Pinlupin

Ксафантия Фельц
Здравствуйте! Насчет Слона пока не знаю, в любом случае сначала надо закончить Хранителей, а перевод застрял, так как о фанфиках сейчас в принципе не думается. Но продолжить планирую, нехорошо бросать, раз уж взялась.

Эlиs
Вау! Как вы это сделали? По-моему, это оно!) Спасибо!

Maribelle
Спасибо. Как-нибудь попробую)

YellowWorld
Хорошо, в этом обсуждении мы останемся каждый при своем мнении)
Сама лично предпочитаю, чтобы между героями не было таких ссор, в которых друзьям приходилось кого-то выбирать. Я, конечно, не о простых спорах, а о серьезных размолвках. Мне нравится, когда тема расставания Рона и Гермионы деликатно обходиться - попробовали, не получилось, остались друзьями. Но, разумеется, не каждый сюжет позволяет обойти. Если описывается жизнь ребят летом после Финальной битвы, то там хочешь-не хочешь, а надо уделить отношениям Рона и Гермионы больше внимания.

P.S. Если будет желание продолжить обсуждение, давайте, может, в личке?)

YellowWorld
В смысле это не из канона пример - как на его основании какие-то выводы делать. Вот про Гарри уже пример из канона, но это пример какого-то единичного случая, определенного спора. Если бы нам показывали, что Джинни в шестой книге была на стороне Рона во время их ссоры с Гермионой, тогда еще о чем-то можно было бы говорить. Может, и была, просто я не помню. Зато помню, что Гермиона с Джинни были настолько близки, что именно с ней Джинни обсуждала свои чувства к Гарри и советовалась.
В любом случае в каноне нет четкой инструкции к каждому персонажу с подробным указанием, как он поступит в определенной ситуации. Ссоры бывают разные, обстоятельства.
Но... я уже забыла, почему мы об этом спорим)) Предлагаю закруглить)) А то ЦА или нет, но разговор у нас не по теме вопроса)

YellowWorld
Это не пример, это мнение отдельного автора, которое, конечно, имеет право на жизнь, как и другие)

Уизлигада точно нет, я такое не читаю. Сильный Гарри? Эм, не знаю, по-моему довольно обычный) Но может, в чем-то и сильнее) Панси я там не помню, то есть, видимо, ее мало, если вообще есть.

YellowWorld
Так, поняла, у нас с вами разные взгляды на ООС) Для меня, если персонаж меняется во время фика - постепенно, обоснованно, - то это в принципе и не ООС. Вот если уже на старте характер персонажа заметно отличается, тогда да.

Я не считаю реплики Луны бессмысленными, я передала мнение Гермионы)) Ну, а насчет дружбы с Джинни - понятно, почему сдружают. Как ни крути, она единственная подруга. С парнями далеко не обо всем поговоришь.

Если все же читаете иногда фики про восьмой курс и любите слоу-слоу-слоубёрны, дам ссылку на тот фик. Вдруг зайдет. Если не пугает перспектива шестую и седьмую книгу глазами Гермионы пересматривать) Все, известное читателю, конечно, только упоминается, не пересказывается. Много авторского Теодора Нотта. Много Луны. Мало Малфоя) Отношения с ним, то есть отсутствие их - по канону. Поначалу история кажется довольно легкомысленной, а Гермиона довольно сильно оосной, хоть и прикольной, но потом как-то все углубляется и расширяется. Меня втянуло. (Но я люблю Гермиону, и люблю, когда история именно вокруг нее вертится.) Иногда возникали нехорошие подозрения, что автор таки рассорит ее с друзьями и придется бросать, но как-то обходилось, хоть и не без тяжелых моментов.
https://www.fanfiction.net/s/12526865/1/D%C3%A9traqu%C3%A9e

Эlиs
Не помню, чтобы у Гермионы эти крайности проходили) Но, конечно, фикрайтер всегда может предположить, что да.

Причину для возвращения Драко найти можно - их неполноценно обучали. По крайней мере, по ЗоТИ. Но, бывает, его туда по решению суда отправляют (в частности, чтобы маггловедением мучить, муа-ха-ха).

