Мать Ученья (джен)

Столкнулись индивидуализм и коллективизм, мотивы и поступки, цели и средства, собачники и живодёры, веруны и веруны в науку - ну и так далее :) Холивар одним словом, где каждая сторона твёрдо уверена в своей правоте.

Добавлено 07.03.2020 - 23:29:
Эх, всё-таки не обошлось без роялей.
1. [Автор]: Заклятье пустого разума обойти нельзя.
2. [Читатель] *Гадает как можно хакнуть ангельский контракт без вмешательства в разум*
3. [Автор]: Но если поднапрячься, то можно!

pticepoezd
Это хорошо настроенный рояль. Если бы автор просто указал что раньше было нельзя но Зориан такой умный что ему можно это одно. А так выстрелило ружье из середины книги, нормально так.

Да не шибко из середины. С десяток-другой глав ранее. Буквально перед выходом из петли.

Из 75 главы.

- И что это, нахрен, было? - отряхиваясь, буркнул Зак.
- Просто чеховское ружьё, не обращай внимания.
- Опять эти твои стреляющие железки. И ты ещё называешь себя магом!

Было вкусно)

Прочитал последние вышедшие главы и резко поменял сторону, теперь болею за красных.

КРАСНЫЕ ВПЕРЁД!

Красный проиграл? У нас что плохая концовка? Судя по всему да

Каждый имеет право любить красных, или, к примеру, хруст французской булки. Но прикинем шансы Красного если Зак остался одиночкой, а Зориан из петли не вышел, Панаксет был освобожден, а затем заточен обратно. Предположим, что Высшим силам нет дела до людей-личей-драконов и прочей мелочи, все остались с примерно теми же силами (предположение весьма спорное, но мы ничего не знаем о Высших силах и их мотивах, нас интересует Красный и его возможности, посему убираем Высших за скобку).
-боги ангелы
Итак, что имеет Красный. По большому счету - волю, некоторые знания для шантажа и некоторые темные умения.
Лич имеет не меньше, но замахивается лишь на оградить остров изгнанников от крупных держав. Почему? Потому что поддержки у населения методы лича и
прочих изгнанников не находят. А против больших армий он сам не игрок, несмотря на все артефакты и благословения.
Вообще, любые действия Красного возможны до тех пор, пока личу они выгодны. Создать шум-резню чужими руками, а потом, когда будет выгодно, сдать соратника-противника, Суламнону к примеру на опыты, выторговав себе за это что-то полезное. Личу непредсказуемые чайники на континенте не нужны, так что выгодный момент найдется. С учетом того, что лича Красный боится даже в Win(II), долго Красному после петли бегать не придется.
Ну хорошо, давайте предположим, что боги-ангелы лича завалили.
-Лич
Если Красный в мирное время ввяжется в политику, то без поддержки (население в целом сыто) и при мобилизованной армии шансов нет.
Что он умеет? Бомбы? Лично он никаких плюсов не получит (если его вычислят как создателя бомб - его зачистят), войну начать только и собирать косвенные ништяки. ОК, войну начал и хорошо спрятался. Но бомбы уже не ресурс, лишь метка смертника.
Что он еще умеет? Интриговать-шантажировать. Во время войны это бессмысленно. Орден Дракона займется военными заказами (оч денежными), а если Красный будет мешать, то за ним скорее всего придут (о выгодности этого см. пункт про лича), ну на крайний случай подключат власти, ресурсов ордена на это хватит. Ну ладно, предположим и верхушки Ордена нет, зачищена богами. Но Орден в целом - место для карьеры. Если Красный карьеру обеспечить не может, то и зачем он нужен рядовым членам ордена?
-Орден
Что еще осталось?
Идея про прогнившее государство. Ну пока оно не прогнило, а население в целом сыто (сие можно и с источниками подоказывать, но не отвлекаемся). Если начата война, ситуация резко улучшается для Красного. В зависимости от ожесточения получаем Германию 30-летней войны или, к примеру, Германию, Италию, Россию после I мировой.
Шанс есть.
НО. В такое время в мутной воде рыбку ловят все, но почти все рыбаки сами уходят на корм рыбам. Какие козыри остались у Красного, чтобы остался именно он? (довоенные знания ценятся не больше чем археология; за темные ритуалы ветераны войны убьют сразу) Таких как он много. Шанс есть. Но кто из юриста получится - Ленин или Муссолини - вторично. Шанс слишком мал.

