Ник Иванов

onixx
Что я, собственно, и пытаюсь донести. С педагогикой в высоком смысле у всех представленных индивидуумов проблемы (Флитвик и Спраут приблизились, но у первого проблемы с контролем аудитории, про вторую просто непонятно - возможно, из-за слишком малого "времени в кадре" плюс перечисленных косяков как декана не удается выдвинуть на "педагога года").
Ну и да, мегааргумент "меня так учили, зашибись" не котируется от слова совсем.
В 11 лет психика только начинает трансформироваться из откровенно детской (и не будем забывать, что в Британии воспитание детей довольно специфичное, там главный лозунг "не мешайте взрослым", а какого-то воспитательного процесса в массе своей не наблюдается) в подростковую, и только затем во взрослую.
А у нас тут методы околосредневековые, когда понятия "детство" толком не было, а вершиной педагогики была классно-урочная система обучения.
Разовая викторина Слагхорна не в счет, тут можно и дебильные тесты Локхарта вспомнить, если уж на то пошло.

Raven912
Про ананас вещь очень неоднозначная. Возможно, действительно некая задача со звездочкой (или даже как раз на сообразительность - как именно эта задача будет решена), но учитывая, что матчасти нет - сложно это корректно оценить. Лично у меня было ощущение, что речь просто про очередное заклинание, причем не имеющее практического применения. Учитывая, что показанный в кадре магмир здравым смыслом не отличается, а конкретно в семикнижьи у нас даже бытовые чары показаны только в доме Уизли, есть серьезные сомнения, что это вот испытание имеет какой-то смысл.
Я уж молчу, что приводить как аналогию задачу про бассейн... скажем так, из семикнижья складывается впечатление, что волшебники и логика - вещи очень плохо совместимые. Так что ожидать, что тут будет идти речь про "решение задачи по аналогии"... в общем, все остается на откуп хэдканону.

Glebkaitsme
Про гитару - скажем так, получился очень хреновый пример.
Ибо речь шла про "научить". И одно дело - выучить пару песен (в зависимости от их сложности, их действительно можно выучить просто "посмотрев"), и совсем другое - освоить инструмент.
В общем, обсуждали разное.
Да и про "отмазки"... есть разница между "невозможно" и "очень трудно".
И в моем случае речь пойдет даже не про механические действия - постановкой рук и техникой звукоизвлечения я в свое время озаботился, знакомых музыкантов тоже спрашивал.
А вот научиться играть "правильно", с пониманием матчасти и связи матчасти и собственно музыкальных произведений - это гораздо сложнее. Я уже себе испортил восприятие игрой по табулатурам и на слух, плюс не практиковал чтение нот. Ну да ладно, тут можно долго спорить и не прийти к общему знаменателю.

По преподавателям.
Про Флитвика, каюсь, забыл совсем, но вопросики к нему тоже есть. Например, известная ситуация на первом курсе - ну ведь наверняка не первый раз такое, и между тем, все равно процесс пущен несколько на самотек, "заучка" выставлена на всеобщее обозрение, отстающий рыжий волен заниматься ерундой вместо работы над ошибками. Понятно, что у нас вводные - толпа малолетних баранов, но делать первое практическое занятие массовым без индивидуального контроля - такая себе идея, особенно если верить байке про эффект заклинания с неправильно произнесенной буквой (кстати, этот момент сильно мешает сформировать толковую матчасть). Опять же, не совсем понятна структура курса в целом - вроде как начали толково, с разбора "ритуала" (заклинания) к практике, а в итоге на экзамене танцующий ананас. Возможно, виновато Министерство, но в кадре каких-то выдающихся педагогических талантов незаметно. Ученица Грейнджер внезапно оказывается более эффективным источником знаний и прокачки навыков главного героя (кстати, очень дурной пример, мол, не нужен нам авторитетный учитель, берем всезнайку и библиотеку и решаем любую задачу сами).
Спраут - а что нам известно по канону? Что они успешно растения пересаживали? Спорное достижение на ниве педагогики. Не говорю, что все плохо, но и хвалить вроде как не за что.
МакГи? Серьезно? Запугивание малолеток как педагогический прием? Не готов сказать, как там для британских школьников, а лично я бы от угрозы быть отправленным за дверь навсегда пересрался бы куда больше, чем от личного внимания сальноволосого зельевара. Угрозы расправ за рамками школьных правил и даже законов не на всех возымеют эффект, а вот на Трансфигурации в итоге инцидентов "в кадре" нет от слова совсем.
И может это даже хорошо, но вот вопрос - а есть ли в кадре педагогика или там только "методичка есть? пойдем сдавать", как в том анекдоте?
Я же Люпина не просто так в пример привел. Он же формально Гарри научил Патронусу (чуть ли не первый случай, когда препод непосредственно передал какой-то навык главному герою), да и в целом нам показывают типа увлекательные уроки и некоторую их эффективность, но если отбросить эмоции и вернуть шкалу оценивания в нормальное русло - то это должен был быть минимум от любого из преподавателей, ниже которого опускаться уже некуда.

