ShaggyTramp12

"Он был до тошноты честным и правильным, но его трудолюбию и железной воле даже можно было позавидовать.
*"а его трудолюбию и железной воле"?*"
тут все правильно - первые два качества названы "тошнотворными", но вторые с точки зрения персонажа более похвальны, и потому перед ними и ставится "но" как противопоставление. Честность и правильность у Снейпа не в почете, учитывая, как он наградил Малфоя пятью очками на первом курсе за то, что тот вызвал Гарри на дуэль только для того, чтобы его подставить.

Его глаза были прикованы только к гигантскому черному дракону перед ним.
*Черному? Хвосторога была черной? Не помню, было ли в книге что-то про ее цвет...*

упоминалась. Хвосторога черная. Только не во время самого испытания, а раньше, когда Хагрид привел Гарри посмотреть на драконов - специально сейчас проверила.

Он всё время пребывал в угнетенном состоянии и запарывал одно зелье за другим, игнорируя угрозы и отнятые баллы.
*Запарывал? Сириосли?*

смысл вроде бы не теряется, со словом, конечно, можно поиграться (гробил, портил, проваливал), но едва ли здесь это необходимо

Кстати, я бы кое-что в целом могла добавить, нооо это если захочет сам автор (в частности, про существительные и глаголы, и про замену одного другим).

"И да, я обычно не позволяю личному мнению влиять на события в фике."

и поэтому вы один из моих любимых авторов : )) это очень важно, куда важнее, чем кажется на первый взгляд. Продираться через толпы плохих Дамблдоров и Ронов - причем не когда изменение образа трактуется сюжетом и предупреждается в начале, а просто потому, что автор считает их таковыми, очень тяжело.

"Всё таки это тревожно, как некоторые персонажи вроде как восхваляются каноном, а являются очень паршивыми людьми."

у меня вдруг возникло такое подозрение, что, возможно, для самой Роулинг такое поведение не казалось чем-то кошмарным и ужасным. Вообще любопытно прослеживать через решения автора какие-то ее взгляды и убеждения. Еще стоит вспомнить, что Гарри ни разу не спрашивал, каким человеком была его мать, вот ни разу - т.е., материнская линия, кровь и личность матери для самой Роулинг была неважна, а вот мужская, отцовская - да? Его ведь самого постоянно сравнивают с отцом, его окружают друзья отца, про отца разговаривают. Про мать - тишь да гладь, хотя учились в одно и то же время. И именно мать ведь его спасла, а не отец. А, ну да, у нее кошмарная сестра. Вот, собственно, и все. И еще она используется как сюжетный инструмент для Снейпа. Джеймс - часть Мародеров, создатель карты и без Лили и Гарри вполне себе понятный персонаж. А Лили стала исключительно сюжетным персонажем.

И еще выскажу вне темы одно "фи" - то, что Гарри всех детей назвал в честь усопших людей. Интересно, Джинни там хоть право голоса имела, когда ребенка Альбусом Северусом называли? Но это уже совсем вне темы.

"Обстоятельства и воспитание играют большую роль, поэтому хоть поступки Тома непростительны, мне их легко понять, в отличие от Джеймса, который ублюдок просто потому, что он такой."

если б мы только знали, почему он такой, было бы проще! С тем же Волан-де-Мортом мы проводим больше времени и знаем его лучше, чем родителей главного героя, это тоже не стоит забывать.

По поводу расизма и грязнокровок - а расисты не обязательно дремучие радикальные расисты, которые только и хотят, что убить всех, кто не такой, как они. Если кто-то свысока относится к другим расам просто потому, что это другие расы - это уже расизм. Если кто-то использует расистские слова как оскорбления - это тоже расизм. Он разный бывает, и от предубеждений трудно избавиться. Тот факт, что Снейп прибег к этому оскорблению - и именно этому, когда кругом полно бранных слов, о многом говорит.

Severus_divides_into_H, думаю, мы с вами по вопросу с Джеймсом никак не сойдемся, у нас ооочень разная трактовка этих событий, но, думаю, здесь спорить и не надо - Джеймса в фанфике все равно нет, а когда появляется, ваша неприязнь на него не распространяется и ничему особенно не противоречит, так что опустим, есть куда более интересные вещи : ))

по поводу близнецов Уизли - они намеренно бросили конфеты перед Дадли, зная, какой кошмар он переживет. Они сунули Рону конфету, которая насквозь прожгла ему язык. Можно, конечно, списать на возраст - им было вроде девять, но все-таки. Они, опять же, издеваются над Роном, когда он становится старостой, а Рон не Перси, он никогда не вел себя высокомерно и напыщенно, но это, на самом деле, тоже не особенно криминально.

