Быть Северусом Снейпом&nbsp; (джен)

про собаку - точно! И как я сама раньше не догадалась... Но еще любопытный момент - выходит, Люциус с Драко еще пошел всем этим поделился. Ведь именно Драко намекает на то, что узнал пса.

"Снейп рисковал, когда пришел к ТЛ с такой просьбой. Чувства к Лили он еще может объяснить так, чтобы Лорд понял — желание, похоть, и т.д. А как обосновать Джеймса?"

если я не ошибаюсь, он именно Дамблдору сказал - мне плевать, пусть оба погибнут. Нет Волан-де-Морту.

"Также не согласна с тем, что у Снейпа когда-то были расистские взгляды. Он полукровка, любящий магглорожденную всей душой."

но он все-таки сказал - грязнокровка. Это слово, за которое Малфоя во второй книге гриффиндорцы всей толпой были готовый четвертовать. Причем Снейп частенько так о магглах думает, как о людях второго сорта. В его глазах та же Лили могла быть чуть выше магглов, потому что у нее есть магия.

"Сам Джеймс в моих глазах — подонок. Я не выношу таких людей и пожалуй, презираю его больше остальных персонажей. То, что он сделал со Снейпом всего в одной сцене, по меркам англоязычных стран не просто издевательства, а и сексуальное домогательство. Заставлять его подавиться в таком положении — фактически попытка убийства."

на мой взгляд, вы перегибаете палку немного : )) близнецов Уизли надо тогда за попытку убийства судить - кого они там в Шкаф исчезающий запихнули? А над бедной саламандрой огненной издевались? Беда в том, что мы не знаем Джеймса от слова совсем. И Макгонагалл, и Дамблдор отзывались о нем чрезвычайно высоко. И ЕДИНСТВЕННЫЙ раз, когда мы с ним встречаемся в реальности - это когда он издевается над Снейпом. К слову, когда я училась в школе, у нас одного ученика товарищи скотчем обмотали и в туалете оставили. Сейчас говорю - звучит жутко. А на деле - на следующий день все все забыли. Джеймсу 15 лет. И, конечно же, его слова "сам факт его существования" - просто слова. Нам просто не повезло, что мы знаем его только по этому действию.

Если бы мы знали Сириуса только по тому, как он почти убил Снейпа или самого Снейпа по его встрече с Дамблдором, где он говорит, мол, пусть убивают сына и мужа, то относились бы к ним иначе. На мой взгляд, пытаться анализировать Джеймса так же, как других персонажей, с которыми мы хорошо знакомы - дело гиблое и неблагодарное.

Показать полностью

ShaggyTramp12

" даже Тома Риддла"
ох, тут в корне не согласна. Тому, что творил Риддл уже на шестом курсе оправдания нет и не может быть. Это все равно что оправдывать убийцу и насильника-педофила тяжелым детством.

"насколько Дамблдор нагло соврал Гарри в больничном крыле, когда сказал мальчику, что профессор Снейп ненавидит его отца, за то, что тот типа совершил благородный поступок - спас Северуса, чем ещё сильнее настроил Гарри против Снейпа?"

здесь все намного проще и одновременно запутаннее. Просто Роулинг явно не знала, что ее книги обретут такой ошеломительный успех и, очевидно, ничего не продумала, даже если утверждает обратное.

кстати, мне вот что интересно. Амбридж дала добро на физические наказания, но, судя по книгам, никого Филч не достал. Как вы считаете, действительно ли никого не достал? Стала ли вообще ситуация в Хогвартсе более... тяжелой и удручающей? В книге директорство Амбридж напоминало комедию, а она сама мало представляла угрозы - по крайней мере, как я помню.

Severus_divides_into_H
О, а Снейп много лет издевался над Гарри. А ещё над Невиллом и половиной учеников школы. Значит он тоже садист?
О, а помните Малфой нос разбил Поттеру и тот пришел в школу весь в крови? Помните? А учитель Снейп, вместо того чтобы узнать что случилось, ведь ученик явно пострадал, начал над ним словесно издеваться, а потом ещё и заставил идти перед всем школой к своему столу. Что это? Изощренный садизм? Или эмоциональный вампиризм? Ведь что может быть более добрым действием по отношению к сироте, родители которого погибли из-за твоих действий, чем это?
И если мы рассматриваем Джеймса в 15 возрасте, где подростки почти поголовно идиоты (так даже Сириус сказал), то издевательства Снейпа происходят когда ему уже 30 лет. И если противостояние Снейпа и Поттера было как противостояние одногодок, то тем более неприглядно выглядит измывательства учителя над ребенком. А с какой злобой он поливает умершего отца мальчика, к смерти которого он приложил руку? Что это, психическое отклонение или что-то другое?