Ах да. Затыкание толпы школьников Верховным чародеем Визенгамота, Директором Хогвартса и просто победителем Гриндевальда (причем не факт, что без использования магии) - это мегаачивка.
Глядишь, мы тут еще и на обоснованный дамбигуд наскребем)

Glebkaitsme
Вы в курсе такого понятия, как "гитараст"? Вот за крайне редкими исключениями (когда природный талант кривым обучением не угробишь) такие вот и получаются методом "смотри и повторяй".
Я вот, например, очень страдаю от того, что в свое время родители даже на уроки игры меня не записали. Так что в нормальные гитаристы себя записать не могу.
А теперь и переучиваться будет очень трудно, почти как с нуля учиться другой рукой писать, будучи при этом "одноруким".

Впрочем, даже Люпин, вроде как создающий положительное впечатление, "в кадре" учит крайне бестолково.
Самое печальное, что писала это профессиональный педагог. То есть либо у них все настолько плохо (как минимум в разрезе школ-интернатов), либо намеренно Свинарник был унижен как "школа". Если только не натягивать матчасть вида "магию можно изучить только так".

Чал Мышыкъ
ну собственно, про "рациональность" методов у меня тоже вопросы были) но тут вопрос уже из области философии и ну нафиг)
но это как раз тот случай, когда удивляет раскрученность произведения.
Примерно как если бы в условном Докторе Хаусе медицинская составляющая вопроса была бы полностью похерена (там, конечно, есть косяки, но больше относящиеся к разряду художественных условностей и допущений, чем к надругательству, скажем, над физиологией или причинно-следственными связями)

Чал Мышыкъ
видимо, это https://ficbook.net/readfic/8293678/21112854

При упоминании Юдковского немного подгорает пятая точка.
Ибо автор пытается на серьезных щщах описать ситуацию, когда ребенка несообразно возрасту учат всему и сразу. Не буду спорить по поводу гносеологических подходов, хотя тут тоже есть к чему придраться, но в целом на выходе получаем даже не Шелдона Купера, а вообще не знаю что.
При этом автор почему-то полагает, что такой ребенок будет способен к социализации.
Пару раз пытался осилить эту дичь, но мышью не являюсь, жрать кактус не приучен...

Glebkaitsme
Эм.
Я, возможно, плохо следил за событиями, но ЕМНИП ПД тетя Ро защищала от нападок и чуть ли не прямым текстом признала каноном (хотя ее же попытки в матчасть с этим "каноном" не бьются), а в случае с ХЛ - ну как бы продукт франшизы, к основной Поттериане имеет отношения намного меньше, чем Фантастические Твари (которые ИМХО в целом неплохи, но обнуляют смысл Поттерианы чуть менее, чем полностью), и если меня не глючит - там тетя Ро была недовольна, но "братья ворнеры" ее не спрашивали, права уже не ее, пусть не булькает и считает отчисления на счете.
Ну и да, ХЛ меня тупо не впечатлила. Причем даже не на стадии сюжета, а просто по игровым механикам. Не возникло желания вот это проходить. Может, ради некоторых приколюх потом и пройду, но вряд ли это доставит удовольствие.