Они испытывали свои конфеты на младшекурсниках, зная, что уговорить их принять непонятно что куда проще, чем собственных сокурсников. То есть, использовали детей и не видели в этом ничего предосудительного. Они украли огненную скаламандру и скормили ей фейерверки, она взорвалась - иными словами, УБИЛИ животное ради развлечения. Может, пару лет назад читала, что дети то ли подожгли кота, то ли еще что-то - так вот, это ничем не отличается от того, что проделали Уизли. Они запихнули Монтегю (как раз во время царствования Амбридж), слизеринца, в Исчезательный шкаф (тот самый, которым пользовался Малфой) и забыли о нем. Парень провел там долгое время, после чего умудрился-таки трансгрессировать и едва не погиб при этом, поскольку еще не проходил испытаний. Оправлялся до конца мая в больничном крыле.

Серьезно, это совсем не безобидные шутки! Саламандра умерла, Монтегю тоже мог умереть. Мне нравятся близнецы Уизли, но когда думаешь над их действиями вот так, становится жутковато.

" даже Тома Риддла"
ох, тут в корне не согласна. Тому, что творил Риддл уже на шестом курсе оправдания нет и не может быть. Это все равно что оправдывать убийцу и насильника-педофила тяжелым детством.

"насколько Дамблдор нагло соврал Гарри в больничном крыле, когда сказал мальчику, что профессор Снейп ненавидит его отца, за то, что тот типа совершил благородный поступок - спас Северуса, чем ещё сильнее настроил Гарри против Снейпа?"

здесь все намного проще и одновременно запутаннее. Просто Роулинг явно не знала, что ее книги обретут такой ошеломительный успех и, очевидно, ничего не продумала, даже если утверждает обратное.

кстати, мне вот что интересно. Амбридж дала добро на физические наказания, но, судя по книгам, никого Филч не достал. Как вы считаете, действительно ли никого не достал? Стала ли вообще ситуация в Хогвартсе более... тяжелой и удручающей? В книге директорство Амбридж напоминало комедию, а она сама мало представляла угрозы - по крайней мере, как я помню.

про собаку - точно! И как я сама раньше не догадалась... Но еще любопытный момент - выходит, Люциус с Драко еще пошел всем этим поделился. Ведь именно Драко намекает на то, что узнал пса.

"Снейп рисковал, когда пришел к ТЛ с такой просьбой. Чувства к Лили он еще может объяснить так, чтобы Лорд понял — желание, похоть, и т.д. А как обосновать Джеймса?"

если я не ошибаюсь, он именно Дамблдору сказал - мне плевать, пусть оба погибнут. Нет Волан-де-Морту.

"Также не согласна с тем, что у Снейпа когда-то были расистские взгляды. Он полукровка, любящий магглорожденную всей душой."

но он все-таки сказал - грязнокровка. Это слово, за которое Малфоя во второй книге гриффиндорцы всей толпой были готовый четвертовать. Причем Снейп частенько так о магглах думает, как о людях второго сорта. В его глазах та же Лили могла быть чуть выше магглов, потому что у нее есть магия.

"Сам Джеймс в моих глазах — подонок. Я не выношу таких людей и пожалуй, презираю его больше остальных персонажей. То, что он сделал со Снейпом всего в одной сцене, по меркам англоязычных стран не просто издевательства, а и сексуальное домогательство. Заставлять его подавиться в таком положении — фактически попытка убийства."

на мой взгляд, вы перегибаете палку немного : )) близнецов Уизли надо тогда за попытку убийства судить - кого они там в Шкаф исчезающий запихнули? А над бедной саламандрой огненной издевались? Беда в том, что мы не знаем Джеймса от слова совсем. И Макгонагалл, и Дамблдор отзывались о нем чрезвычайно высоко. И ЕДИНСТВЕННЫЙ раз, когда мы с ним встречаемся в реальности - это когда он издевается над Снейпом. К слову, когда я училась в школе, у нас одного ученика товарищи скотчем обмотали и в туалете оставили. Сейчас говорю - звучит жутко. А на деле - на следующий день все все забыли. Джеймсу 15 лет. И, конечно же, его слова "сам факт его существования" - просто слова. Нам просто не повезло, что мы знаем его только по этому действию.

Если бы мы знали Сириуса только по тому, как он почти убил Снейпа или самого Снейпа по его встрече с Дамблдором, где он говорит, мол, пусть убивают сына и мужа, то относились бы к ним иначе. На мой взгляд, пытаться анализировать Джеймса так же, как других персонажей, с которыми мы хорошо знакомы - дело гиблое и неблагодарное.

