Сергей_Т

Siorinex
Архив был. Но вот какая закавыка с этим архивом - далеко не всегда сдавали в него реально работающую программу. Сведения от тех, кто сдавал кипы листингов в доперсоналковую эпоху.
Насчёт совместимости. Всё или почти всё можно было совместить ... извините, портировать на другой комп - если бы программы писали на ЯВУ и на каждом компьютере был бы этот ЯВУ.
Но увы, в лучшем случае Фортран, причём запросто Фортран, не совместимый или частично совместимый с Фортраном на других машинах. О других ЯВУ для советских (не цельнотянутых) мейнфреймов я не знаю.

Siorinex
Деньги вкладывали в железо, которое у каждого разработчика было не совместимо ни с каким другим. А в ПО, которое обеспечивает эффективность применения железа, денег не вкладывали. Или крали прикладные программы у буржуинов (например, BMDP, советизированная версия называлась СОМИ).

Александр Ковшов
С чего бы это? Компьютер любой сложности может делать только то, что в него заложат люди. Как вы себе представляете команду "отобрать привилегии у начальства и платить им за результат работы, выражающийся в повышении уровня жизни людей"?

Siorinex
Бухгалтерия - это, по сути, база данных. Базы данных уже были (книжка переводная у меня дома есть выпуска 1982 года). Но для нормальной работы с базами нужно место, где её хранить и сеть для доступа к базе - одного компьютера хватит только для мелкого предприятия. А вот с хранилищами и сетями был затык: пока Союз не ляснул, мало кто имел возможность приобрести винт и сетевуху (хотя бы для коаксиала).
ЗЫ. В конце 1980-х партия и правительство объявили ликвидацию компьютерной безграмотности. В результате появились такие странные методики как "безмашинный метод обучения компьютерной грамотности".
Для переподготовки специалистов организовали компьютерные курсы при очень крупной госконторе компьютерной направленности и на эти курсы послали жену (она начала трудовую деятельность в 1977-м на университетском ВЦ с программирования на Фортране, т.е. опыт программирования был). Я к тому времени самостоятельно изучил этот Бейсик и писал на нём программы для своих задач - но такой дичи, как мне рассказывала жена, никак не ожидал от преподавателей Бейсика (до сих пор помню оператор ПУК - попробуйте найти такой хоть в каком диалекте).
А на всесоюзном сборище по этой тематике, на которой присутствовали высокопоставленные чины типа секретарей ЦК, перед программистами поставили задачу "разработать голосовой ввод, так как наши руководители не могут разобраться с работой на ЭВМ" (цитата, может быть, и не точная, но суть передана верно, событие имело место в реале, в выступлении какого-то чина уровня директора института).
Вы представляете, что было бы с компьютеризацией хотя бы в начале 1980-х?

Siorinex
Я бы вам поверил насчёт возможностей советских компов 1970-1980-х, если бы никогда из не использовал.
Как пример - решение довольно простой системы дифуров. Современный комп начинает выдавать решение (таблицу значений) практически сразу после нажатия кнопки "Старт" (или как ещё её обозвать). А в добрые советские 1980-е после нажатия этой кнопки компьютер задумывался на полчаса и выдавал результаты со скоростью 1 строка за 15-20 минут. Не то, чтобы мне было нужно в 2010-х считать ту же систему, просто из-за дискуссии на каком-то форуме в качестве аргумента я решил сравнить скорость выполнения на одних и тех же данных по одному и тому же алгоритму. Да, современные компы вдобавок к таблице результатов и графики рисуют практически мгновенно.
Да, были компы, которые посчитали бы эту систему быстрее, нынче они называются мэйнфреймами. Небольшие такие компы, из десятка-другого шкафов, занимающих комнату площадью порядка 200-250 кв. метров. И учитывая цену таких машин (что-то около полмиллиона рублей) и затраты на их обслуживание вместе с энергопотреблением их применение в торговле разорило бы любого торговца, включая государство.
================
И не нужно ссылаться на абсолютно нежизнеспособную и никогда не реализованную ОГАС от академика Глушкова.
ЗЫ. В целом, чем больше бит в машинном слове процессора (а не в байте, как тут написали), тем более быстродействующий комп на основе такого процессора. Одна из самых быстрых, если не самая быстрая, советских (!) машин, БЭСМ-6, имела 48-битное слово и выполняла около 1 000 000 операций в секунду. Сейчас любому желающему доступны компы с 64 разрядными процессорами и быстродействием до сотен миллиардов операций (100 000 000 000+) в секунду, но где вы видели комп, организующий (именно организующий, а не помогающий в организации) торговлю?

