Grizunoff

SigneHammer
Отчего-то, очень часто, Луну представляют, как девочку-хиппи с Вудстока, такую себе free-love-good..

Элли Драйвер
Потому, что кое-чей кошак опрокинул с полки не банку с кормом, а банку с фосфором. Ну хоть не с нитроглицерином, и то ладно..

Ang13666
Маруся Климова

... И пошли они до городу Парижу.
В пути концерты давали,
С большим успехом!..

Raven912
Потому, что большевики исходили из принципа "до основаоья, а затем... " А до "затем" - никто из них практически и не думал. Но то, что для победы им нужно выпустить демонов, и одного из них, самого страшного демона - национал-шовинизма - они понимали, и сделалт это. Но только вот, раз его выпустив - обратно его можно загнать лишь через огромную кровь, чего они позволить себе уже не могли.
Тактически - они выиграли власть, стратегически - уничтожили страну и заложили под её будущее бомбу, взрыв которой мы, все, кому более 40, практически и лично наблюдали, переживали и переживаем.

Данилов
Нет. Не хуже.
У Германии есть станки, механизмы, технологии, заводы и верфи, инженерная школа как таковая...

Германии ЗАПРЕТИЛИ это всё применять в военных целях - но никуда, по сути, не делся немецкий инженер, немецкий рабочий, предприниматель и офицер, со всеми их положительными профессиональными качествами.

И, когда "стало можно" - в кратчайшие сроки это всё начало работать.

В РСФСР не было, из всего вышеперечисленного, на конец двадцатых - по сути ничего. Страна была разрушена гражданской, технологически она отстала на десятилетия от стран Европы (и так-то отставала, а Гражданская это отставание усугубила).
Хуже того, руководство страны не было единым, не было компетентным, не имело, можно сказать, никакого плана действий. Один Троцкий с его идеями экспорта мировой революции (под которую вбрасывалист и исчезали ресурсы) чего стоит, а были и иные... И всё это тянуло, кто в лес, кто по дрова...

И совершенно несложно себе представить СССР, вышедший на условный "1941-й" в состоянии аморфного образования, с промышленностью, выпускающей пушки, танки и самолёты, отстающие от мирового уровня на поколение-другое, да и те - не по многу, и, хорошо, если от него ничего до этого не отгрызли Япония и "гиена Европы" - Польша (а до 39-го года она считалась вполне себе противником, а на начало 30-х имела вполне себе приличную армию).

Это сейчас легко рассуждать, глядя назад: а представьте себе человека, который видел всё то, что я описал выше, и видел итог этого.

Думаете, он будет рассуждать о "слезинках ребенка"?.. Он этих ребенков видел в печах и газовых камерах, как итог прекраснодушных рассуждений. Для него всё то, что меньше того итога, что он видел - приемлемая цена.

Как и сейчас, собственно.

Raven912
1. По состоянию, примерно, год так на 27-й, у Вас нет, ни складов, ни войск. У Вас порядка 250 самолётов уровня начала 20-х на весь РСФСР, "от тайги до британских морей" (насколько помню, из даже меньше было, но пусть 250, да хоть и 300 - у противника всё равно в десятки раз больше). У Вас нет танков (в сравнении с тем, что есть у противника - считай, что нет, нет флота - вообще нет. Вам нечего оттягивать от границ.
2. Это в том случае, если "альтернативная" Война начиналась, примерно, как и в "нашем" мире. А вот если бы в конце 20-х - начале 30-х не проведена была бы индустриализация - то армии, в ее нормальном понимании, в СССР бы и не было, кроме аморфного набора территориальных частей, не было бы техники, поскольку не было бы и заводов, на которых ее бы строили, никому не нужны были бы т-34 и пр... Или, например, вместо "нормальных" танков - строили бы "железную саранчу", как предлагали иные, в виде тысяч танкеток, на 1-2 бойцов, с пулемётами и лёгкими пушками до 37-мм. Много бы это навоевало против Pz-III/IV?..

Тут оттягивай, не оттягивай - против немцев это не играет вообще.

3. Да, как справедливо было также замечено, ни один руководитель, сколь бы он хорош ни был, не может клонировать себя во все уровни власти, на каждое место. Тут врагов не надо, хватит и дураков, чтобы запороть любое хорошее дело, а тогда их было не менее, чем сейчас.