Иии пройдусь по главе, выскажу пару мыслей : )))

"Пускай убедят себя в том, что больше, чем на «Отвратительно», им не стоит рассчитывать, и тогда оценки, которые они получат, станут причиной истинного ступора для них и злорадством для меня."

Эх, Снейп, обычно в реальности подобный настрой может привести... к жутким результатам. Сколько школьников не выдерживали давления ЕГЭ?

Хм. А еще вот. Я только сейчас об этом подумала - а собственно, к чему нужно зельеварение как предмет, если все, что там ученики делают - это варят зелья по инструкциям по учебнику? Читает ли Снейп лекции о взаимодействиях компонентах, о том, как распознать правильно сваренное зелье или неправильно, какие компоненты ни в коем случае нельзя добавлять и так далее? Что мешает взрослому волшебнику просто открыть учебник и сварить нужное зелье? Это вопрос скорее к Роулинг. Когда человек идет учиться на повара, он же не только делает еду по рецептам. А все, что нужно на зельеварении - высокая сосредоточенность. Разве может быть практика без малейшей теории? Может ли предмет жить без теории?

"Столько лет, а Поттер так и не научился держать себя в руках, реагируя на малейшее оскорбление. В такие моменты, избалованность и самовлюбленность сквозили в каждом его движении, эхом отражая поведение его папаши."

мне нравится как у Снейпа нежелание проглатывать оскорбление равно избалованности.

"Никаких учеников, никакого преподавания и шпионства — только зелья, поиск ингредиентов, и вариации новых рецептов."

в такие моменты мне его жаль. До чего ж он одинок...

"У Поттера в арсенале было куда более эффективное оружие, и если бы он хотел вызвать к себе жалость, то воспользовался бы чем-то другим, вроде истории с Диггори."

черт возьми, Снейп! Меня аж передернуло. История с Диггори... Ты имеешь в виду, как на глазах четырнадцатилетнего подростка убили его товарища, а потом пытали его самого и чуть не убили? Да, чего уж там, просто история с Диггори!

"Если даже такое жалкое подобие учителя, как Амбридж, умудрялась умело манипулировать его реакциями, магический мир точно был обречен."

любопытно здесь то, что, на мой взгляд, это Гарри постоянно бросает вызов Амбридж и провоцирует ее. Не наоборот.

"Слишком необразована"

видать, плохо училась в Хогвартсе : ))

оборвали на самом интересном, конечно : )) с нетерпением жду окклюменций, нападения Амбридж на Хагрида и Макгонагалл, смерти Дамблора, подпольной организации Невилла в седьмой книге. И, конечно, буду рада дискуссировать!

+ почему-то сам Джеймс не считает, что ему спас жизнь? Как раз-таки спас. Отправился чуть ли не в логово оборотня, зная, что в крайнем случае придется раскрыть секрет и превратиться в оленя. Ради Снейпа.

Иии еще скорее вопрос. Я упустила этот момент в книгах и еще тогда недоуменно морщилась - откуда весь мир знает, что Сириус анимаг, что его анимагическая форма - черная собака + всем вокруг ясно, как именно опознать эту черную собаку? Может быть, я упустила... Но серьезно, это еще в детстве меня удивляло. Как Люциус его опознал? Как все его опознали? А если бы кто-то на станцию привел черного волкодава, его бы тоже приняли за Сириуса?

Немного о факультетах. Чем больше об этом думаю, тем больше склоняюсь к мысли, что лучший факультет... это Пуффендуй. Сами посудите, если Гермиона с ее мозгами оказалась на Гриффиндоре, значит, кто-то умный и храбрый может оказаться на Пуффендуе, потому что обладает трудолюбием и верностью. Одной храбрости часто недостаточно, да и мозгов тоже. Верность друзьям и трудолюбие - чем плохие качества и почему распределение на определенный факультет говорит о том, что качеств других факультетов в тебе нет? Самый недооцененный факультет. Жаль, что Роулинг не придумала, чтобы главных героев было четверо и они происходили из разных факультетов. Было бы любопытно, хотя и, учитывая, что у них разное расписание, сложно.

Теперь больше по частностям, мыслям, возникавшим у меня во время прочтения. Снейп - отличный персонаж, но я считаю, что у него... полно проблем, как у человека. С ним я бы не хотела никак взаимодействовать, общаться. Разве что уважать на расстоянии. У него куча комплексов, он высокомерен, эгоистичен (убейте мужа и ребенка, а Лили мне оставьте!!), не лишен расистских взглядов, а причина его перехода на Светлую сторону в книге весьма спорная. У вас показано, что его стало тошнить от методов Волан-де-Морта, и мне это нравится. Делает его человечнее. Он озлоблен, резок, груб. В одной из глав, во время Святочного бала он ядовито отзывается о внешнем виде Макгонагалл - серьезно, дружище?? Что тебе стоит сделать женщине приятное и... хотя бы промолчать?! А уж то, как он относится к бедному Невиллу... Существом аж его называет. Ауч.