Добавлено 01.07.2019 - 20:57:
Severus_divides_into_H
И ещё, раз Феномен молчит. Вы считаете что Дамблдор почти как Бог, всё знает и был в курсе про Крауча? Можно обосновать зачем ему это, в чем логика?

Добавлено 01.07.2019 - 21:03:
Феномен
Пропустил ваш ответ. Почему у Дамблдора не мог сложиться пазл в тот момент, когда он пронюхал оборотное зелье у оглушенного Крауча? И то, может быть эта была лишь одна из догадок, поэтому он и позвал Винки. Ошибся? Ничего страшного, пропросит Винки уйти

Показать полностью

Женек
И ещё, почему меня раздражает жанр всезнайки Дамблдора
Это полностью разносит образ Темного Лорда. Если Квиррел был под колпаком, про Джинни и василиска он знал, Блэка он, скрытый дилюмициоными чарами, чуть ли не похлопывал по плечу, когда тот крался к башне Львов, а ужимки Крауча у него чуть ли не вызвали зевоту. То вся хитрость и мощь Тёмного Лорла это пшик и игра в песочнице. А героизм нашего любимого персонажа - Гарри Поттера - это профанация на отрепетированной сцене.
Ну и главное. В чем мотив действий Дамблдора в таком случае?
Если он знал что Крауч это Грюм, то что ему мешало проверить кубок, который Крауч отнес в лабиринт и обнаружить портал. А потом слечить куда он ведёт и там поджидать действующих лиц? Или,если чарами нельзя это обнаружить, то самому схватиться за кубок и туда отправиться. Думает особняк реддлов он знает. Хвост ему не противник, воландеморт беспомощен. Схватить волдеморта в теле ребенка монстра и погрузить в стазис, оглушить, отдать на поцелуй дементорам. Или навесить на Поттера маяк и когда тот перенесется на кладбище, отправиться за ним. Пусть воландеморт возродиться и тут же его атаковать, пока тот палочку не достал. Оглушить или спелинать любым образом и притащить в министерство. Если уж сам Дамблдор не хочет мораться убийством, то министерские не против поцелуя дементора. Или отправить его в Азкабан. Гринлевальд же как-то сидит в Нумерграде, не сбегает. Значит тюрьма может удержать мощного темного волшебника.
На мой взгляд, если Дамблдор понял в середине года или в начале что это не настоящий грюм, то оглушил бы его и напоил Сывороткой правды. А потом бы отправился разбираться с Питером и Волди на кладбище.

Показать полностью

Severus_divides_into_Hавтор

Elio De Angelis, , ох, простите! Я тут впервые пыталась написать ответ с телефона, хотела в конце всё перепроверить, но ответ завис перед отправкой. Я даже не знаю, как он так в конечном итоге отправился. И откуда у меня вообще в голове имя Эльдар)) Исправила.

ShaggyTramp12, то, как все хвалено отзываются о Джеймсе, меня, кстати, еще больше против него настраивает. Именно он в книгах — самый гнусный человек из всех для меня, и он такой во всех «реальных» сценах с ним, начиная с поезда. Не верю я, что человек, который такое делает и который так обращается с друзьями — и который пытается выпросить свидание таким мерзким способом, может в корне поменяться за пару лет. Я не помню подлости за близнецами и открытого наслаждения унижением своей жертвы. У меня была пара одноклассников, которые и то были получше Джеймса по поступкам и поведению, и все они выросли ну просто отвратительными особами. Просто лучше маскируются. Я согласна, что у всех разное восприятие, но от Джеймса лично меня тошнит, во многом потому, что почти все так превозносят его в книге.

За «грязнокровку» Снейпа я вообще не виню, учитывая ситуацию. Попытался ударить побольнее, будучи опозоренным перед всеми и перед Лили, которая почти улыбнулась, глядя на издевательства над ним. И которая легко флиртовала при этом с Джеймсом. В такой ситуации все говорят то, что не имеют в виду, и позже, мы видим, что Снейп запрещает упоминать это слово в его присутствии. Конечно, можно думать, что он просто поумнел, но как по мне, он никогда не был фанатичным расистом. Чистокровкам такое прививали родители. Снейп вырос с отцом магглом и матерью, которая вышла за него замуж. Сомневаюсь, что его травили байками о превосходстве крови, и еще боле поэтому думаю, что он просто пытался подражать единственным друзьям.

