ytnenb

"хочу сама выбрать коробочки"
кажется рановато включать "сама"

Можно было бы согласиться с отдельными замечаниями, но так обобщать... Назвать здешнего Дамблдора картонным? Или Сьюзен к примеру (найдете более живую Сьюзен кстати?). Тот же Сириус здесь подробнее и правдоподобнее, чем в исходнике. И так далее, перечислять можно многих, хотя конечно и не всех.
А Поттер здесь действительно крут именно по разумению автора. Какой-нибудь Печорин тоже пример для подражания только с точки зрения отдельных подростков, зато другой половине подростков абсолютно непривлекателен, но ведь героем и нашего времени он этого быть не перестанет. На то она и хорошая книга, чтобы не всем нравиться. Тортики на свой вкус можно заказать в другом месте.
Впрочем, нигде не утверждается, что этот фик всем зайдет. Это политический фик о пути одного героя, мартисьюшного лишь в боевке да возможно пропаганде. И в этом я думаю мы с вами сходимся.

Investum
По диагонали читали. Можно было и лучше. Движения у персонажей понимаешь нет, Поттер-то, да Поттер-се. Не соглашусь.
Книга жестко про то, что видит Поттер, то что строит Поттер. Если что-то делает Орден, но не вмешивается в дела Поттера, то Поттер про эти дела не интересуется и, соответственно ничего в фике про них нет - ни интриг Дамблдора, ни общения Сириуса со Снейпом, ничего. Просто это Поттеру это совсем неинтересно, а картинку мы видим со стороны Поттера.
Вот строит Поттер организацию. В фике шикарный Рон к примеру, да и Невилл и Луна тоже доставляют. Но много ли этого Рона? Ровно столько сколько интересно Поттеру. Рон вырос до прекрасного второго номера, это Поттер отмечает. А какие у него там дела с Гермионой, ну неинтересно это ему. Вот то, как Снейп учит Невилла интересно, в его поле зрения вошло, собранность Невилла он увидел, такой полезный инструмент надо отслеживать. Но и не больше. Поттер здесь много опытнее оригинального, но он узконаправленный клинок, не требуйте от него квиддича, если он ему никуда не сдался.
Гарем у Поттера здесь ровно такой же: в фике глав пять только о том, что Поттер нужен целому гарему (и это неудивительно, он действительно лидер, пусть и узконацеленный, но безусловный лидер). А самому Поттеру гарем не нужен, нужен ровно тот кто его понимает (а таких ровно двое) и с которым удобно (а таких ровно одна кандидатура).
Министерство... Да ни черта он не сменил министра, только рядом постоял. Политическая интрига здесь тоже неслабая, хотя и большая часть за кадром. Поттер знает про министерство здесь много больше, чем в исходнике, это ему важно и интересно, но туман войны никто не отменял.
Ну и последнее. Узконаправленный разум без тараканов не бывает. Тараканов в фике масса, и откуда они взялись, тоже прописано. Ну и собственно застрял и замерз фик ровно в том, что Поттер задумался, они и его цель ради организации или организация ради него и его цели. Неизбежный выбор идущего к вершинам.

Алекс Воронцов
Вы не правы, в коллекции у Lawliet есть оч неплохие фанфики, есть совсем так себе, но подборка в целом неплоха. Ну а торопыжность [прочитал десять глав и сделал вывод на всю книгу] --- с кем не бывает. В "Команде" действительно (как мне кажется) начало много слабее великолепнейшей концовки. Ну не прочитал товарищ хотя бы 40-ю главу. Нет чтобы пожалеть его и посочувствовать...

ракушка-в-море
В целом, с диагнозом, пусть и переданным цветастыми эпитетами, соглашусь. Последние комментарии нашего оппонента - это эмоциональные всхлипы уже не только ничего не сообщающие об исходном предмете спора, но и сошедшие с этапа оценки личностей собеседников на главную мантру : "один я, в белом пальто, стою, красивый..."

