pticepoezd

"Я даю слишком мало описаний, в особенности людей." - ой, да ну нафиг. Огромное количество воды - одна из причин, почему я обычно не люблю читать переведённые с английского тексты.

Как-то резко оно обрывается, даже с учётом эпилога. Может быть так ощущается потому, что книгу я по сути читал пару лет (с учетом выхода новых глав), а потому и от окончания ожидаешь чего-то такого же долгого и эпичного. А тут просто... точка.

Ну, мной насильственное вмешательство в разум воспринимается чем-то худшим, чем физическое увечье. А насильственная коррекция разума - хуже, чем убийство. Но это субъективно всё конечно.

Мде уж, Дж так не любят, что я стал ему еще сильнее сопереживать :)

Дык Зак мог выйти в любой момент (ну, собрав с Зорей ключи), и стереть Джорнака нахуй.

Да не шибко из середины. С десяток-другой глав ранее. Буквально перед выходом из петли.

Столкнулись индивидуализм и коллективизм, мотивы и поступки, цели и средства, собачники и живодёры, веруны и веруны в науку - ну и так далее :) Холивар одним словом, где каждая сторона твёрдо уверена в своей правоте.

Добавлено 07.03.2020 - 23:29:
Эх, всё-таки не обошлось без роялей.
1. [Автор]: Заклятье пустого разума обойти нельзя.
2. [Читатель] *Гадает как можно хакнуть ангельский контракт без вмешательства в разум*
3. [Автор]: Но если поднапрячься, то можно!

Подавляющее большинство обычных людей. Многие ли готовы пожертвовать собой (или там, например, любимыми детьми) ради блага мира? Да хотя бы ради блага случайного человека? Не красивой девушки, не друга, а просто рандомного чела. При этом большинство этих нормальных людей будут вроде как за всё хорошее против всего плохого (опустим момент, что само понимания хорошего и плохого у людей может различаться). Отличие этих обычных людей от Джорнака в том, что у него просто появилась реальная возможность.

Так месть всё-таки достойное оправдание или нет?

Пытай аранеа
@
Похищай учёных
@
Цель стоит средств!

Ну я бы не стал называть монстром того, кто имеет огромное множество аналогов среди других людей. Дай какому-нибудь Ване из соседнего подъезда царство и чувство безнаказанности и мы получим еще одного Ивана Грозного. Что уж говорить про властьдержащих, где уже сам факт нахождения их наверху пищевой цепочки подразумевает некоторый фильтр, отсеивающий и без того малочисленных порядочных людей.
Джорнак не монстр, не чудовище - он просто обычный человек, получивший силу и ложное чувство безнаказаности.

Ну то есть будут делать ровно то, за что чмырили красного :) Главная фишка таких манёвров в том, чтобы умудриться получить желаемое открыто не выказывая это желание. Типа "Ну само как-то получилось. Не отказываться же теперь?"

Считаю этот вполне здоровым. Впрочем ладно, немодная точка зрения. Бессмысленно спорить.

Будто здоровый эгоизм - что-то плохое.

А как иначе до конца поддерживать интригу что убийца - дворецкий?

Первое. Не уверен как на это отвечать. Начать спорить об аналогиях?
Второе. Нет. Совсем мимо и не про то.
Третье. А это уже не показатель мотивации. Большинство людей в той или иной мере склонны неверно оценивать свои навыки.
Да и при чем тут ты или я? То что я понимаю и принимаю его мотивы отнюдь не значит, что я желал бы их воплощения в одном мире со мной. Ты же не будешь играть в поддавки в те же шахматы, хотя и понимаешь мотивы ходов оппонента (победить)?

Добавлено 02.03.2020 - 14:23:
Если б да кабы, да в носу росли грибы... Зориан тоже до петли был довольно эгоистичным мудачком. Ангел даже с напышенного слога сбился от предположения Зака, что могли бы и его друга использовать как контрактёра. Но, как видим, петля меняет людей.

Ой не факт, ой не факт. Там еще про закладки в ядре мира говорилось, которые могут неслабо вдарить не только по этому континенту, но обернуться и множеством других катаклизмов. Просто для Джорнака это хоть какой-то шанс, который выше чем ноль. К тому же выглядит так, будто он склонен переоценивать свои возможности, да и менее склонен к рациональному, чем тот же Зориан. Но, да, с другой стороны полон пассионарности в отличии от обывательских фантазий Зака и Зориана.

А в чем проблема? Мир уже показал, что не друг ему. Но Джорнах все равно не желает уничтожения миру (как я, например), а готов просто влупить ему отеческую пиздюлину и сделать получше.
Я понимаю, что сейчас модно моралфажить, ставить высшей ценностью благо общества над индивидуальным (ровно до тех пор, пока общество не предложит положить на алтарь его блага твоё или твоего ребёнка, ахах) и всё такое, но я не вижу в индивидуализме ничего прям такого демонически ужасного. Это просто еще один вариант взгляда на мир и место разумных в нём.

"— Вы не обращали внимания, что последние годы творится в стране? — спросил Красный, глядя на Зориана. — Поначалу я хотел лишь добиться справедливости для себя и Зака. Но я не мог не смотреть… и видел всё больше и больше ужасного. Наше благополучие построено на лжи, воровстве, невероятной коррупции и откровенных убийствах. Даже добейся мы справедливости для себя — это была бы капля в море.

— Другие страны не лучше, — заметил Аланик.

— Да! Да, я знаю! — энергично согласился Красный. — Я смотрел и на них, они были не менее отвратительны. И даже если закрыть глаза на всю несправедливость — нынешний мир лишь краткая иллюзия. Грядут новые Войны Раскола, неся с собой боль и ненависть. Надо что-то делать. Я должен что-то сделать. Но Зак и слышать ничего не хотел. Он собирался остановить вторжение, забрать деньги у опекуна и жить, отвернувшись от всего мерзкого, что есть на свете. Нам была дана столь небывалая возможность, а он собирался упустить всё сквозь пальцы."

Добавлено 02.03.2020 - 00:08:
Я оставляю в стороне от обсуждения вопрос компетенции Красного. Он вполне может и переоценивать свои возможности. Вопрос в мотивах.

Добавлено 02.03.2020 - 00:09:
ЗиЗ же по сути своей обыватели.

Ну, Зак с Зорианом тоже занимались похищением людей, пытками, воровством интеллектуальной собственности (йо-хо-хо!), хранимой домами и паутинами поколениями. Они решились на меньшее зло ради предотвращения большего. Как, собственно, и Джорнак. Просто масштабы разные. Получилось бы у него в итоге объединить все страны на континенте, искоренив коррупцию и прочее говно, и спустя столетия о нем говорили бы как о великом герое. Не получилось бы - вошёл бы в учебники как местный аналог Гитлера.