У Риддла сложнее история. Все самые страшные деяния он стал творить после того, как начал создавать хоркруксы, разъедающие его душу и рассудок. А почему он их стал создавать? Потому что панически боялся смерти, хотя эту травму Диппет и Дамблдор легко могли предотвратить. Но нет, его отправляли в приют во время войны и бомбежек. Есть люди психопаты, но далеко не все они вырастают ублюдками. Обстоятельства и воспитание играют большую роль, поэтому хоть поступки Тома непростительны, мне их легко понять, в отличие от Джеймса, который ублюдок просто потому, что он такой.

Показать полностью

Severus_divides_into_Hавтор

Насчет Амбридж — интересно! Да, я думаю, события должны были быть темнее, чем кажется на первый взгляд, но надо будет перечитать и обдумать.

Тимур, сравнивать скотское отношение Снейпа к детям (перед которыми он едва ли мог быть особо другим, даже если бы хотел, учитывая его положение шпиона, который должен ненавидеть Гарри и всячески потакать своим), и физическое и моральное насилие Джеймса, который набрасывался стаей — недопустимо. Снейп ненавидит свою работу, которую вынужден исполнять из чувства долга, и делает такое, что многим и не снилось. Он постоянно в образе, который от него ожидают. Оправдывает ли это его? Нет, нисколько. Но это и близко не стоит с беспричинными поступками Джеймса, который упивался своими атаками.

Мы уже говорили с вами про Дамблдора. Он не всезнающий и далеко не Бог, но он очень умен. Догадаться, что Муди – это не Муди, не сложно после его уроков по Непростительным и после того, как он обыскивал кабинет Снейпа, прикрываясь приказом Дамблдора. Учитывая, что у Снейпа стали пропадать ингредиенты для Оборотки, о чем он не мог не пожаловаться, картина легко проясняется. Таких деталей очень много и мне, честно сказать, лень снова о них говорить) Про василиска (которым директор явно пытался убить хоркрукс в Гарри), Квиррела, и т.д. догадаться тоже легко. Было бы странно, если бы Дамблдор этого не сделал. Гермиона на втором курсе уж точно не умнее его, а испытания к камню явно рассчитаны специально на детей.

Показать полностью

TimurSH
Ну, значит, Крауч знал Грюма лучше, чем Дамблдор еще на момент прибытия в Хогвартс) Причем, поведение "пришла свинья за стол" для настоящего Грюма характерно.
И Снейп не докладывал о хищении расходников)
Кроме того не стоит забывать происшествие у Аластора дома, когда к нему кто-то пролезть пытался.
Про василиска не знать не мог, иначе на каком основании он подозревал Ридла в нападениии на Миртл? Может, действительно, оставленный без присмотра паук покусал?
Связать Слизерина со змеей задача не космического уровня.
Судя потому, что замок обыскивал Филч, который бессилен против Блэка, Дамблдор знал, что того в замке нет, либо, что тот не опасен. Либо Филч заведомо был списан в утиль.

Ну, а про Квиррела Дамблдор, как минимум догадывался еще в первую половину учебного года. Это есть в воспоминаниях Снейпа.
И детскую полосу препятствий бы просто так строить не стал еще с начала учебного года.
К слову, я сторонник версии, что у директора Хогвартса есть аналог карты мародеров, а те лишь уже подключились к действующей системе слежения. Иначе получается, что директор не зная где находится тролль, отправил к нему половину учащихся школы. Не спорю, толпой бы они его запинали, но в любом случае это угроза жертв. ВОЗМОЖНО запинали бы, так как в 5 книге выясняется, что даже старшекурсники далеко не все банальный экспеллиармус знают не говоря уже о чем-то более серьезном.

Кстати, как тогда ВЫ объясните, что местонахождение Поттера в лабиринте не отслеживал лично Дамблдор, раз уж ему было известно, что Волдеморт становится сильнее (канон), и, вообще происходит какая-то чертовщина? Почему он лично не проверил кубок уже после того как его туда поставил Грюм? На всякий случай (даже не подозревая Аластора), ведь весь год какая-то сволочь их обходит и она явно в Поттере заинтересованна и вполне может нагадить с кубком. Феникс-телепорт в наличии.