Александр Ковшов
Странные понятия у вас о налогах и торговых программах.

Александр Ковшов
У нас неподалёку был дот, оставшийся со времён войны в виде пустой бетонной коробки. Жители окрестных домов (ближайший - метрах в 100) приносили всякий сухой и горючий мусор (типа бумагу-щепки) и почему-то сваливали в амбразуру. Когда мусора набиралось на полдота, мы его поджигали и наблюдали как те, кто набросал этот мусор, бегали с вёдрами воды и тушили.

Удав Каа
Лично я прекратил такие использовать после того, как болт из такого девайса мимо уха пролетел - хватило ума сообразить чем закончиться может.

Вахо
Мы хоккейные клюшки тоже сами делали. Из палок и фанерок, иногда из подходящего кривого сука.
Было у меня время увлечения радиоприёмниками - так одну из моделей сделал на основе опубликованной в Огоньке года так 1950-го схемы детекторного приёмника, намотав катушку на стропила на чердаке. Работал, но фигово. Забросил из-за проблем с приобретением деталей и появившегося интереса к химии.
Луки тоже делал - метров на 50 стрелы из самых удачных летели. В наконечниках стрел использовал гвозди.

Александр Ковшов
Компами торговлю в СССР отрегулировать было невозможно. И не в СССР тоже невозможно. Даже сейчас компы только помогают регулировать - а компы времён СССР были несравнимо слабее, особенно советские.

10 procentow
Я такой телевизор видел примерно в 1962-1963 году. Видел один раз. Наша семья купила телевизор в 1971 году, перед самым Новым 1972 годом. Горизонт-204, с нормальным экраном.

Вахо
Цепы и платежи в пересчёте на российские деньги. В лари пересчитывать не буду, у нас совсем не популярная валюта и не думаю, что официальный курс хоть чему-либо соответствует.
Интернет и мобильный у меня около 1800 рублей. Подробности - в предыдущем посте.
Лифт оплачивают все, копейки. На ремонты отдельная строка, примерно 470 рублей в месяц (зависит от размеров и прочих характеристик жилья).
Вода недорого, льготная цена для всех граждан. Но если ты не платишь налоги (тунеядец :) ), то сумма вырастет в разы. То же и с электричеством. Но на даче тариф без льгот.
Если ты некоторое время не живёшь по адресу, на котором зарегистрирован, то можешь оформить бумагу и не платить почти ничего. Зато если у тебя больше одной квартиры/дома, то тарифы без льгот, значительно бОльшие (как у уклонистов от уплаты налогов).
Зато у нас юристы очень бедные, поэтому у них значительная скидка на налоги - там, где нормальные граждане платят 13%, юристы платят 5% (для этого налога довольно частое сокращение в расчётных листках "подох.налог", символично...).
Ах да, у нас, как и в советские времена, основные налоги вычитаются не с начисленной зарплаты, а с фонда зарплаты. Т.е. человек в расчётном листке вместо цифры в 35% видит 1%. Или громко заявляется "Страхование от несчастных случаев оплачивает наниматель!", а на самом деле это полпроцента от фонда заработной платы, т.е. просто недоплачивают. Ну и так далее - по мелочам.
Надо сказать, что после выхода на пенсию не особо слежу за зарплатными налогами, так что в некоторых цифрах могу ошибиться.