Кстати, мне кажется, *шутка* с Люпином, когда Сириус предлагает Снейпу отправиться в Визжащую хижину, не продумана, прежде всего, самой Роулинг. Косяк автора. Серьезно, Сириус отправит сокурсника на смерть, забывая, что подставляет лучшего друга? Да еще говорит "он это заслужил"? И никто в книгах вообще этот момент не обговаривает! Вот что интересно. Если б обговаривали, то дело бы другое было, а так... Считаю косяком.

Еще один важный момент. В книгах мы понятия не имеем, что твориться на факультетах Флитвика и Стебль, да и Снейпа. Остановить подколки учеников друг на другом - дело чрезвычайно сложное. Я не считаю эту компанию плохими деканами - просто потому, что мы ничего о них не знаем. И вроде бы где-то говорилось (возможно, на Поттермо), что Флитвик студентов часто к себе на чай приглашает. Но могу ошибаться. Это единственное, что мы о нем знаем.

Еще о Снейпе. Забавно, как он говорит о том, что пятнадцатилетний подросток не может справляться с эмоциями, когда он сам, черт возьми, тридцатилетний мужик проворонил кучу важных вещей в четвертой книге именно из-за своих эмоций! Черт, да чтобы его раздраконить достаточно просто имя Джеймса произнести! И он еще смеет поглядывать на Гарри, который, к слову, пережил куда больше страшных вещей, чем большинство взрослых, свысока и говорить, что тот эмоционален? Нет, Снейп, не тебе это говорить. Совсем не тебе.

И еще один момент, обдумав который сейчас, в более взрослом возрасте, делает для меня Снейпа еще более... ладно, скажу уж, неприятным человеком. То, что он постоянно в лицо Гарри говорит плохие вещи об его отце. В третьей книге это прям ясно. И вот в чем дело - он говорит гадости о ПОКОЙНОМ отце в лицо СИРОТЕ. Отце, которого этот сирота никогда не видел. Серьезно... это низко. меня было достаточно неприятелей в школе, но я бы такого в жизни не сказала. Джеймс не был плохим человеком. Он был обычным школьным хулиганом и единственная причина, по которой он задирал Снейпа - это Лили. Он ревновал. Но никогда бы не сделал того, что сделал Снейп - не присоединился бы к Волан-де-Морту и не помогал бы ему убивать людей.

Добрый день! Очень давно читаю фанфик и наконец-то решила присоединиться к обсуждению. Уж очень много интересных мыслей высказывается, с некоторыми согласна, с некоторыми нет, но вступить в дискуссию захотелось.

Прежде всего - история классная. Отлично написанная, с выдержанным темпом и шикарными, канонными характерами. Это именно тот Снейп, который был в книгах, больше нигде такого не встречала. Словом, шикарная работа, читать одно удовольствие. Обсуждать и анализировать - тоже : )) отличная вещь.
Если бы таковой не была, я бы не регистрировалась специально для того, чтобы ее пообсуждать. Сразу говорю, вещи, с которыми я несогласна, считаю просто Вашим личным видением и не буду насчет них спорить. Например, как Снейп внезапно оказался таким вот прекрасным деканом, который и поможет, и по душам поговорит, и чуть что только чаек не нальет. Как он утверждает, что по его экзаменам у студентов высшие оценки, как будто другие преподаватели по сравнению с ним уровнем ниже. Я считаю его... спорным учителем. Учиться у него не хотела бы никогда. Если брать сурового, требовательного педагога, то однозначно предпочла бы Макгонагалл. Ноо, опять же, здесь спорить и возникать не буду, здесь это конкретно часть образа, который работает. Второй момент - с Люпином. Я не считаю, что в третьей книге он оставлял такой... спорный образ и, пытаясь задружиться со Снейпом, потом огрублял, упрощал причину их с Джеймсом конфликтов. Завидовал игре в квиддич... Да, в контексте вашего Люпина звучит неприятно. Все ведь куда сложнее. Книжный Люпин, на мой взгляд, таковым не был и едва ли он лез к Снейпу. Но, опять же, мои мысли, здесь ничего высказывать не буду. Прошло уже, тем более : )) Лучше новое обсуждать.

Огромнейшее спасибо за АДЕКВАТНОГО Дамблдора. Обычно если речь идет о Большой Игре, его выставляют полным ублюдком. Он манипулятор, несомненно, но в нем много искреннего, хорошего. В конце концов, его план сработал!