Терпения хватило дождаться 3й главы победы и прочитать вместе 103-106. neophyte очередное спасибо за отличный перевод).

Да, автор все же хорошо поработал над концовкой.
С Заком возможно местами, он мог бы что-то предположить, но во-первых это Зак и он очень хотел поверить, во-вторых у Зориана были все возможности)).
Интересно, что будет делать Кватач-Ичл и сколько он знает в свете открывшейся инфы о кусочке души из петли...
Ждем Эпилог.

На момент выхода из петли личная боевая мощь Джорнака была почти равна мощи Зака. А Заку напоминаю хватило сил в одиночку уработать Оганя. Это ставит его в дюжину сильнейших волшебников мира.

Он ведь не просто владеет парочкой мощных фаерболов - он владеет широченным арсеналом высших чар. Сложнейшие заклинания, могущественные ритуалы, редчайшие рецепты зелий. Он не просто какой-то там мелкий тёмный маг - он непревзойдённый архимаг достигший высот во многих сферах магии, сконцентрировавший у себя множество уникальных секретов и проводивший множество экспериментов труднореализуемых вне петли.

При этом надо помнить что в книге Джорнак вышел из петли раньше времени.

Таким образом если убрать из уравнения Зориана, то Джорнак не выйдет из петли и гораздо больше времени потратит на самообучение и отработку своих планов. Он будет ещё сильнее и ещё подготовленнее.

__________
При этом надо понимать что зачастую магические противостояния предполагают не прямое сравнение сил, а скорее что-то вроде камень-ножницы-бумага - ударить врага в уязвимое место, не подставляя свои уязвимые места. Даже относительно слабый волшебник может победить сильного за счёт хитрости, эрудиции, везения, численного превосходства.

Т.е. даже Лич не без особо важной причины не станет рисковать выступая против Джорнака.

А почему собственно нет? Да даже без всяких интриг, профессиональный уровень Джорнака настолько высок, что честно работая по какой-то магической профессии он мгновенно захватит лидерство в отрасли со всеми сопутствующими финансовыми выгодами и политическими переспективами.

Может в самом начале компроматы и представляли из себя мелкие секреты пары десятков чиновников, но после множество циклов коллекция компроматов разрослась до огромных размеров и включает в себя тайны способные лишать тронов даже королей. Ему не нужна поддержка населения, он в одиночку сметёт половину правительства Эльдемара легальными и почти легальными способами.

Кого-то разоблачить, кого-то шантажировать, кому-то промыть мозги магией разума, кого-то тайно убить. Сбросить с пъедестала мешающих политиков, разрушить противостоящие аристократические Дома, подчинить или присвоить экономические активы, выбить для себя парочку громких титулов и удобную госдолжность.

Даже крупиц магических познаний Джорнака хватит чтобы к нему выстроилась очередь сильных магов жаждущих приобщиться. Многие пойдут за Джорнаком просто благоговея перед его мощью и достижениями. Кто-то присягнёт чисто из страха - в надежде избежать его гнева. Опять таки компроматы многих заставят слушаться.

В ведущей войну армии Эльдемара сильнейший маг будет на вес золота и он сделает экспоненциальную карьеру. Магический аналог генеральского чина, куча подчинённых благоговеющих перед лидером приносящим победы. Пропуск в генеральный штаб и право голоса в верховном совете. А там и до должности канцлера недалеко.

