Оружейник Хаоса (гет)

Немного наброшу на тему двуличия вполне каноничных джедаев.
Имеется: бывший раб Энакин, которому отказывают не то что в привязанности - банально не собираются даже пальцем пошевелить по поводу судьбы матери (это же офигеть как сложно, выкупить ее у какого-то барахольщика на отшибе). К слову, Орден вообще не колышет, что там на Внешнем Кольце происходит, пусть даже Империя толком порядок не навела (что, кстати, довольно странно, ну либо там уже настолько сложно было разгребать, что "платят налоги - ну и хрен с ними").
В то же время господин Дуку, личный ученик Йоды и как минимум магистр (не совсем понятно, входил ли он в Совет, ибо в Ордене несколько смешаны ранги и принадлежность к Совету) - совершенно свободно вернулся в большую политику с неким дворянским титулом.
Это мы не считаем Легенды, где есть целые династии джедаев и тому подобное.
Для религиозного боевого ордена как-то уж слишком деление по цвету штанов грубое.
И ладно бы было по аналогии с реальными боевыми "монашескими" орденами, когда послушник любого происхождения практически никто, но вот с продвижением в иерархии права и возможности существенно меняются, но нам-то пытаются скормить тибетскую схему, в которой внезапно есть исключения...

Ник Иванов
Не, ну Дуку вернулся в политику когда сам Орден покинул.
Другое дело, что для идеи фика неплохой заход — Энакин времен второго-третьего эпизода хочет покинуть Орден из-за отношений с Падме, но внезапно выясняет, что не выйдет, потому что он таки собственность Ордена.

Ярик
Понятно, что в каноне не рассматривался вариант, когда бы товарищ Скайуокер решил покинуть ряды Ордена, но при этом напрашивается вопрос - а что, так можно было? То есть пока ты в рядах Ордена, на тебя вешают кучу нелепых запретов (даже в рамках чисто шести фильмов крайне нелепых, ибо вот эта вот вся муть про "покой" уместна для стереотипов о Шао Лине, где, к слову, тоже все вот вообще не так радужно, как изображают для непосвященных), а потом взял и ушел, да еще и в ранге магистра и в большую политику?
В общем, выглядит как типичные двойные стандарты. И это еще только кинон, без РВ.

Ник Иванов
Ну так демократия же!
Двойные стандарты — ее неотъемлемая часть)

Ну и по РВ, там прямо во время войны, часть Ордена решила что это не их дело, и ушла.

Ярик
Ее они ее неотъемлимая часть тогда ее правильнее называть дерьмократией. >_<.

Не только в демократической - в _любой_ политической системе есть те, кто "равнее других"

Чал Мышыкъ
Так ни одна политическая система, кроме демократии и не декларирует этого равенства в качестве своего ключевого преимущества. Т.е. для монархии или аристократии выделение привелигированных слоев не является лицемерием.

Современная демократия. К исконной античной прилагались рабы, метеки и проч. - это было равегство только для своих

Чал Мышыкъ
Но и среди своих равенство было ну очень условное и относительное.

Разумеется :))

Raven912
Касательно привязанности. Там разве не подразумевается, что надо быть готовым отпустить любую связь?
Типо как Кеноби -- много кого любил, был привязан к ученику, но по итогу ученика прирезал своими руками, да и баб своих в Силу отпустил.

Лёха
Эпизод с "не стоит верить видения Силы" однозначно показывает, что настоящий джедай именно что не должен иметь привязанностей. Никаких. И именно поэтому джедаи так легко Падали не просто на Темную сторону, но в совершенный неадекват.

Raven912
Эээ, насколько я помню, Кеноби всю дорогу пытался оторвать своего ученика от одной ебнутой на голову сенаторши. Подозреваю, что именно из-за того, что молодой думающий нижней головой джедай кодекс как раз не вкурит и лучше его оставить вообще без бабы, чем с бабой и на ТСС.

Да и если вспомнить мультик, где ученицу Луминары завалило обломками завода -- спокойная морда кирпичом на фоне истерящего по потере своей ксеносской полторашки Энакина. И Луминара емнип там прямым текстом говорила, что готова отпустить ученицу и удивлялась, что у Сковородкера не так.

Лёха
Я имею в виду ситуацию, где Кеноби то ли не верил в видения Скайуокера насчёт его матери, то ли упорно делал вид, что не верит, пока исправлять что бы то ни было не стало непоправимо поздно.
А та самая ученица, которую Луминара столь благородно "отпустила" устроила в Храме теракт.

В общем, то, как Энакин "отпустил в Силу" юнглингов в Храме - это не ситхское, это самое что ни на есть джедайское воспитание. Джедаи этого упорно добивались, и, как это не удивительно - добились.

Хотя со своими метаниями, страстями и хотелками - это Энакин в молодости был ситхом. Вейдер - куда более джедай :))

Чал Мышыкъ
Ну, Вейдер, можно сказать, выгорел на работе, так что привязанностей у него не оставалось.

А когда появился Люк, сразу вскипел и быстро, решительно поступил по своим страстям, как и положено ситху.
Да и раньше не особо стеснялся — захотел убить адмирала, убил адмирала.

Raven912
Не, это вроде еще было подсвечено в сериале или комиксах — при обороне Камино, Энакин словил видение грядущей атаки с подробностями высадки противника, рассказал о том Оби-Вану, на что тот и выдал упомянутую фразу, полностью пропустив предостережение мимо ушей.

Стоит ли говорить, что все прошло как и предвидел Энакин, из-за чего они сильно многих клонов потеряли, и вытащили чисто на удаче?

Ярик

по РВ уходить можно. но... ну куда ты пойдешь, если у тебя кроме Храма в жизни ничего не бвло ? ничего не знаешь, не понимаешь, ни денег нет, ни зарабатывать не умеешь... в общем формально - вали кто хочешь. реально - даже те, кому в голову такая мысль постучится - скорее асего подумают, и решат что ну его нафиг, твие идеи

А те что всё же захотят - упрутся в стену бюрократии лет на десять. Товарища С. это задолбало и он решил всех порубать нафиг. В чём-то правильное решение.