Raven912
Это Вы с позиции "послезнания" так рассуждаете. А теперь представьте, что у Вас лет 10, чтобы из страны, у которой, и тут Ильф и Петров не ошиблись ни разу, в "12 стульях", говоря о " 250 самолётах ", сделать страну, способную на равных противостоять Германии, превосходившей Советскую Россию начала 30-х, по всем параметрам, кратно.
У Вас еет времени на всё то, что перечислили Вы выше. Вам нужно очень быстро, за 10 лет, "пробежать" все эти годы отставания. Вам нужны танки, самолёты, прежде всего, технологии, станки, химия - всё то, без чего вас всех просто убьют, через 10 лет. Все 200 миллионов, просто пустят в ров, газовую камеру и т.д.
У Вас нет времени на правильную идеологию и дискуссии, нет времени растить преемников, есть ровно одна цель и четкий срок её достижения. У Вас очень четкий и короткий горизонт планирования.
И в такой схеме - поведение Сталина очень логично для человека, "провалившегося" из 40-х, допустим, годов ХХ века, из мира "победившего Рейха", видевшего, к чему привело бухаринское "обогащайтесь!", "перманентная революция" Троцкого, "танковая саранча" Тухачевского: такой человек будет жесток до жестокости, он будет ломится буром и ломать всех вокруг, поскольку знает, что два миллиона - в сто раз меньше, чем 200, и это цена.

Raven912
Насколько я помню, в Великобритании действовал, и, де-юре, не отменен и посейчас закон, в соответствии с которым, "бродягу, родства не помнящего", за рецидив, полагается вешать. Собственно, кажется, на этой основе и комплектовались армия и флот тогда Его Величества: бродяге просто предлагали выбор между флотом/армией - и перекладиной между двумя столбами.
Не думаю, что имеет смысл перепинываться, кто более кроваво строил свое государство, его экономику и мощь: плюс-минус, у всех методы были одинаковы, и последствия также.
А ежели мы тут на сайте широко обыгрываем тему - кто в кого и когда "попал", то, давайте себе представим, что Сталин "внутри" - это "попаданец" из альтернативной реальности, в которой СССР пошёл по пути Бухарина или Тухачевского и был Германией уничтожен в полном соответствии с планами, т.е. не 20 миллионов, а все 200 были убиты. Давайте вспомним, тогда, его, Сталина, речь:
«Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут», которая была произнесена 4 февраля 1931 года, на 1-й Всесоюзной конференции работников социалистической промышленности. Ровно через десять лет - нас начали убивать...

Тогда, возникает вопрос: какими методами нужно действовать руководителю, знающему итог, и стремящемуся его предотвратить?..

Летторе
Гм. А интересно, это сам А.Д., или кто-то, с аватаром А.Д.? ;)

oska_2_1
Я, как и положено парню -с- посёлка, матерился по малолетке - только в путь. Однако, однажды попал в среду персонажей, которые на свободе лет провели меньше за свои 40-50, чем мне отроду было, а было мне тогда лет 13 или 14.
И вот один такой, расписаный от маковки до пяток, мне пояснил, что каждое слово чего-то стоит, и если я кого мать помянул, или личность, то должен же моментально за слова и ответить, а если нет - то меня, кого я задел, имеет полное право на месте замочить, и по всем понятиям он прав будет.
И я эту тему усвоил, и понял, что можно всё сказать и без мата.
А уж нынешние "детки" и не только...

Элли Драйвер
Подключайте Штирлица. Он приполз. На бровях.
:)

МилыйЛюдь
Низкий закопчённый потолок кабачка “Три поросёнка” был почти чёрным от сажи, стены были изрисованы сценами из знаменитой сказки, в честь которой был назван кабачок. Кормили в кабачке не очень хорошо, поили еще хуже, но это не отпугивало его завсегдатаев. Отпугивало их другое. С недавних пор в кабачок повадился заглядывать штандартенфюрер СС фон Штирлиц.

Виктор Оплачкин
Д-р Ливси ещё и там подрабатывает?

Данилов
Это где такое написано-то?

Miresawa
Борменталь?

Тем не менее, вероятно, ей это понятие тоже знакомо было... Ладно, хоть регистрацию не спросила.. :)

Zhenechkin
Зато, как и положено авторитетному тёмному Властелину - купола во всю спину, профили трех вождей по груди и все прочие необходимые атрибуты. Кореша Долохова сразу всё просекут.

Ashley787
А так получилось даже интереснее: все эпической битвы ждут, а он с лестницы, с перепугу, упал да башку проломил.
Смешнее было бы, если б с бодуна.

Miresawa
Кроме того, всегда существует такой вариант развития событий, что "твой человек наверху" - внезапно окажется двурушником, троцкистом и агентом пары разведок. И, внезапно, можно и паровозом поехать, невзирая на заслуги.
Хотя, в фильме, к нему Сам приходил, это, конечно, козырь убойный, на конец двадцатых - начало 30-х..