ВладимирМ

Raven912

Ок. Аналог эпидемии чумы в средние века. А сам фик - это процесс поиска лекарства.

Raven912

Вы говорите об уничтожении знаний (звездный). А я говорю об очень сомнительной полезности такой практики.

Ярик

«Большой брат следит за тобой» (с)

Дамблдор из этого фика считает «звездный» легендой. Чем-то, чего нет. Поэтому для него это вообще не аргумент

Raven912

Дамблдор (из этого же фика) аплодирует стоя! Знания - это же такая зараза! Уж и прятал, и запрещал. Ничего не помогает.

Тут нет однозначного ответа. Может - да, а, может - нет. Вот мальчик Том получил неполные данные (не знаю, то, что ему дали не все о крестражах - это в источнике или уже фикрайтеры). С другой стороны, мальчик Гарри вообще никаких ответов не получал. А какие результаты!

Raven912

Да, да. Я понял общую идею. До удара, разумеется, эти идеи никуда не успели попасть. И вообще, родились именно в этом мире, а не пришли из-вне. И никто из-вне не ставил эксперимента «на кошках». И… Ну, в общем, разумеется, это гарантия. А как же!

Raven912

Ну, с идеей нацизма боролись как-то странно. Даже в нашей стране. Скорее, старались не вспоминать.

Raven912

Так я и не собирался представлять какое-то лекарство.

Исходный вопрос был о смысле применения «звездного» в рамках данного фика?

Здесь ситуация «убили всех плохих». По логике, и «хороших» не должно было остаться. Т.е. уничтожение мира теряет смысл, поскольку мир и так уже мертв

Если рассматривать вариант «заражения идеей» других миров, так опять уничтожение мира не имеет смысла, поскольку заражение могло произойти раньше.

При этом вариант «не уничтожать» как раз-таки имеет смысл, как наглядный пример

Raven912

Ну, да. Чуму лечить не умели. Единственный вариант - карантин и кремация. До следующей эпидемии.

Raven912
Это ответ на вопрос о том, является ли кремация трупов при зомби-апокалипсисе необходимой.

Ответ будет «Да, если у Вас нет лекарства от зомбификации».

А вот если лекарство есть, то это уже совсем другой разговор получается.

Raven912

Вы опять упускаете из виду, что уничтожают, по сути, уже труп. Некого там уже убивать.

Если придерживаться медицинской терминологии, то есть еще «инкубационный период». Это когда уже заражен, но болезнь пока еще никак себя не проявляет. В этот период вполне можно заразить много кого (отсюда масочный режим).

По этой причине я и говорил, что кремация - малоэффективна. Да, эффект какой-то есть, но не сказать, что большой. И вот только если нет возможности (желания) реально вылечить, то вот тогда хоть какой-то эффект - уже хорошо. Хоть что-то

Думаю, что «звездный» это, скорее, психологическое воздействие. Дескать, доведешь идею до конца - получишь а-та-та :) Что мы и видим в фике, где ГГ это как раз и мотивирует

Но, в принципе, любой фанфик, по своей природе, не логичен. Так что, пусть будет…

Altavar
Давайте рассмотрим вариант, что у Вас есть лекарство от превращения в зомби и его хватит на всех.

Svintik

Только надо понимать, что такие меры применялись тогда, когда лечить эту болезнь просто не могли. Вот как с ковидом. Если нет лекарства или невозможно обеспечить всех - карантин. То есть уничтожение - это признак бессилия.

Raven912

Если есть «архив мира», то почему не может быть «архив архивов»?

И опять с точки зрения медицины, как организм «понимает» что его часть «не здорова»? Очевидно, получая некую информацию об этой части. Это значит, что часть идей в любом случае проникнет в организм.

Пока мир еще жив, идеи свободно переходят из мира в мир. Заранее ведь не известно, какая идея приведет к гибели конкретного мира. Тем более, нет гарантии, что гибельная идея родилась именно в этом мире. Просто наложилась идея на конкретный мир и пошла реакция

Raven912

Тут нелогично получается. Если есть некий «комплекс» миров, то идея приходит сразу в этот комплекс. И уничтожение одного из миров на жизни этой идеи в других мирах уже не влияет.

Собственно, кто-то ведь оценивает причину гибели мира. Значит, как минимум, знакомится с идеей. Значит, идея уже покинула мир и ушла в «комплекс миров». Ну, разве, что, после уничтожения мира уничтожать и исполнителей. Но это еще более гиблое дело.

Кстати, ведь изначально-то ГГ борется как раз с идеей, которую вроде как и должен уничтожить «звездный». То есть идея выжила? Ну и смысл?

Raven912
Медицинские аналогии уместны, если речь идет о живых. А мы имеем труп. Мертвый мир.

Раковая клетка опасна как раз тем, что она живая. Продукты распада опасны и для нее

Если речь идет о распространении идеи, то уничтожение мира (напоминаю, уже мертвого мира), где эта идея родилась, вряд ли уничтожит саму идею. Впрочем, в рамках фика, почему бы и нет…

Урсула Ле Гуин. «Слово для леса и мира одно» была мысль о том, что если идею привели в мир, то увести ее из мира уже невозможно

« изменилось.
— Иногда появляется бог, — сказал Селвер. — Он приносит новый способ делать что-то или что-то новое, что можно сделать. Новый способ пения или новый способ смерти. Он проносит это по мосту между явью снов и явью мира, и когда он это сделает, это сделано. Нельзя взять то, что существует в мире, и отнести его назад в сновидение, запереть в сновидении с помощью стен и притворства. Что есть, то есть уже навеки. И теперь нет смысла притворяться, что мы не знаем, как убивать друг друга»

Raven912
По-Вашему, проводить ампутацию у трупа - это рабочий метод лечения?

Только что обсудили, что живых в мире, где провели подобный ритуал, почти не осталось. А те, что остались, к прозелитизму не склонны.

Raven912
И способ борьбы - это спрятать последствия? И чем это отличается от того, что делает Дамблдор в этом фике, превентивно запрещая знания?

Вообще-то, сам факт того, что «звездный» существует (если он создан именно для этого) - показывает бесперспективность метода. Раз за разом приходится применять. «Это же не идея тупая»?

Miresawa

Гм.. Когда реактор Чернобыльской АЭС пошел в разнос, для предотвращения заражения местности по нему надо было долбануть ядерным зарядом?

Лейтрейн
Лейтрейн

Так я и спрашиваю, зачем «звездный»? Если кто-то сотворил откровенную дичь, то «звездный» по факту, «заметает под коврик» результат. Как следствие, «дичь» повторяется снова и снова. Наглядного примера результата этой «дичи» ведь никто не видит.

Вот, Дамблдор свято уверен, что останется достаточно много народа. Опровергнуть-то его и нечем

Raven912

Какая же это угроза? Наоборот. Наглядный пример - смотрите до чего довела эта идея