Показать полностью

Severus_divides_into_H
Насчёт скоткого отношения Снейпа ради шпионажа - смешно. "Мой Лорд, Дамблдор внимательно наблюдал за мной, поэтому я относился к Поттеру и другим ученикам непредвзято." Это если Темный Лорд решит поинтересоваться почему его шпион за 10 лет со времени пропажи хозяина мало баллов с Гриффиндора снимает.
Насчёт Джеймса аргументы привел уже. Садиста не вижу. Издевательства есть, но Снейп явно в состоянии дать отпор, а не беспомощная жертва. Просто тут ему не повезло. Очевидно что и Поттер попадал под аналогичные издевальства. Учитывая что у Снейпа были дружки, то выходило обычно баш на баш.
Женек
Хм. Например действием магического контракта, где директорам нельзя магически как-то помогать или воздействовать на чемпионов?
Или отсутствием таких чар, чтобы можно было незаметно следить за чем-то. (Даже Воландеморт отправил крестрад свой в виде змеи в министерство для разведки, а не использовал какой-нибудь магический движущий глаз)
Потому что полностью доверял Грюма?
Или потому что сам Дамблдор только мог портал зачаровать как директор Хогвартса на территории школы и это он сделал, только адрес доставки чемпиона был перед трибунами, а Крауч его поменял на кладбище.

Показать полностью

[q=Женек,01.07.2019 в 21:57]TimurSH
>Ну, значит, Крауч знал Грюма лучше, чем Дамблдор еще на момент прибытия в Хогвартс)
Почему нет? Дамблдор мог не общаться годами с Грюмом. Как и не особо пересекаться с Краучом в школе, когда тот под обороткой. А уж за месяц вытащить все возможные модели поведения человека в небольших условиях можно. Особенно такой маньяк, как Крауч. Да и мозги у него здорово варят, куча высших баллов за сов или жаба. А потом это просто. - расскажи как бы ты вел урок. И грюм излагает план урока.
Расскажи как бы ты общался с Дамблдором/снейпом/Минервой/нужное вставить при встрече/за столом во время обеда/во время собрания/нужное вставить. Какие у вас общие дела и воспоминания ?
>И Снейп не докладывал о хищении расходников)
Такое быть не могло? Мало ли, Снейп не хотел рассказывать что его обокрал студент, так как это опозорит его как слабого мага, что не мог защиту поставить. Или рассказал, но причем тут это и Грюм? Особенно что Поттер уже подозревался в изготовлении оборотки.
>Кроме того не стоит забывать происшествие у Аластора дома, когда к нему кто-то пролезть пытался.
Не стоит. Но и придавать особый важности тоже. Все знают что у Грюма паранойя. И она часто срабатывает ложно.
>Про василиска не знать не мог, иначе на каком основании он подозревал Ридла в нападениии на Миртл?
Вряд ли только василиск способен на такое. К тому же это же тайная комната, созданная тысячу лет назад. Какими тайнами обладал могущественный маг того времени, кто может знать? Может там какой-то дух или артефакт. Дамблдор же очень умный, а знаете в чем проблема умных людей? Они видят очень много вариантов
>Может, действительно, оставленный без присмотра паук покусал?
Нет.
>Связать Слизерина со змеей задача не космического уровня.
Самое просто не всегда значит самое верное. И мы в курсе что василиск огромный. А Дамблдор же нет. Может Слизерин изобрел какой-то артефакт который погружает василиска в сон и тот не растет. И в итоге наследник ходит с васлиском в несколько метров длиной?
Или например Слизерин сделал артефакт из глаз василиска, с сохранением их свойств?
>Судя потому, что замок обыскивал Филч, который бессилен против Блэка,
Не помню точно кто обыскивал какой участок. Может дал провожатых Филчу или что-нибудь ещё. К тому же Блэк без палочки, исхудавший. А сквиб вооружен метлой))

>Ну, а про Квиррела Дамблдор, как минимум догадывался еще в первую половину учебного года.
Он мог начать его подозревать после Хэллоуина. Но подозревать, а не догадываться. Совершенно так же он мог и подозревать Снейпа. Это я обыграл в главе фика Мальчик на Слизерине
>И детскую полосу препятствий бы просто так строить не стал еще с начала учебного года.
Конечно детская. Дьявольские селки, что убивают; умение виртуозно летать на метле; умение логически мысль; здоровый тролль; играть хорошо в шахматы. Конечно любой школьник с этим справиться) Интересно Невилл и Малфой на каком этапе затормозят?