Александр Ковшов
Сами расценки в абсолютных цифрах мало о чём говорят - главное соотношение расценок и доходов того, кто платит по этим расценкам. У меня зарплата в советские времена была примерно средней официальной по стране.
Те же одинаковые советские тарифы для тех, кто получал (заметьте - не обязательно зарабатывал) 300 рублей и для большинства населения с зарплатой в 100 рублей - принципиально разные. И, что интересно, высокооплачиваемые граждане не всегда платили коммуналку. Как-то раз, в самом начале 1980-х, чисто случайно стал свидетелем скандала из-за того, что в квартире главного инженера крупного завода союзного подчинения отключали электричество за неуплату.
================
Интернет, телефоны и тарифы. У меня симка в смартфоне с лимитом интернета в 1 Гб + дофига минут во все сети бесплатно (т.е. предоплачено в тарифе) и отдельная симка с безлимитом интернета (звонки возможны, но жутко дорогие) Обе симки в сумме обходятся в 900 рублей (в пересчёте на российские). Кабельный Интернет дома - анлим на скорости около 200 Мбит/с (по замерам) - ещё 900 рублей. И эти 1800 рублей не вводят в финансовый штопор.
По поводу счётчиков. На днях пришла жировка. Посмотрел воду за прошлый месяц - 2 кубометра на человека (количество оплаченной воды делю на количество людей в квартире). Это и холодной и горячей вместе, подогрев идёт отдельной статьёй. И ванной пользуемся, и на душе не экономим... Насколько помню, в досчётчивую эпоху заставляли оплачивать не то 8 не то 9 кубометров.

Вахо
У меня дома газа нет - с советских времён электричество, тариф ниже, чем у газифицированных квартир. Вода тоже по счётчику. Сколько за что - вот так сходу не отвечу, надо бумажку смотреть. Но точно знаю, что когда поставили счётчик на воду, то за неё стал платить раза в 3 меньше при том же расходе воды - просто нормы были "на зарегистрированного человека" и крайне левые.
Больше всего плачу за Интернеты (кабель и мобильный, оба анлим) и смартфон, следующим идёт отопление.
Вопли насчёт дорогой коммуналки по сравнению с советскими временами - это, в основном, от тех, кто в советские времена жил в госквартирах и платил совсем мало. У меня в советские времена квартира была кооперативная (сейчас она давно переведена в мою частную собственность), и тогда коммуналка была намного больше чем у государственных квартир (не путать: выплаты по кредиту и проценты по кредиту сюда не считаю).
Да, я жил и живу не в РСФСР/РФ.

Вахо
Льготы - это хорошо. У меня всего лишь 2 чисто пенсионные: не плачу налог на землю и половину дорожного налога (на владельцев машин, но там относительно немного, 4-5 бутылок 0,7 не самого дешёвого - но и далеко не премиального - грузинского вина ). Да, еще с весны по осень половина стоимости билетов на электричку - но это с моей частотой поездок совсем смешные суммы, в пересчёте "литровая бутылка пива за 3-4 поездки".
Но коммуналка у меня в процентах к доходам такая же как и в начале 1980-х, от 20% до 30% (тогда от зарплаты, сейчас от пенсии). Квартира та же, суммы с учётом отсутствоваших тогда тарифа на смартфон и (дополнительно к смартфону) интернета - мобильного + кабельного.

Вахо
Жуть. У меня примерно средняя по стране, в пересчёте на русские около 28000...

10 procentow
Странно. Я несколько раз сравнивал чай ОДНОЙ ЦЕНОВОЙ КАТЕГОРИИ в пакетиках и в пачках/банках. Разницы не заметил.
Но если сравнивать чай в пакетиках и дорогой в фирменных банках, то да, разница есть.

И чем вам жители молдавского города Бендеры не угодили?

Как-то раз мне попалась тоненькая книжка ,скорее брошюра с фантастикой, если правильно помню, 1926 года издания. Туфта там была, конечно, причём коряво написанная. Из всего написанного запомнилось только что кто-то из героев раскормил электрон до размеров футбольного мяча и привязал этот раскормленный электрон к табуретке.

Siorinex
Вы продолжение пропустили: "Пошли выйдем!"