Sahamos
Я беру пример исключительно со Снейпа, который давно перестал верить в головной мозг своих студентов и не пытается кого-то там переубедить, максимум показать. Один раз показать. Замечу также, точности ради, что ваше ФИ далеко не однократно... Такое поведение кажется ближе к Помоне или Молли...

Commandor
По прежнему жду конкретного примера саркастических баллов от Снейпа (в Хогвартсе или не в Хогвартсе). Без такого примера, всё остальное рассуждение выше - домыслы за Снейпа в предположении о том, что он всё знает.
Насчет того, что Джинни сглупила, соглашусь, но скорее всего не только она. я не считаю Снейпа совсем уж всё знающим.

Commandor
Не соглашусь, Снейп полностью одобряет Джинни говоря, в частности, "сто баллов Гриффиндору". Не "минус сто баллов". Насколько я знаю, ни в каноне, ни в этом фике, баллы ради саркастического эффекта у Снейпа невозможны. Впрочем, можете попробовать поискать... Пример в студию ждать?

Sahamos
Вам не нравится этот персонаж, вы не пытаетесь её оправдать, чужие аргументы абсолютно не важны. Имеете право.
Тем не менее замечу, что в своем праведном гневе Вами забыт Снейп, который в том же достопамятном эпизоде еще и подначивал Джинни, и просил добавить уже после удара. Вот ведь пожиратель какой. Нет ему прощения... Тем более, что он буквально только что с помощью той же Джинни вытаскивал Поттера, а тут взял да и скинул личину. Ну явно девиат и дегенерат. А может и вовсе трудоголик с синдромом спасителя...
Ну и еще добавлю, что, как всем очевидно, характер у Снейпа в лучшую сторону в течение книги не менялся, только поле для манипуляций разрослось. Прям как у Джинни. Ату их!

LedaU
более слащавый Вы хотели сказать? Не спорю, но лишь Кватитчл - настоящая готика.

Blooming18
на уровне пародии - без проблем. Берется первая глава Крестного Отца. Свадьба Кириэлле. Народ тем временем идет с должным уважением к Зориану со своими проблемами, потому что он умеет их решать...

Blooming18
в целом да. Книга написана, она закончена. Чтобы ни делал дальше Зориан, даже если организует подпольную корпорацию, контролирующую, к примеру. все разработки големов и всю логистику больших расстояний, это будет не настолько круто. Это будет новый Крестный отец, или может быть Аэропорт, с другими целями и другими мотивами. Лучше или хуже, но это будет совсем другая книга, пусть даже с теми же героями. Дважды в реку не войдешь, ведь месяц сурка действительно кончился.
Сам мир - дело другое. Он настолько хорошо раскрыт, что в его рамках можно прописывать-домысливать битвы прошедших времен, судьбы и магию ковенов и первозданных, элементалей и ангелов... Можно просто описать истории (до и/или после) уже встреченных героев, жизнь соседних стран и материков... Все можно. Ларчик открылся.

nadeys
Ни Кайрон, ни жрецы к примеру в условие "не вредить оппонентам" не входили. Осложнить жизнь королевской семье также можно было, тоже без потрясений основ, ЗиЗ делали это в циклах походя, никто и здесь не мешал. Если уж дополнительно нанимали наемников, то уж показать повышенное интриганство можно было бы. Откуда дровишки для Оганя мне лично по-прежнему непонятно. Но по той причине что все спорные моменты так или иначе домысливаются, и каждым по своему, спорить великого смысла наверное нет.

Про "шансы реально малы" вроде разобрались, хотя, как мне кажется, моральное уродство здесь ни причем, скорее ограниченность мышления Джорнака, но опять же это лишь субъективное мнение. А карикатурным злодеем я бы его и вовсе не назвал, здесь таких по сути нет - Вейерс, Судомир, Бенисек --- карикатуры не больше, чем та же Новизна.

Пока все выше написанное по поводу способностей Джорнака сводится к трем вещам.
1) что-то темномагическое и прочее тому подобное.
2) интриги и прочие дипломатические способности
3) непоказанные нам умения Джорнака которые у него конечно есть

О первом уже много раз сказано, все его умения уступают умениям Судомира и лича, при большой зачистке станут скорее опасны, и больше чем оградить далекий островок вряд ли удасться.