Показать полностью

>К слову, я сторонник версии, что у директора Хогвартса есть аналог карты мародеров, а те лишь уже подключились к действующей системе слежения. Иначе получается, что директор не зная где находится тролль, отправил к нему половину учащихся школы.
Это я тоже обосновал. Хогвартс большой. И подземельей у него быть может несколько. Допустим есть отдельное подземелье Слизерина. Иначе мне что-то не верится что хитрые и не любищие рисковать слизеринцы поперлись бы именно в те подземелье,где только что обнаружили тролля. И Дамблдор же мозг. Неужели он такой несообразительный, что не подумал что его об этом спросят. И чтобы не палить свои возможности , сказал бы чтобы все остались в зале или чтобы остались только слизеринцы.
>Не спорю, толпой бы они его запинали, но в любом случае это угроза жертв.
Не факт. Паника, давка. Тролль ломает ребка каждым взмахом дубины, детские тела летят в разные стороны, брезжит кровь, детский визг, все толкаются и пытаются убежать от него. Тут особо палочкой не помашешь.
>ВОЗМОЖНО запинали бы, так как в 5 книге выясняется, что даже старшекурсники далеко не все банальный экспеллиармус знают не говоря уже о чем-то более серьезном.
Тролль типо по защите как Хагрид. А его несколько министерских не могли положить.

Показать полностью

Цитата сообщения ] Насчёт Джеймса аргументы привел уже. Садиста не вижу. Издевательства есть от но Снейп явно в состоянии дать отпор, а не беспомощная жертва. Просто тут ему не повезло. Очевидно что и Поттер попадал под аналогичные издевальства. Учитывая что у Снейпа были дружки, то выходило обычно баш на баш. [/q

Представил как Снейп нападает на четверых сразу)))
И что значит "не повезло"? То есть нахождение неподалеку равно попытке атаки? Буду знать.
И да: будь "баш на баш" такой ненависти к мародерам у него бы не было. Квиты, так сказать.

[q=]Женек
Хм. Например действием магического контракта, где директорам нельзя магически как-то помогать или воздействовать на чемпионов?
Или отсутствием таких чар, чтобы можно было незаметно следить за чем-то. (Даже Воландеморт отправил крестрад свой в виде змеи в министерство для разведки, а не использовал какой-нибудь магический движущий глаз)
Потому что полностью доверял Грюма?
Или потому что сам Дамблдор только мог портал зачаровать как директор Хогвартса на территории школы и это он сделал, только адрес доставки чемпиона был перед трибунами, а Крауч его поменял на кладбище.

Мимо:
**Затем Думбльдор снова склонился над Крумом, направил палочку на него и пробормотал: «Энервейт». **
И я сомневаюсь что, например, портал в кармане был бы именно помощью в турнире) А если брать с собой нельзя, то призвать-то можно перед тем как заходить)
Тем более в случае маячка это уже не помощь в турнире была бы (все равно влезать в сам турнир не предполагается).
"Волдеморт". И пожиратели или егеря тут как тут.
Карта мародеров тоже пример надежной следилки, правда в ограниченном пространстве.
Министерство очень точно отслеживает не только сам факт применения магии несовершеннолетними, но и то какое заклинание применено. Плюс Поттер - несовершеннолетний в магловской деревне.
Так что минимум три способа отслеживания точно есть. Плюс, Дурслей отследили вплоть до моря в первой книге.
Доверие Грюму не аргумент. Ему можно сколько угодно доверять, но вот проверить все ли в порядке все равно стоит. Раз уж неизвестный их несколько раз уже провел.

Показать полностью

Женек
Цитировать такое не удобно.
Очевидно что агрессора всего два - Блэк и Поттер. Не повезло что он один. Из слов Лили у него есть своя компания на слизерине. И наверняка бывали случаи когда Снейп с друзьями цеплял мародеров, когда те были в меньшенстве.
Разумеется он зол. Любой бы на его месте или бы обещал отомстить, или молил бы о пощаде.
Омг. Спаси и сохрани от такого перевода.
Парирую: запрещено во время проведения испытаний, а между ними можно. Или исключительно целебные чары.
Насчёт портала в кормане не понял о чем это вы.
Да, следить по карте можно. Я говорил про спец чары. Но не факт что у Дамблдора была такая карта.
Доверие не аргумент? Несколько раз?
Подбросили имя это раз.
Пропажа Крауча не факт что взаимосвязано. Хотя подозрение да, вызывает. Но тут именно то, о чем я говорил - Дамблдор не всезнайка, не догадался перепроверить кубок, не усомнился в Грюме.