А ПД - рассматривается чуть ли не как неотъемлемая часть канона. Понятно, что и сам канон местами провисает (чего стоит один только Эпилог, который писался, как бы цензурно сказать... в общем, хрень полнейшая, я в свое время примерно в таком ключе заканчивал опостылевший фанфик, висевший несколько лет в заморозке, просто, чтобы поставить точку), но даже если отбросить постановочную часть с Негрионой (а ведь тетя Ро этот ход защищала, при том, что ЛИЧНО выбирала весь каст первого фильма!), в ПД просто лютая концентрация дичи. ИМХО половина "теффачковых" фанфиков даже лучше будут.

Glebkaitsme
а можно изобразить, что этой ереси не существует? Ну или хотя бы, что это ни разу не канон? А то на фоне ПД даже понос Ушастой Мыши по мотивам Звездных войн уже не так плох...

Shivan259
Эм... скажем так, концепция денег в магмире тоже прописана через одно место. Непонятно, чем они обеспечены и зачем нужны. Но тут просто не прописана матчасть.
К слову, в силу отсутствия подробностей мы даже не знаем, как там у них, например, с налогами.
Но есть другой момент - в Гринготтс вполне нешуточно сдают на хранение ОСОБО ценные артефакты. И если это хранилище обслуживают попранные в правах - даже странно (и крайне подозрительно), что ограбление случилось только одно. Вернее, как - была еще якобы попытка Квирелла, но она выставлена еще более абсурдно и с комментариями в духе "на такое почти никто не способен из ныне живущих".
В общем, возвращаемся к концепции Лапок.
Glebkaitsme
Так а я о чем? Если гоблины в вечной кабале, тогда логика есть. Но это плохо бьется с каноном. Ибо непонятно, есть ли у них единая "политика партии" и кто ее задает. На эту тему тоже полно фиков, в том числе с раскладом кабальных договоров с гоблинами, но опять же - внутренних противоречий в каноне и у этой версии слишком много.
Kairan1979
Есть один нюанс. Супербогатые евреи пользовались лазейками в законодательстве РИ, а именно - не исповедовали открыто иудаизм. То есть всем было понятно, что они евреи, но на публике они скорее всего ходили с крестом и участвовали в государственных праздниках. А Тору если и читали, то сугубо в узком семейном кругу.
А гоблины это скорее евреи в гетто, которым внезапно доверили Форт Нокс.

Kier116
На самом деле если пытаться включить логику, то отдавать единственный банк "пораженным в правах", если только это действительно "гоблинский банк", а не какая-то многослойная система, когда последний уборщик и сторонний наймит будут обложены миллионом обетов, не позволяющих отступить не только от буквы, но и духа договоров - уже гораздо бредовее любых "проверок крови" и "темномагических ритуалов".
Ну и кстати, эпизод с выносом банка кучкой упоротых школьников - это отдельный эпик. Не говоря о том, что в случае, если банком управляют "пораженные в правах", у них не должно быть даже намека на право как-то нагадить клиентам - любым клиентам, как, например, веками держались швейцарские банки, за счет чего и могли держать нейтралитет - это же колоссальная потеря репутации, даже если попытаться придумать какую-то байку - грабители очевидным образом покинули нижние уровни верхом на драконе.
Фейл.
В общем, очередной эпизод Высших Лапок в действии.

