Мать Ученья (джен)

Дык Зак мог выйти в любой момент (ну, собрав с Зорей ключи), и стереть Джорнака нахуй.

Собственно об этом и идёт спор. Тут пытаются доказать будто Джорнак плоский картонный злой глупец который делал злые глупости потому что он злой и глупый.

Но по тексту Джорнак объёмный живой персонаж - он неудавшийся революционер который из благих намерений влез в кровавую заварушку. Он оправдывается что хотел как лучше, но не перед собеседниками или слушателями, а перед самим собой.

nadeys
Ни Кайрон, ни жрецы к примеру в условие "не вредить оппонентам" не входили. Осложнить жизнь королевской семье также можно было, тоже без потрясений основ, ЗиЗ делали это в циклах походя, никто и здесь не мешал. Если уж дополнительно нанимали наемников, то уж показать повышенное интриганство можно было бы. Откуда дровишки для Оганя мне лично по-прежнему непонятно. Но по той причине что все спорные моменты так или иначе домысливаются, и каждым по своему, спорить великого смысла наверное нет.

Про "шансы реально малы" вроде разобрались, хотя, как мне кажется, моральное уродство здесь ни причем, скорее ограниченность мышления Джорнака, но опять же это лишь субъективное мнение. А карикатурным злодеем я бы его и вовсе не назвал, здесь таких по сути нет - Вейерс, Судомир, Бенисек --- карикатуры не больше, чем та же Новизна.

Я БОГ-ИМПЕРАТОР ВСЕЛЕННОЙ!!! И я хочу сделать вселенную ЛУЧШЕ! Почему вы мне не поклоняетесь? Это же совершенно чёткие слова!

Добавлено 10.03.2020 - 20:15:
Нет, но я читал книгу с путешествиями Зориана вне столиц. Не роскошь и всеобщее благоденствие, но голода нет, нищеты не заметно и ситуация улучшается по сравнению с довоенным состоянием.

Так что я вижу вполне компетентное правительство, которое успешно преодолело послевоенную разруху и даже умудрилось усилить страну при выбитой военной аристократии, опоре трона.

Добавлено 10.03.2020 - 20:19:
Нет, тут пытаются доказать, что Джорнак маньяк с манией величия и нарцисизмом, который на почве личных обид решил устроить мировую войну во имя абстрактного "ЛУЧШЕ".

Его живости и объёмности никто не отрицает - отрицание идёт по утверждениям о возможности конкретно Джорнака добиться хоть каких то улучшений и утверждениям о якобы "революционности" Джорнака. Без проработанной политэкономической программы он обычный майданщик, пусть и с возможностью резко увеличить интенсивность мировой войны до совершенно небывалых значений, НАЧАВ её с обмена ударами ОМП.

Мде уж, Дж так не любят, что я стал ему еще сильнее сопереживать :)

Ну и можешь сопереживать, до первой духовной бомбы под твоим домом.

Цена - это в том числе и выработка определённых привычек. Со своими навыками магии разума Зориан обычному человеку может устроить "петлю" в любой момент, а с помощью аранеа - практически кому угодно. Отказаться же потом от такого рода "тактики сохранения-загрузки" очень сложно.

Вы так говорите как будто это что-то плохое. В конце концов это ведь всего лишь мысленная иллюзия и всё что происходит внутри - не настоящее.

Это. Так. Круто.
Спасибо переводчику)

Ну, мной насильственное вмешательство в разум воспринимается чем-то худшим, чем физическое увечье. А насильственная коррекция разума - хуже, чем убийство. Но это субъективно всё конечно.

Для самого Зориана - нет, для окружающих ситуация чуть хуже: они не могут быть уверенными, что не находятся в симуляции с целью плановой проверки лояльности.

rational_sith
они даже не узнают что Зориан менталист, не говоря уж о том чтобы запомнить что он с ними что-то сделал

А теперь представьте, СКОЛЬКО он за такие "петли" может брать. Это ж целая симуляция, притом не нужно никаких "Чёрных Залов". Те же Аопэ с руками оторвут.

Karahar

Проблема в том, что в этой симуляции ему все равно пришлось "подключить" весь остальной город.

Такая симуляция невозможна без целой колонии пауков и слабо полезна для обучения, только для криминала. А паукам придется предложить целое состояние, так как если подобное "всплывет" их спецлужбы зачистят по корень не считаясь с ценой. В большинсте случаев, архимаг-телепат, способный обойти Пустой разум, и без всяких симуляций получит нужные сведения.

В целом, такие петли чаще всего будут "пушкой по воробьям".

А смысл такой симуляции? Плетения тренировать нельзя, новые заклинания учить тоже...

Фокус в том, что не пришлось. Бензину не хватило. Даже с несколькими Паутинами и то ниасилил. Пришлось ограничится усыплением и имитацией. И хватило ровно на один день имитации.

Добавлено 15.03.2020 - 06:10:
А так же, если не выпендриваться с пробитием Пустого Разума и имитацией города-миллионника, то вполне можно сделать ускоренную конференцию на десяток человек с наглядными демонстрациями. Ну и обучение вполне можно отрабатывать как минимум в части наработки рефлексов - тут проработка мира непринципиальна, так что вполне можно сосредоточится на ощущениях и длительности.

Добавлено 15.03.2020 - 06:12:
А вот как раз можно - ну, не совсем учить, но "закрепить выученное" и "вдолбить основы" можно. Главное, не пытаться имитировать город, а ограничится той же комнатой и десятком клиентов. Учитывая добровольность - выпендриваться с пробитием Пустого Разума тоже не надо.

Зориан НЕ ускорял мышление Красного. Тот думал как обычно. Для него менялось только ощущение времени (кто свое раннее детство помнит - там неделя была как для взрослого пара месяцев).

Потому ни о каком обучении речи быть не может.
Максимум обычная теле(пато)конференция

rational_sith
Так то Зориан показал что даже к более простой в исполнении привычке "решать проблемы стиранием памяти" не хочет привыкать(тавтология получилась но всё же).

Вот теперь можно и перечитать.

Огромная благодарность переводчикам.

Эта веб-новелла - одна из лучших, что я читал в своей жизни.