[q=TimurSH,01.07.2019 в 22:45][q=Женек,01.07.2019 в 21:57]TimurSH

>Почему нет? Дамблдор мог не общаться годами с Грюмом. Как и не особо пересекаться с Краучом в школе, когда тот под обороткой. А уж за месяц вытащить все возможные модели поведения человека в небольших условиях можно. Особенно такой маньяк, как Крауч. Да и мозги у него здорово варят, куча высших баллов за сов или жаба. А потом это просто. - расскажи как бы ты вел урок. И грюм излагает план урока.

А крауч его вообще никогда не знал.
За какой месяц? Моуди был подменен первого сентября.

>Расскажи как бы ты общался с Дамблдором/снейпом/Минервой/нужное вставить при встрече/за столом во время обеда/во время собрания/нужное вставить. Какие у вас общие дела и воспоминания ?

А вот бы смогли достоверно изорбазить человека, с которым только пару раз пересекались? Причем, ЛжеГрюм с Дамблдором разговаривал после ухода учеников по гостиным. Да, через месяц достоверно играть роль Крауч уже мог. А в первый день?

>Такое быть не могло? Мало ли, Снейп не хотел рассказывать что его обокрал студент, так как это опозорит его как слабого мага, что не мог защиту поставить. Или рассказал, но причем тут это и Грюм? Особенно что Поттер уже подозревался в изготовлении оборотки.

То есть у него нет отчетности?
К тому же к нему лезут явно регулярно и надо предпринимать меры. Плюс активизация волдеморта.

>Не стоит. Но и придавать особый важности тоже. Все знают что у Грюма паранойя. И она часто срабатывает ложно.

Ну, тогда можно смело заявлять, что Крауч Ст. просто сошел с ума)

Я, вообще-то ряд событий предлагал рассматривать совместно. Темная Метка в небе - Винки- нападение на Моуди-протаскивание Поттера на турнир- потемнение меток у пожирателей-происшествия с Краучем. К тому же, Крауч странным был еще при начале турнира.

>Вряд ли только василиск способен на такое. К тому же это же тайная комната, созданная тысячу лет назад. Какими тайнами обладал могущественный маг того времени, кто может знать? Может там какой-то дух или артефакт. Дамблдор же очень умный, а знаете в чем проблема умных людей? Они видят очень много вариантов
Перечислите?
И на что не способен василиск? Если убить человека взглядом, то способен.

>>Может, действительно, оставленный без присмотра паук покусал?
Нет.
Почему, нет? Василиск же так не может.

>Самое просто не всегда значит самое верное. И мы в курсе что василиск огромный. А Дамблдор же нет. Может Слизерин изобрел какой-то артефакт который погружает василиска в сон и тот не растет. И в итоге наследник ходит с васлиском в несколько метров длиной?
>Или например Слизерин сделал артефакт из глаз василиска, с сохранением их свойств?

Опять-таки все сводится к тому, что это василиск. Карманный василиск это даже удобно. И мне не понятно: причем, тут, все-таки Ридл если не доказано, что это тварь из ТК?

Показать полностью

>Не помню точно кто обыскивал какой участок. Может дал провожатых Филчу или что-нибудь ещё. К тому же Блэк без палочки, исхудавший. А сквиб вооружен метлой))

Откуда Дамблдору знать, что он без палочки?
**Филч обыскал подземелья, там тоже ничего подозрительного.**

>Он мог начать его подозревать после Хэллоуина. Но подозревать, а не догадываться. Совершенно так же он мог и подозревать Снейпа. Это я обыграл в главе фика Мальчик на Слизерине

И дал задание "присматривать за Квиррелом"?

>Конечно детская. Дьявольские селки, что убивают; умение виртуозно летать на метле; умение логически мысль; здоровый тролль; играть хорошо в шахматы. Конечно любой школьник с этим справиться) Интересно Невилл и Малфой на каком этапе затормозят?