Кайно
Тут огромный такой вопрос, насколько он там "глава" и какого департамента. Ибо Артур номинально тоже своим отделом в какой-то момент руководил, только толку с этого было ноль целых хрен десятых.
А вот то, что рыжие в фаворе у ДДД, а Людо с большой вероятностью дежурный стрелочник... в общем, тут можно смело строить теорию о постановке для Гарри. Ибо и близнецы не похожи на лохов, и кому из сильных мира сего настучать - вполне есть.
А Людо даже не огребает от их фирменных приколов (хотя вполне мог бы).

Автор не исчез, бета немного в аврале) постараюсь на неделе вычитать, если найду время-силы...

Лейтрейн
Гм. Могу ошибаться, но вроде в каноне НИКАКИХ понуканий Гермионы к учебе не было. Исправление донельзя корявых работ двух лоботрясов - было, а вот понукания...
Лейтрейн
Ой-вэй... Даже в предположении, что мы таки верим этому древнееврейскому анекдоту, Иуда в данном случае персонаж скорее назидательный, чтобы потом можно было проводить пропаганду по одному из двух стандартных сценариев (либо "не будь предателем, их всех ждет осина с веревкой", либо более сложное "Иуда не предавал, а исполнил волю Учителя").
Так что охладите трахание, ничего интересного бы не произошло.
Тем более что зуб у местных жрецов на Иешуа уже был наточен, а прокуратор Иудеи все равно бы "умыл руки", посчитав дело - внутренним для Иудеи.

koriolan
Про ученицу это я скорее для примера привел, так-то в том же Tradesmark Dispute она себе выбивает место в Лиге Злодеев как Главный Злодей Магбритании (при этом оставаясь в тени, ни разу не выдав своих истинных амбиций), и на вопрос Лекса Лутора, как она стала такой, отвечает просто - "Я дочь британских стоматологов"))

koriolan
Далеко не эксклюзив среди фиков, когда Гермиона по той или иной причине (хотя чаще, конечно, упоротой до уровня "что курил автор") становится личной ученицей, например, Белки.
Ну и в принципе "темная леди" Грейнджер не такая уж и редкость. Бывает, конечно, в шуточном варианте, как например в HP & The Tradesmark Dispute (вроде правильно написал, лень на ффнет лезть сверяться), но в целом задатки у нее более чем подходящие.

Но стоит отметить - в тексте канона она без нормального обоснуя все прощает рыжему недоразумению. И если в ее случае можно списать на условно естественные (или простимулированные зельями) причины романтического толка (хотя, вообще-то, это так не работает, влюбленность может работать года три максимум, это физиология, потом в любом случае включается анализ - а подкреплять рыжему вот вообще нечем), то вот поведение Гарьки вообще неправдоподобное. Педагог, блин (это я про тетю Ро). Ни один хотя бы условно психически здоровый человек мужского пола (Поттер, конечно, псих, но не по этой части) не простил бы описанные залеты. Причем как минимум начиная с книги номер 4 максимум, на что бы смог рассчитывать рыжий - "хорошие знакомые". Можно сыграть в шахматы, обсудить квиддич или девушек, но ни о каком "лучший друг и боевой товарищ" речи идти не может в принципе.
А уж дальнейшие кульбиты, особенно в 7й части... Понятно, что у Поттера много тараканов в голове, но даже с его ордой тараканов и особенно с его предысторией Рональда Великолепного в лучшем случае ждал бы посыл в перуанскую деревню, желательно с изъятием подозрительных артефактов и стиранием памяти.
А по факту - скорее сцена "Смеагорл получает кольцо".

Glebkaitsme
Тут не могу пройти мимо и не подушнить - это как раз из случаев эпичных перлов наших надмозгов-переводчиков, ибо в оригинале это просто "Автобус-рыцарь", без каких-либо намеков на "Ночной". Они, видимо, решили обыграть омоним "Автобус-рыцарь" и "Ночной автобус", учитывая, что первое путешествие было именно ночью (или в каноне оно вообще одно? Давно не перечитывал, уже немного каша в голове), но получилась дичь лютая, ИМХО.