Интриги и прочее с его слов. Но о каких способностях к интригам мы можем говорить, если например в течение месяца его хоть какие-то соперники не были уничтожены политически и/или морально. Например не было никаких скандалов с королевской семьей (а это облегчило бы жизнь заговорщикам, орлы бы были заняты), не было создано проблем Ксвиму и Кайрону (если уж он знает в петле всех серьезных архимагов). Судомир с этой точки зрения сделал больше, фактически уничтожив всех своих противников на севере. Даже Огань заслуга не только Красного (и как мне кажется фигура лича здесь была важнее).
Так что преувеличивать достижения Красного как политика не стоит.

Другие умения.
Ну почти ничего не прописано, без штанов Арагорна можно обсуждать лишь : добыл кинжал, возможно смог повторить врата (если лич правду сказал), есть боевое умение с туманом, достаточно нетривиальные симилакрумы. В остальном вроде ничего особенного.
Непонятно чем все это помогает на длинном промежутке времени. Разве что врата.
Ну а "вплоть до того чтобы потратить 100 лет на подготовку" кажется и вовсе не про Джорнака. Он из петли и то вышел раньше времени, а уж терпеливо смотреть как обесценивается добытая им информация и имеющееся у него хоть в чем-то преимущество, как минимум не похоже на показанного в книге Джорнака. А таких как, в коррумпированном государстве трое из десяти. Шансы реально малы.

Каждый имеет право любить красных, или, к примеру, хруст французской булки. Но прикинем шансы Красного если Зак остался одиночкой, а Зориан из петли не вышел, Панаксет был освобожден, а затем заточен обратно. Предположим, что Высшим силам нет дела до людей-личей-драконов и прочей мелочи, все остались с примерно теми же силами (предположение весьма спорное, но мы ничего не знаем о Высших силах и их мотивах, нас интересует Красный и его возможности, посему убираем Высших за скобку).
-боги ангелы
Итак, что имеет Красный. По большому счету - волю, некоторые знания для шантажа и некоторые темные умения.
Лич имеет не меньше, но замахивается лишь на оградить остров изгнанников от крупных держав. Почему? Потому что поддержки у населения методы лича и
прочих изгнанников не находят. А против больших армий он сам не игрок, несмотря на все артефакты и благословения.
Вообще, любые действия Красного возможны до тех пор, пока личу они выгодны. Создать шум-резню чужими руками, а потом, когда будет выгодно, сдать соратника-противника, Суламнону к примеру на опыты, выторговав себе за это что-то полезное. Личу непредсказуемые чайники на континенте не нужны, так что выгодный момент найдется. С учетом того, что лича Красный боится даже в Win(II), долго Красному после петли бегать не придется.
Ну хорошо, давайте предположим, что боги-ангелы лича завалили.
-Лич
Если Красный в мирное время ввяжется в политику, то без поддержки (население в целом сыто) и при мобилизованной армии шансов нет.
Что он умеет? Бомбы? Лично он никаких плюсов не получит (если его вычислят как создателя бомб - его зачистят), войну начать только и собирать косвенные ништяки. ОК, войну начал и хорошо спрятался. Но бомбы уже не ресурс, лишь метка смертника.
Что он еще умеет? Интриговать-шантажировать. Во время войны это бессмысленно. Орден Дракона займется военными заказами (оч денежными), а если Красный будет мешать, то за ним скорее всего придут (о выгодности этого см. пункт про лича), ну на крайний случай подключат власти, ресурсов ордена на это хватит. Ну ладно, предположим и верхушки Ордена нет, зачищена богами. Но Орден в целом - место для карьеры. Если Красный карьеру обеспечить не может, то и зачем он нужен рядовым членам ордена?
-Орден
Что еще осталось?
Идея про прогнившее государство. Ну пока оно не прогнило, а население в целом сыто (сие можно и с источниками подоказывать, но не отвлекаемся). Если начата война, ситуация резко улучшается для Красного. В зависимости от ожесточения получаем Германию 30-летней войны или, к примеру, Германию, Италию, Россию после I мировой.
Шанс есть.
НО. В такое время в мутной воде рыбку ловят все, но почти все рыбаки сами уходят на корм рыбам. Какие козыри остались у Красного, чтобы остался именно он? (довоенные знания ценятся не больше чем археология; за темные ритуалы ветераны войны убьют сразу) Таких как он много. Шанс есть. Но кто из юриста получится - Ленин или Муссолини - вторично. Шанс слишком мал.