Силки - в школьной программе первого курса (по крайней мере, Спраут ПЕРВОКУРСНИКАМ рассказывала), Поттер виртуозно летает на метле (сомневаюсь в таких же талантах у того же Дамблдора), двое первокусников огрели тролля его же дубиной. Как пройти мимо собаки легко расскажет Хагрид. Рон хорошо играет в шахматы и имеет очень крепкие кости черепа и шеи. А вот умение логически мыслить как раз бы и не позволило пройти к зеркалу. Догадываетесь почему? Правильно. Яд В КАЖДОЙ пробирке должен быть. У проходящего не должно быть шанса добраться до камня)))
И я достаточно высокого мнения Ридле и Квирреле чтобы считать, что они не пили творчество Снейпа.

Добавлено 01.07.2019 - 23:59:

>Это я тоже обосновал. Хогвартс большой. И подземельей у него быть может несколько. Допустим есть отдельное подземелье Слизерина. Иначе мне что-то не верится что хитрые и не любищие рисковать слизеринцы поперлись бы именно в те подземелье,где только что обнаружили тролля. И Дамблдор же мозг. Неужели он такой несообразительный, что не подумал что его об этом спросят. И чтобы не палить свои возможности , сказал бы чтобы все остались в зале или чтобы остались только слизеринцы.
Цитата:
**Гарри как раз набивал рот печеной картошкой, когда в зал ворвался профессор Белка с перекошенным от ужаса лицом, тюрбан набекрень. Все собравшиеся следили, как он подбежал к креслу профессора Думбльдора, обессилено привалился к столу и с трудом выдавил:
– Тролль – в подземелье – подумал, вам надо знать.
И сполз на пол в глубоком обмороке.**
Как мы видим, Квиррел ОЧЕНЬ точно описал в каком именно подземелье тролль.

В общем, нет никакой информации где тролль. Тут или Дамблдор отправил учащихся, возможно, в лапы тролля.
Или знал где тот находится. Или знал где его точно нет. То есть у него есть способ отслеживать. Например, аналог карты мародеров. И, возможно, слизеринцы как раз видели, что тот просматривает карту.

Но если есть аналог карты, то и спалиться, особенно во время происшествий у Крауча риск большой.

Показать полностью

И к слову, на счет все того же василиска на втором курсе. Особой проблемы вычислить примерный список подозреваемых проблемы не вижу.
Список учеников - есть. Список тех, кто был на уроках -тоже.
Повесить по призраку перед входами в гостиные факультетов и мониторить кто шляется по ночам, что тоже может сократить список подозреваемых.

Добавлено 02.07.2019 - 00:17:

Цитата сообщения TimurSH от 01.07.2019 в 23:13

Женек
не усомнился в Грюме.

А причем тут сомнение в Грюме? Банальная осторожность против того, кто их всех, включая Аластора облапошил.
Портал- чары наложенные на кубок. И да может срабатывать и не сразу при прикосновении. В министерстве в 5 книге дамблдор такой вполне носил.

ShaggyTramp12

"Обстоятельства и воспитание играют большую роль, поэтому хоть поступки Тома непростительны, мне их легко понять, в отличие от Джеймса, который ублюдок просто потому, что он такой."

если б мы только знали, почему он такой, было бы проще! С тем же Волан-де-Мортом мы проводим больше времени и знаем его лучше, чем родителей главного героя, это тоже не стоит забывать.

По поводу расизма и грязнокровок - а расисты не обязательно дремучие радикальные расисты, которые только и хотят, что убить всех, кто не такой, как они. Если кто-то свысока относится к другим расам просто потому, что это другие расы - это уже расизм. Если кто-то использует расистские слова как оскорбления - это тоже расизм. Он разный бывает, и от предубеждений трудно избавиться. Тот факт, что Снейп прибег к этому оскорблению - и именно этому, когда кругом полно бранных слов, о многом говорит.

Severus_divides_into_H, думаю, мы с вами по вопросу с Джеймсом никак не сойдемся, у нас ооочень разная трактовка этих событий, но, думаю, здесь спорить и не надо - Джеймса в фанфике все равно нет, а когда появляется, ваша неприязнь на него не распространяется и ничему особенно не противоречит, так что опустим, есть куда более интересные вещи : ))

по поводу близнецов Уизли - они намеренно бросили конфеты перед Дадли, зная, какой кошмар он переживет. Они сунули Рону конфету, которая насквозь прожгла ему язык. Можно, конечно, списать на возраст - им было вроде девять, но все-таки. Они, опять же, издеваются над Роном, когда он становится старостой, а Рон не Перси, он никогда не вел себя высокомерно и напыщенно, но это, на самом деле, тоже не особенно криминально.