Вот, на мой взгляд, сблизиться они могут и без ООСа, из-за обстоятельств, в которые их поместит автор. Вместе пережили что-то, пришлось спасать друг другу жизнь - это еще как сближает. Но тут не спорю, как уже говорила, я не очень строга в смысле ООСа.

Так, стоп, а когда Луна была близкой подругой Гермионы? Не то чтобы я против, я люблю Луну)). Просто не помню в книгах. Поначалу Луна Гермиону вообще раздражала своими бессмысленными репликами. И с Джинни они хоть на одном факультете - чаще виделись.

Из фанфиков с семейными отношениями я, наверное, только Бесплодный год everythursday люблю - потому что, да, там эти отношения тоже проходят через терку)

Мы ЦА (кто бы это ни был), засоряющая тему))

"После войны" - это тот фанфик, что здесь на сайте есть, замороженный? Тогда не читала, я русских мало читала. Но там же тоже про возвращение в Хогвартс)

YellowWorld
ООС ООС-у рознь, и тут, конечно, у всех свои предпочтения. Если ООС делает персонажа интереснее для меня, то я, разумеется, только за (но все же речь об ООС-е в рамках, конечно, не полная смена личности). К тому же я, наверное, не очень строго сужу. Для меня драмиона не является по умолчанию ООС-ом героев, только потому что это драмиона. Если автор удерживает героев близко к канону, и отношения их развиваются реалистично, для меня тут ООС-а нет.
Школьные драмионы про тайные страстные романы на шестом курсе - да, для меня зверский ООС, и я их обхожу стороной. А вот истории про восьмой курс для меня ничем не отличаются от других историй, в которых действие происходит сразу после войны - то есть там, где учитываются все семь книг, кроме эпилога.

Угу, чувством юмора канонная Гермиона не так часто блистала, но иногда вполне себе острила, так что не совсем ей это было чуждо - что дает авторам возможность развернуться). На радость мне. А про муки совести я, заметьте, ничего не говорила). Канонная Гермиона была не столько правильной девочкой, сколько девочкой, считающей себя правой) Всегда. И способной на весьма спорные с точки зрения этики поступки. Потому я и не люблю, когда ее изображают милейшей девушкой.

Против ее дружбы с Джинни ничего не имею. Вполне могу допустить, что они были достаточно близки (мы, в конце концов, не все видели в книгах, там фокус на Гарри). А насчет превращения ее друзей в засранцев полностью согласна, да. Рры.

"После войны" звучит знакомо - подозреваю, что когда-то тоже пробовала читать) Но проверю.

М-м, так я и говорила, мне важно, чтобы отношения героев соответствовали канонным (хотя бы на старте - если это длинная история, конечно, подразумевающая дальнейшее развитие). То есть Малфой Гермионе неприятен как личность. А Гермиона - ему. Это не значит, что они друг друга активно ненавидят и бросаются оскорблениями, но их отношения точно нельзя назвать дружелюбными. (Ну а если жестокий автор заставит их терпеть общество друг друга по каким-то причинам, то там они уже вполне могут и выбесить друг друга - спокойно игнорировать неприятного человека легко, когда не приходится особенно иметь с ним дела.) И вот мне обычно интереснее фики, где автор героев через эту фазу проводит, а не убирает ее совсем, сразу делая их общение вполне миролюбивым. Гермиона сразу такая понимающая и сочувствующая, Малфой сразу раскаявшийся чуть не до нимба над белобрысой головой. Нет, если действие фика происходит через много лет, тогда все возможно - повзрослели, помудрели. Правда, это не должно мешать им подкалывать друг друга, я считаю. Совершенно не должно). Без остроумных перепалок драмиона слишком многое теряет.

Интересно, когда Raccoon нас прогонит за флуд.

Raccoon2014
Думаю, легко и для антуража такие вещи вставляют все же преимущественно молодые авторы, которые просто именно так пока относятся к смерти и страданиям, физическим и психологическим, - легко. Вон, автор "Моря" уже что-то переосмыслила)
Эlиs
Ну, в Broken, как ни объясняй, а характер Гарри вывернут шиворот-навыворот. Тут никакие объяснения не помогут - кроме разве что внезапного психического заболевания.