Glebkaitsme
Добавлю, что в моем хэдканоне разборки ПСов и Ордена Жареной Курицы на "гражданскую войну" не тянут.
Вернее, тут какое дело. Первую "войну" нам вообще толком не обрисовывают, мы имеем крайне обрывочные сведения и даже не можем сколь-нибудь достоверно утверждать, что там происходило.
А во вторую... понятно, что тетя Ро попыталась в "общество легко оболванивается до состояния нацизма". Но получилось криво. Ибо при отсутствии четких цифр и картине Хога, где "чистокровных" ни разу не большинство (это вообще явная и жирная аллюзия на никак не желающую исчезнуть как класс британскую аристократию) выглядит безумием, что вот у нас было условно-вменяемое общество, а вот раз - и значительную его часть расчеловечивают и гнобят.
При таких раскладах отдельными инцидентами бы не обошлось - раз, учитывая описанный в целом магмир произошла бы интервенция от обеспокоенных соседей - два.
Вообще в этом смысле седьмая книга пипец корявая, уж на что в Звездных Войнах пожадничали с хронологией и скатывание Сидиуса в безумие можно разве что прожаркой мозгов Молнией Силы объяснить, ну и в обратную сторону "всегалактическое празднование" является лютой дичью, учитывая размах Империи... так вот, тут все еще тупее - подменили правительство, и бац - уже все стало разом плохо, и при этом до самой Битвы за Хогвартс (тоже без матчасти та еще наркомания) мы видим какую-то вишисткую Францию, где можно в подвалах найти некоторые очаги Сопротивления, но в целом всех все устраивает.

Ну и прокомментирую про Макнейра. В моем понимании, учитывая масштабы и контекст - скорее всего, выкупал всех Малфой, ибо потом все завязано лично на него. Да и выкупил он тех, кто потом конкурировать за власть в гадюшнике не станет.
Но да, на "хитрого" даже старший Малфой не тянет. Младший это вообще испанский стыд.

Kairan1979
А, точно. Но тоже проходит по статье "цирк, да и только".
Ну то есть либо магополицаи - это эдакие бобби, которые разве что безоружного хулигана, нарисовавшего МПХ на стене, остановить могут, либо на такие "вызовы" гоняют ненужных дебилов, вдруг кому-то больше не надо будет платить зарплату...
В общем, простор для деятельности велик.
Как, впрочем, и с пресловутым Отделом Тайн, который либо Британская академия наук (тм), либо то, что мы видим - это даже не вход в кроличью нору, а так, указатель, причем в другую сторону...

Gleb_1976
так я как раз про то, что мы не видим их активных действий.
Простор для написания фика имеется, ИМХО

Я тут немножечко наброшу.
Понятно, что у тети Ро Лапки, и вообще у нас повествование почти от лица ГП ведется в семикнижьи, но если не считать втянутых в Орден Жареной Курицы - мы вообще видим хоть какую-то деятельность "магополицаев", помимо идиотского эпизода после финала ЧМ по квиддичу? Причем нам даже не обозначают, делали ли эти товарищи хоть что-то в период фактического захвата власти Томом.
Да и про первую "войну" с Риддлом сотоварищи известно настолько мало, что есть вероятность, что сказки про всемогущество ТЛ и ДДД соответственно - не более, чем пропаганда для причастных. Потому как очевидным образом Аврорат в первой "войне" поучаствовал, много всяких отморозков пересажал, и при этом каких-то великих потерь с их стороны - не заявлено.
В общем, есть подозрение, что "магополицаи" наблюдают за конфликтом Бобра с Ослом немного со стороны, а как уляжется - убирают мусор.

jlt314
По переводам посмотрим по ходу дела, может, что умное и решим на пару с автором)

А про Беспощадный Перевод - нет, там ЕМНИП вообще кроссовер-мультивселенная была.
Но тоже древнее мамонтов фик, сейчас уже вряд ли найду. Если только не затесался в мой архив древностей, но он сравнительно небольшой...