупостью чистокровных, либо переписать предысторию. 4 |
24 сентября 2020
|
|
Гилвуд Фишер
Вообще-то в каноне 6 пятикурсников из поттеровского кружка смогли в министерстве продержаться против дюжины аристо до прихода подкрепления. И в финальной битве всем этим аристо знатно наваляли. Я даже больше скажу: если эти аристо все такие крутые, то чего ж они так бездарно слили первую войну и 15 лет чалились в Азкабане? Их поражение во второй войне после этого уже воспринимается как закономерность. 10 |
24 сентября 2020
|
|
b777ast
Волдеморт он да - был настоящей имбой. Вот только он как раз в учёбу вкачивался аки грязнокровка (которой, по сути, и был). 6 |
24 сентября 2020
|
|
b777ast
Показать полностью
В финальной битве наваливали в том числе и крутые учителя и домовые эльфы и население Хогсмита. Будь там одни школьники было бы очень печально для школьников. Там и так зарешала жертва Гарри. Но вообще в это дело не пнул только ленивый, да. А в первую войну они вполне себе держали в ужасе всю Британию (да это на 80% наверное заслуга Волдеморта но он очевидно был не везде), и кмк после смерти Волдеморта их подвело в основном отсутствие направляющего мозга, а не неспособность воевать дальше. И нет, я не считаю их особенно крутыми, они и правда тупо мудаки берущие разве что численным превосходством, но очевидно и не настолько убогое дерьмо как в заявке и фикле на котором она основана (унижал ли вообще кто нибудь этих придурков так как это делает Зи?) Ну и опять же, довольно избито, но – да с чего вообще пожиратели приравниваются к какой то там аристократии. Ладно Малфой, у него хоть поместье есть и вот это всё, но всякие Руквуды, Мальсиберы и прочие запросто могут быть по происхождению шпаной из Лютного у которой из поводов для гордости только то что предки на сколько то поколений такая же шпана из Лютного. 3 |
24 сентября 2020
|
|
И да, в Азкабане чалились самые идейные и одиозные – кому надо было отмазались как Малфой
1 |
Saldais slaviks
25 сентября 2020
|
|
Крысёныш
Драко все семь книг ведёт себя,как гопник из падика. 5 |
27 сентября 2020
|
|
Saldais slaviks
А может он... Пападанец - гопник из падика ? 3 |
28 сентября 2020
|
|
Гилвуд Фишер
А почему это один Волдеморт не затащил бы? Как видно из канона, сразу после смерти лидера его партия слилась. Собственно, как и после смерти Дамблдора, когда уже через пару месяцев власть поменялась. И если бы не Гарри, сумевший с помощью того же Дамблдора стать его аналогом, то шансов у ОФ не было. 6 |
28 сентября 2020
|
|
Ярик
Показать полностью
Потому что он нифига не вездесущ, как бы. И даже не всемогущ – одна пропущенная Авада и пиздовать ему бесплотным духом в Албанию, в мелкое зверьё вселяться. Да пожиратели туповаты и, судя по отсутствию внятных действий в конце первой войны, безынициативны (хотя лол, Лестрейнджи и Крауч после его развоплощения что-то предпринять пытались, безуспешно но всё же. Опять же, вчетвером, но одолели двух авроров-фениксовцев). Полагаю он специально таких набрал, чтобы его главенство не могло быть оспоренным. Опять же, упомянута куча смертей фениксовцев и их семей в первую войну, и если память мне не изменяет, личное участие Волдеморта упомянуто только применительно к одной (Доркас Медоуз? Не помню точно). Да, с огромной вероятностью, пожиратели нападали с численным превосходством, они судя по всему такое любят, но имхо считать их совсем уж унылым говном которое не умеет в магию впринципе – ошибочно. Как минимум это, не полностью, но всё же в некоторой степени, обесценило бы борьбу всех этих хороших людей со светлой стороны. Ну и да – персонажи типа заязиных аристократов (о которых в заявке идёт речь) Волдеморту нахрен не сдались. Они же ни на что не способны впринципе – даже приличную массовку создать. 3 |
28 сентября 2020
|
|
Гилвуд Фишер
Касательно аристократов — так Волдеморт их сам презирает) Как вариант, они его достали в Хогвартсе, и поэтому он хитрым маневром решил их подмять, воспользовавшись их же менталитетом — кто более родовит, тот и ццарь и бог. В боевом плане - можно припомнить, что много сразу на него не навалится, а в бое в Хоге он вполне сдерживал, причем на отвали, сразу Макгонагалл, Флитвика и Слизнорта. Так что ребята из аврората, вполне могли и огребать впятером-вшестером. А потом, можно припомнить Рудазовское выражение, что сила армии магов =~ силе самого сильного мага в ней. В поттериане я не помню случаев, когда кого-то толпой загасили. 4 |