Nietzsche class, да, помню этот фик. Забросила, как и многое, ибо Гермиона, как обычно, "не моя", но бесить не бесила, нет - поучения и попытки кого-нибудь "исправить" вполне в духе канонной Гермионы, по-моему. Да и в самой идее - наивной, да - продемонстрировать юным магам-расистам расистов-магглов, чтобы они на этом примере, может быть, что-то для себя поняли, ничего странного не вижу. Там же вроде именно так дело обстояло - сынкам Пожирателей про нацисткую Германию рассказывали? С иллюстрациями.
YellowWorld
Ой, ну амур не раньше третьей главы - это еще очень быстро) Сейчас с удовольствием читаю один фик про Гермиону, так он уже на 49-й главе, а драмионы пока нет)) Вот это я понимаю - slowburn). Рекомендовать не могу, он в процессе и про школу к тому же. Действие начинается с шестого курса, пересказ описанных в книгах событий - только с точки зрения Гермионы (с минимальными изменениями и одним большим в лице практически нового авторского персонажа, хоть и с канонным именем). Шестой курс, война и после - возвращение в Хогвартс доучиваться.

Я не помню, что меня не зацепило в Короне. Скорее всего, Гермиона. Хотя наверняка она там была нормальная умная девушка (тупить все могут)). Но просто у меня к ней слишком большие требования - она должна быть не только умной, но и интересной как личность, по-канонному принципиальной, с характером (не путать с истеричностью), а также с чувством юмора)) Редкий зверь, потому-то мне так мало работ нравится. Что до Малфоя, с ним возможны варианты. Я могу и слегка "подправленную" версию принять, если автор делает это хорошо, и канонную сволочь - главное, чтобы отношение героини к нему совпадало с моим. Если меня бесит этот мудак, то пусть и Гермиону бесит)) Но в любом случае мне важно, чтобы персонажи были по крайней мере узнаваемы. И чтобы отношения вначале соответствовали канонным, а не сразу доброжелательные.
И, если я ничего не путаю, в Короне Малфой как раз довольно далек от канонного. Джентльмен прям. Мог повзрослеть и исправиться, кто бы спорил, но я когда-то заинтересовалась этим пейрингом именно из-за того, что герои такие плохо соединимые, по разные стороны баррикад, с разными убеждениями, характерами - и сильно несимпатичные друг другу. Это богатая почва для сюжетов. А если сразу все острые углы сглажены, то не совсем ясно, какой смысл писать историю именно об этих персонажах (мне лично неясно, да). Но бывают исключения, конечно. Когда мне и история без конфликтов может понравиться. Но редко, и в исполнении избранных авторов. Если не считать чисто комедийные фики, где углам и полагается быть сглаженными.

Ой, Broken, да, помню, сколько злости он во мне породил. Причем больше всего автор поизгалялась над бедным Гарри. Когда авторы делают козла из Рона, я этого ужасно не люблю, но хотя бы могу понять, откуда выросли ноги такой неприязни к персонажу, - в каноне он частенько некрасиво себя вел, что уж. Но Гарри-то в чем, интересно, провинился? А Джинни? В общем, абсолютно не уважаю авторов, которые такое вытворяют. Но Broken мне и по многим другим причинам не зашел, честно говоря. Автор как будто не изжила в себе это детское "вот умру, и все будут меня любить и пожалеют, что обижали". Она хоть и не убивает свою героиню, но усиленно делает из нее эдакую благородную великомученицу, несправедливо обиженную, со всех сторон преданную, но молча несущую свой крест.