Если бы он додумался до мирного развития - я бы его первый поддержал. Но он мало того, что не собирается бросать сомнительные приёмчики вроде убийства гражданских тысячами ради душ, но и немедленно развязать войну. Про карьеру в армии Эльдемара - вы уверены, что Красный и правда сумеет зачистить всех, того же Ксвима, к примеру, который и лича удивлял? А после того, как они начнут "дозволенные речи" - Джорнаку останется только в ненавидимые всем континентом смертники. Ангелов, которые зачистят свидетелей, не упоминайте - если в уравнении есть ангелы, то Джорнак в списках на устранение вторым номером, сразу за Панасектом и перед Заком.

Учитывая что это еще не конец думаю следующие глава начнутся так:
Ее звали Сильверлейк и она победила...
Его звали перовзданый и он победил...
Ее Звали Кириле и она победила...

Эээ... речь кагбы и не идёт о том чтобы его поддерживать.

У него есть долгосрочные благие мотивы - это факт. Краткосрочно он творит много подлых эгоистичных поступков - это тоже факт.
Сумма очень отрицательная и поэтому он злодей.

Это был план на самый крайний случай.

Я так понимаю, почти вся вина за вторжение и попытку взлома темницы Первозданного ложится на Улькуан-Ибассу, Кватач-Итчла, Судомира и Культ-Дракона. Культ Дракона организация полуанонимная, многие участники сумеют сохранить своё членство в тайне.

Таким образом, никому просто нет причин думать о Джорнаке плохо. Он просто урождённый гениальный волшебник который вдруг перестал скрывать свои возможности и патриотично записался в армию чтобы Служить Родине.

Это три начальных строки, а глав осталось всего две.

https://youtu.be/ikmSfQmtq20?t=160
...Ее звали Новизна, и она победила. Майндконтроль Зориана был замкнут на паутину аранеа Сиории, что позволило ей - темному кардиналу и лучшему хакеру сети - взломать передачу, подменив восприятие самого же юного мага. "Пароль сети "admin", серьезно?! Но спасибо за заклинание, пробивающее пустой разум, полчищам моих детей это скоро пригодится, ку-ку-ку!" - в недрах своего темного подземелья, скармливая расчлененные останки ангела и демонов своему новому питомцу подумала она. Серый охотник по кличке Тяпа заурчал и вдруг ласково боднул паучиху, и на пол чуть не посыпались многочисленные монокли, которые она еле успела придержать лапками; в то время как остальными лапами играла на органе готическую музыку...

В честном бою - нет. Судя по книге, чисто боевые мощи Ксвима, Аланика, Зориана и Джорнака достаточно близки. Даже Сильверлек - тоже близка к ним. Ксвим упоминал других архимагов с большой вероятностью их несколько десятков только в одной стране, на континенте архимагов уровня Джорнака около сотни (и у них тоже свои тайные секреты, которые те собирали десятки лет). Не забывайте, что лич тоже далеко не один.

Только методом перебора, что уже на порядки легче. Поэтому нет. Методов save and load проходить игру можно с весьма фиговыми навыками.
Не забывайте о "благословении" ангелов, что получил Зак и что перевело его в другую лигу, у Красного база была наоборот фиговой. Без "подарка" ангелов Зак в лучшем случае вероятно был в сотне сильнейших архимагов континента.


Архимаг - да, но прямо уж "непревзойдённый" - скорее нет. Из всех сфер в книге упоминается что он был экспертом только в магии душ и возможно в вызове демонов. Да и то не факт, что среди сотен личей и некроманта не было эксперта такого же уровня. Вон тот же Аланник и Судомир вполне могут быть экспертами не хуже в некромантии и магии душ. Ни в магии разума, ни в артефактах, ни в пространственной магии и т.п. он не эксперт. В боевой магии - на уровне остальных архимагов.