Джориан решает личные проблемы. Зак решает личные проблемы. Зориан решает личные проблемы. Даже лич и ангелы решают прежде всего свои проблемы. Все это не оправдывает сделанное ими, а лишь дает некую иллюзию понимания. Намерения прекрасны у всех, но действия принципиально различны. И вот почему.

Ангелы выбрали для петли боевика, лич выбрал в петле интригана, а Панаксет поддержал выбор лича. Лич не боится божественных закладок (а в теме божественной магии он спец), ангелы закладок боятся гораздо больше (и это логично. от них уйдет власть), тем более лич не боится интриганов уровня Джорнака (о чем в книге сказано).
Лич и Джорнак не против утопить континент в крови (чужими руками или своими, не суть). Лич не доверяет технике и мечтает о прежних легендарных временах. Зориан считает, что хорошо, что "людям лучше без богов" и собственно обыгрывает всех как раз на развитии технологии (если времена Первого императора - аналог Железного Века, то Зориан скорее живет во времена индустриализации и нехило продвигает именно ее).
Собственно все остальное следствие. Если читатель за времена в духе темных эльфов с жертвоприношениями всех кого ни попадя, то это к Судомиру. Это одиночки. Они действуют именно так.
Если читатель за времена в духе средневековья, кучи черепов, но с кодексом чести, то есть и такой представитель - лич. Он может вести армии и создавать серьезные интриги.
Если число жертв вас не беспокоит, лишь бы навести образцовый порядок, то Джорнак мыслит как Томас Мор, Кампанелла и Савонарола. Идеалист эпохи Возрождения, готовый ради идеи на жертвоприношения стран (до Макиавелли он по уровню все-таки не дорос).
Если читатель за времена романтизма и последних рыцарей, то есть душка Зак, всех одной рукой прибьет и власти ему не надо. Вот такой вот Дон Кихот.
Ну и последнее, если кому надо не кланов и тайных обществ, а техномагию и власть корпораций (логистика и снабжение армии важнее ее численности), то это к Зориану. На то он создатель големов.

malikos2k. судя по
Вас можно поздравить с преодолением сайта.
Впрочем, пройдя сей фик до половины лишь воду Вы нашли. Не из своей ли скучной жизни принесли? Держите ссылку с того же сайта. На Ваш возраст сойдет лучше https://forums.spacebattles.com/threads/right-minded-s9-taylor.719869/#post-54273424

kochubey
спасибо за продолжение.
Продолжаем пытаться осознать: у Тейлор отрыв от напряга и или напряг от отрыва...

Евгений
вряд ли,
во-первых, сюжету этого не нужно, такой рояль не даст ничего нового, лишь вторую серию.
во-вторых, любой выживший до 20й главы персонаж узнает Хеберт уже за счет имени, а значит и про насекомых узнает. Нет ощущения, что здешний Волдеморт в курсе главного секрета...

Спасибо за найденный фик! Тейлор в отрыве от напрягов это интересно по определению.
Соглашусь с другими ораторами, что на фикбуке червячников побольше будет чем здесь, потому стоит кидать фик и туда (да и стилистику там выправлять легче). Но на все воля переводчика...

Да, судя по https://www.merriam-webster.com/dictionary/copacetic
"все в порядке" в качестве заглавия подошло бы лучше (см. нетривиальный версии этимологии этого слова). Но, опять же, на все воля переводчика...