С "Короной", к сожалению, отношения тоже не сложились. Но если "Корона" просто не зацепила (к тому же она, кажется, была от лица Драко, а я предпочитаю смотреть глазами Гермионы), то "Море" вызвало серьезное отторжение. Наверное, автор была очень молода, когда это писала. Я надеюсь. Она смело выбрала крайне тяжелую тему - прощение убийства родителей, - и так к ней подошла, что меня просто оторопь взяла. Боже, какая там Гермиона. Хочется забыть ее как страшный сон. Да, признаю, я прочитала только пару первых глав, но мне хватило по самые никуды. Врезался в память эпизод вначале. Малфой, весь из себя очень крутой Пожиратель, убивший порядочно народу, в том числе родителей Гермионы, соблаговолил помочь Ордену и явился сотрудничать (и да, его приняли). Ну так вот: сидит он, значит, в камере временного заключения, и к нему приходит наша героиня - чтобы поглуми-и-иться. "Смотри, Малфой, я тут в такой тепленькой мантии, а ты там мерзнешь". "Смотри, Малфой, я тут ем мороженку/пончик/не-помню-что, а ты сиди там голодный, гы-гы-гы". Считайте меня слишком чувствительной, но меня чуть не вывернуло. То есть этот человек убил ее родителей, а она устраивает перед ним сей дебильный детский сад? Серьезно? Арргх. Извините. Столько лет назад читала, а до сих пор вштыривает, как вспомню. Канонной Гермионой там и не пахло, или вообще героиней, за судьбой которой хотелось бы следить, которой хотелось бы сопереживать. Простит - не простит, какая разница, если она такая пустая внутри.

Ой всё, простите за выплеск. Для меня в приоритете Гермиона, а оттого, какой ее иногда (чаще всего) рисуют авторы, хочется на стену лезть. Наверное, читатели, кому важнее, как показан Малфой, просто спокойнее к таким вещам относятся, а я всегда остро реагирую и плююсь ядом.

YellowWorld
Ага, можно и так. Но я редко ищу какую-то конкретную тему, потому мне как раз очень удобно, что можно что-то исключать и сужать круг поисков. Всяких драко-вейл, чистокровных гермион, marrige law и т.д. У меня длинный черный список))

YellowWorld
Буду пробовать обживать АоЗ, спасибо. Поначалу показался огромным и таким же непроходимым как ФФ, но если разобраться с тегами, наверное, действительно можно что-то отыскать.
Эlиs
Если вы нашли everythursday, то вы в принципе нашли практически все самое лучшее)

Эlиs
YellowWorld
Видимо, придется все-таки учиться пользоваться этой штукой - тумблером) Бедный Слон так и не найден, да. Тэги это хорошо, но, к сожалению, нет возможности, наоборот, что-нибудь исключить из поиска, определенные темы, связанные именно с драмионой, или предупреждения. В общем, грустно без драмион.орга.

Raccoon2014
Кхм, кажется, мне уже хватило вот этого вот "Гермиона-инкубатор") Не для моих это нервов. Я и за "Рассказ служанки" браться боюсь, при всей любви к антиутопиям. Больно уж тема неприятная. Ну, а если вам герои не понравились, то мне, скорее всего, тоже.
Эх. А где сейчас люди вообще за англо-драмионой следят? За новинками и всем таким. Неужели весь fanfiction перерывают? Может, что-то вместо драмион.орга родилось?

Raccoon2014
О-ой, слушайте, если все-таки дожуете, может, хоть мигнете, насколько там все ужасно?) Наши с вами вкусы чаще совпадают, чем нет) Хотя я редко читаю даркфики по этому фандому, слишком уж депрессивно, и Гарри жалко. Правда, обычно в таких фиках жальче как раз выживших, да. Но если там интересная Гермиона, я бы попробовала. Мало ли, вдруг и правда на уровне Фоллаута? (Но не Изоляции - никогда мне не понять, почему эти две совершенно разные вещи все время ставятся рядом.)

Разве могло быть иначе? Я до сих пор под впечатлением. Буду заглядывать и перечитывать.

Исповедник
Я почти уверена, что в названии слонов и слоников не было)

YellowWorld
Спасибо за ссылки! Если найду своего Слона, дам знать)

YellowWorld
М-м, где в Хогвартсе? Ну, учитывая, что Слон преследовал именно Драко, думаю, слизеринская гостиная там фигурировала.