28 сентября 2020
|
|
Ярик
Показать полностью
Во первых загасили толпой это вот в условии заявки именно Влдеморта. Во вторых, уже говоря о каноне, это, если верить Люпину, основная тактика пожирателей в первую войну. В третьих, если бы вокруг не сражались пожиратели, Волдеморту пришлось бы сдерживать и всех остальных защитников Хогвартса – и я не думаю что даже для него это было бы так уж легко и что он смог бы отбиться. Да, оставайся он с крестражами, возродился бы снова, и так до бесконечности. В этом секрет его типа непобедимости. В четвёртых – просто банальная логика, в каноне он зачем то пожирателями обзавёлся, стало быть полагал что они ему нужны. Будь они настолько уродами, он нашёл бы других сторонников, а в "это хитрый план по изведению чистокровных", ну не верю. Такие вещи глубоко ныкать не в духе Роулинг. Он их как бы вообще к власти привёл, пусть и ненадолго, и очевидно проигрывать не планировал. Ну и блин, пожиратели-поголовные-аристократы это вот наитупейший штамп. Чистая кровь (и то там наверняка немало полукровок) не означает ни богатства ни власти, ни какого то особого статуса, только то что предки с маглами не спаривались 1 |
28 сентября 2020
|
|
Вообще то я не против заявки как таковой, просто ну как по мне это очевидный стёб над фандомными штампами, который не стоит воспринимать слишком уж серьёзно
2 |
28 сентября 2020
|
|
Гилвуд Фишер
Зачем Володя обзавёлся такими тупыми последователями? Ну а кто из умных согласится шестирить на гопника Томми Риддла, да ещё и под рабское клеймо добровольно при этом подставится?)) Какими бы инбридными вырожденцами ни были аристо, но именно в их руках до войны были сосредоточены основные власть и богатства в магмире. А раз у этих лохов были денежки и влияние, то Томми-бой решил этим всем воспользоваться, примазавшись и возглавив)) Кстати, эту войну и развязали, чтоб у аристо, которые в 20 веке начали сдавать позиции (сами выродились да и повыбили их в бесконечных войнах), отобрать всё накопленное (типа буржуазная революция). 2 |
28 сентября 2022
|
|
Кайно
А это его ошибка, да, хз, может он не до конца понимал как это должно работать – раз уж наклепал кучу крестражей хотя достаточно одного и спрятать получше. Считал там что оно само его возродит и сам охренел когда не сработало. Он же сознательно никому не говорил о том как бессмертия достиг – стало быть не планировал что его кто то должен воскресить. Хотя он и умирать то не планировал, крестражи ему скорее чтобы от старости не сдохнуть изначально были наверное. (Кстати интересно как оно должно сработать в таком случае. Тело таки помирает и нужно опять же возрождаться в новом кмк, или одерживать кого нибудь). Но вообще думаю он бы нашёл в конце концов способ – одержал бы там ещё одного Квирелла или что то вроде того и возродился бы ритуалом. И с Квиреллом так то наверное мог бы, но вероятно он считал что через философский камень будет лучше чем через вот это вот. 2 |
28 сентября 2022
|
|
Гилвуд Фишер
Нуу Волдеморт сам дурак: почему захватив Квирелла не возродил тело о ритуалу Петтигрю? он его что два года сочинял? А насколько описала Ро крестражи -это якоря, не дающие усвистеть душе куда-то туда... Не полноценная филактерия из другой фантастики 1 |
28 сентября 2022
|
|
Кайно
Возможно ритуал не настолько хорош и он счёл что лучше достать камень? Дурак конечно – в таком то виде полезть в логово врага. С другой стороны ему это ничем не грозило – в худшем случае просидел бы ещё какое то время набираясь сил – впереди то вечность. И после провала плана он наверное не фигнёй страдал, а видимо выращивал себе то всратое младенцетело под ритуал. |
28 сентября 2022
|
|
Кайно
Ну как по мне, если у тебя есть возможность сделать в жизни что-то охуенное с помощью какой-то убер-штуки - то сначала пытаешься сделать этот вариант, а потом уже занимаешься субоптимальными методами. Это как ну не знаю, с лекарствами. Сначала ты будешь юзать передовую медицину, а уж остальное - когда недоступно лучшее. 2 |