ytnenb

Acromantula
Ну я ж про сие не знаю... Впрочем как минимум чаты родителей студентов тоже есть, и с посиделками... так что лиха беда начало.

Привет!

Если с хобби не задалось, то можно подумать, например, про родительские чаты, потом родительские посиделки, потом...

я бесполезен
ну по сравнению с комментариями другого, сегодняшнего опроса наш собеседник молодец, хоть думать пытается. Так что некоторая нелогичность его простительна...

я бесполезен
ну что же Вы, читать по слогам он вроде обучен. И даже по-русски, что с его анамнезом всё-таки удача... Вот по польски, или там по свази ведь не умеет.

знаю, но иногда надо выбирать, либо с промышленностью в виде пушек, либо по сожжению Москвы вместе со всей промышленностью каждых лет пять-десять. Ну примерно как походы крымчан в Польшу через сотню лет...

На том и остановимся: действительно личной ошибкой Ивана Грозного были лишь действия при осаде Гродно (если не ошибаюсь) во время Ливонской Войны

Aivas Hartzig
Не все английские Генрихи согласятся с Вами... А уж все великие из них - тем паче. Современники кстати Ивана Грозного. Так что точно не аргумент...
Ну а про промышленность и вовсе молчу. Государственных дотаций хватило только на артиллерию. И она была хороша. Собственно Давлет-Гирея ею и остановили...

На том и остановимся: действительно личной ошибкой Ивана Грозного были лишь действия при осаде Гродно (если не ошибаюсь) во время Ливонской Войны

Aivas Hartzig
что-то Китай не согласится. Свой рынок без грошиков и выжить не может

Aivas Hartzig
погуглите сколько они каждый год уводили в плен. Потом поделите 100 на 40 лет... И да, без засек и взятия Казани было бы много хуже.
Кстати цифра в 100 000 кажется оч надуманной. Просто не было столько провианта прокормить такую ораву. Количество жертв - возможно.

На том и остановимся: действительно личной ошибкой Ивана Грозного были лишь действия при осаде Гродно (если не ошибаюсь) во время Ливонской Войны

Aivas Hartzig
ну про скоморохов уже наветы даже не современников, а нынешних болливудрежиссеров. А промышленность без грошиков так развивается, так развивается... А чтобы грошики были надо доступ к рынкам, а значит воевать. А, как же мы забыли, "На том и остановимся действительно личной его ошибкой были действия при осаде Гродно (если не ошибаюсь) во время Ливонской Войны"

Aivas Hartzig
То есть всё остальное, что сделал Иван Грозный - достижение? А говорят еще, что в спорах не рождается истина. На том и остановимся "действительно личной его ошибкой были действия при осаде Гродно (если не ошибаюсь) во время Ливонской Войны".

Aivas Hartzig
Я ж говорил про нужность и важность торговли для Британии, а не про дешевизну. А вот насчет дешевизны... Вот есть у вас натуральное хозяйство, а денег нет. И грошику порадуетесь. Тем более, что Ганза и голландцы платили еще меньше

Почему у Вас натуральное хозяйство? Ну как сказать попроще... Раньше все грошики были только у Новгорода, да как-то с производством у него не задалось от слова совсем, и с войском тоже. Только с купечеством.. Ка и в Польше впрочем. Так что наверное Иван Грозный виноват в натуральном хозяйстве.

Aivas Hartzig
По конкретике ничего? только голословнона личности переходить? Метался туда, метался сюда. Всё там было очень прозрачно. Насколько я помню, действительно личной его ошибкой были действия при осаде Гродно (если не ошибаюсь) во время Ливонской Войны.

Aivas Hartzig
вот совсем не правы. Пенька и лес шли на постройку кораблей, а тогда это было важнее, чем редкозёмы сейчас. Собственно Франция по той же причине лет под триста держала на плаву Османскую империю

Торговец твилечками
ну формально там еще есть поход 1569/1570 года, возможно речь о нем. Впрочем статья Вики прекрасна на эту тему. Просто видно как цифру в 2000 жертв за весь поход накручивают до 15000 только новгородцев...

Aivas Hartzig
переехать в Лесото - да без проблем. Только поаккуратнее там, с местными, второе место в мире по распространённости среди взрослых СПИДа. Ну и средняя продолжительность жизни - 58 лет. Впрочем, о чем я, Вам же где побогаче. Так что действительно, никаких проблем.

Аргументированного ответа про вольницу не увидел, только наезд на Новгород.
Ну подумайте, зачем развивал Иван Грозный торговлю с англичанами через Вологду и Архангельск, если бы Новгород действительно мог выполнять роль хаба на экспорт. Могло ли что-то в перспективе вырасти из Новгородской вольницы? Как государство скорее нет. Судьба остальных городов Ганзы (Данциг, Любек, Гамбург, ...) - прекрасный тому пример. Но здесь мы опять попадаем на пример Польши с Лесото

Aivas Hartzig
то есть Лесото как пример уже не нравится? Удивительно... А аргумент про богаче - понятен. Но это не имеет отношения к польской вольнице и достижениям/упущениям Ивана Грозного

Aivas Hartzig
Крепкое народное, но без каких-либо достижений времен Ягайло, даже без Львова. Впрочем, кажется мы действительно решили все вопросы. Просто разные люди в разном ищут положительные примеры, и Вам действительно никто не мешает искать их в Лесото...

Aivas Hartzig
то есть других нареканий нет? Что и требовалось доказать...

А если серьезно, например про "Ну вот, напринимал решений царь Иван и что дальше? Какую практическую пользу принесли эти изменения?"
то пример Польши, где Ягайло не смог додавить вольницу, прекрасен именно тем, что отвечает на вопрос: "А что если." Даже пример Швеции показывает, насколько опасен был сильный парламент для континентального государства.

Впрочем возможно все споры здесь бесполезны. Вы всегда можете сообщить, что раздробленность уровня Свазиленда и Лесото любым неграм прекрасна и полезна, и что это подтверждается всеми южноафриканскими специалистами...

Aivas Hartzig
О да, Польша со своим местничеством - великолепный пример прекрасного государства от можа до можа. И черта конечно не прекратила ежегодные набеги до Тулы включительно крымских татар и только Екатерина Великая со совей немецкой педантичностью завалила трупами перекоп, а потом еще кровавый Сталин отражая последний набег сослал всех в Сибирь, ну причем тут засечная черта.
Ну а наши блоги и вовсе на порядок круче и аргументированнее. Ютубом ведь пользуемся, не архаикой греков и византии...

Aivas Hartzig
Нынешние города черноземья как засечная линия от ежегодных набегов крымских татар. Любителям большей гуманитарщины - переписка с Курбским как литературный памятник. Ну помимо стандартного "взятие Казани и Астрахани".

Впрочем, основное достижение - слом местничества. Можно конечно обсуждать насколько это полезно (вот Польша же обошлась), но значимость отрицать никто не будет.