Все благие мотивы, про которые он пел Зиз, скорее всего были агиткой. Более-менее достоверными были его собственные мысла из которых по сути было только

По факту, кроме как некоторого абстрактного желания сделать "страну лучше" у нас больше о благих мотивах Красного ничего не известно (зато много известно о жажде власти).

Например, в понимании Красного "лучшая страна" легко могла означать превращения всех жителей страны в армию скелетов и зомби под контролем Красного, с последующим захватом всего мира. Страна будет сильной, это да, и с коррупцией и прочими недостатками будет покончено, вот только людям такие "благие" мотивы могут показаться не такими уж "благими".

Её звали хризантема-душеловка...

...и она пообедала.

Целых три души оказались очень кстати после такой длинной голодовки. Ну а предсмертные фантазии этих душ, были очень вкусной приправой...

Который наступил в момент сделки с Панасектом.

Добавлено 09.03.2020 - 02:57:
1. Нет, Культу Дракона трындец. Верхушка уже прямо заляпана и не отмажется, а попытается кинуть лича - выживших после попытки моментально деанонимизируют.
1.а. Со средними и низшими чинами та же история - или они пашут на лича, или он их деанонимизирует.
2. Да, вы понимаете правильно. Но это только ПЕРВОЕ впечатление. Как только копнут - моментально нароют участие Джорнака на первых ролях. И от Зориана нароют, и от Аланика нароют, и от Кватач Ичла нароют.
Таким образом, Джорнак превращается в ультратоксичный актив, близость которого к любым властям моментально рушит любые намёки на авторитет, а в случае Эльдемара, которому Джорнак выбил главный центр магического прогресса и опорную базу колонизации севера, рушит вплоть до бунтов. Сиория - второй по размерам и значению город, там у каждой семьи страны будет как минимум знакомый.

Добавлено 09.03.2020 - 02:59:
Я ещё раз спрашиваю - а что у него за мотивы то? Ну да, он не любит властную верхушку стран континента. И где тут благость?

В понимании Красного лучшая страна вполне могла означать украденную у Лича технологию постоянных порталов. Не просто заклинание для личного пользования, а постоянно работающая дыра в любую часть мира позволяющая неограниченную переброску людей и ресурсов. Например из столицы прямо в изобилующий неосвоенными ресурсами в Кос.

Брать с каждого проходящего через портал скромную плату - и вот уже Джорнак становится миллионером.

Ложь, клевета и вражеская пропаганда. Гадкая нежить на своём мерзком острове придумывает всякие небылицы и пытается внести смуту в ряды честных и благородных граждан Эльдемара. Никто не доверял подлым некромантам в прошлом, никто не станет доверять подлым некромантам в будущем. Тем более что Джорнак наверняка предпримет меры для уничтожения всех явных улик. Останется просто слово Кватача против слова Джорнака.

Особо въедливые спецлужбы вероятно таки накопают достаточно против некоторых членов Культа, но Джорнак до петли был мелкой шестёркой и его вряд ли поймают за руку. В любом случае результаты этих расследований останутся в тайне от широкой публики.

Уточнение - Ксвим под словом "архимаг" подразумевал не силу, а диверсификацию навыков. Волшебник лишается преимуществ специализации, но получает гибкость и универсальность. Каждый великий волшебник - архимаг, но не каждый архимаг - великий волшебник.

И опять напоминаю - у Джорнака была петля. Всех сильных магов и архимагов в Эльдемаре, Суламноне и Фалькринее он наверняка посетил - тщательно изучил, отобрал все стоющие знания и секреты, и в случае особо опасных личностей продумал методы противодействия.

В том числе Джорнак наверняка был знаком с Ксвимом и Алаником.

Я так понимаю на Ибассе он именно что такой один. Чисто в силу взаимоистребительной паранои.

Другие сильные волшебники Ибассы всё же сильно уступают ему по мощи и разностороннести. Вспомните ту выдающуюся вампиршу которую Зориан зажарил в конце первой части книги.