Они испытывали свои конфеты на младшекурсниках, зная, что уговорить их принять непонятно что куда проще, чем собственных сокурсников. То есть, использовали детей и не видели в этом ничего предосудительного. Они украли огненную скаламандру и скормили ей фейерверки, она взорвалась - иными словами, УБИЛИ животное ради развлечения. Может, пару лет назад читала, что дети то ли подожгли кота, то ли еще что-то - так вот, это ничем не отличается от того, что проделали Уизли. Они запихнули Монтегю (как раз во время царствования Амбридж), слизеринца, в Исчезательный шкаф (тот самый, которым пользовался Малфой) и забыли о нем. Парень провел там долгое время, после чего умудрился-таки трансгрессировать и едва не погиб при этом, поскольку еще не проходил испытаний. Оправлялся до конца мая в больничном крыле.

Серьезно, это совсем не безобидные шутки! Саламандра умерла, Монтегю тоже мог умереть. Мне нравятся близнецы Уизли, но когда думаешь над их действиями вот так, становится жутковато.

Показать полностью

Круги-на-Воде

Ох, какая интересная дискуссия! С чем-то и кем-то согласна, с чем-то нет, но высказаться хочу по двум моментам.

1) "Тот факт, что Снейп прибег к этому оскорблению - и именно этому, когда кругом полно бранных слов, о многом говорит"
Это говорит во-первых, что Снейп большую часть времени проводит в обществе, где это одно из самых нехороших слов. Во-вторых, что именно это слово больше всего заденет Лили, и Снейп это знал. В его ситуации желание уязвить побольнее объяснимо (я не утверждаю, что это правильно, но эмоции понятны). Он мог бы обозвать Лили, например, шлюхой. Это тоже было бы обидно, но и смешно, потому что она не это самое (ну вроде бы). Но она действительно грязнокровка, это грубое название правды, с которой не поспоришь. И поэтому так обидно.

2) Для меня близнецы Уизли мало отличаются от Мародеров. Если брать случай с Монтегю: можно понять их поступок, т.к. под властью Амбридж слизеринцы распоясались окончательно и Монтегю не исключение, но нельзя оправдать их равнодушную реакцию на то, что они с ним сделали. "Не знаем, куда мы его отправили". То есть в переводе на реальный мир: "Вася обидел Петю, и Петя ударил Васю стулом. Вася упал в крови и без сознания. Петя поржал, что Вася скоро сдохнет". Совершенно недопустимое поведение.
Опять же, как уже называлось, они сознательно подбрасывали Дадли конфетки. Дадли, конечно, гаденыш тот ещё, но издевательство над беззащитным от этого лучше не становится.
Или можно вспомнить, как (по-моему в 4 книге) при распределении они освистали первокурсника, распределенного на Слизерин. Мальчика, который на несколько лет их младше и про которого они знают только факультет.

Показать полностью

Феномен

[q=TimurSH,01.07.2019

Добавлено 01.07.2019 - 21:03:
Феномен
Пропустил ваш ответ. Почему у Дамблдора не мог сложиться пазл в тот момент, когда он пронюхал оборотное зелье у оглушенного Крауча? И то, может быть эта была лишь одна из догадок, поэтому он и позвал Винки. Ошибся? Ничего страшного, пропросит Винки уйти[/q]

В реальной жизни несомненно могло бы и так быть. А в выдуманной истории нет - такие вещи там просто так не происходят

Женек,
>А крауч его вообще никогда не знал.
За какой месяц? Моуди был подменен первого сентября.
Точно! Тогда многочасовый допрос Грюма. Или как вариант в первые дни это был реальный Грюм, под Империусом. (Сам Дамблдор в конце года сказал что тот под Империусом)

>А вот бы смогли достоверно изорбазить человека, с которым только пару раз пересекались? Причем, ЛжеГрюм с Дамблдором разговаривал после ухода учеников по гостиным. Да, через месяц достоверно играть роль Крауч уже мог. А в первый день?
Если он мне подробно обьснит что и как делать. А ведь ещё есть лигиллименция.
Да и лжегрюм мог только пару слов перекинуться и уйти. Например сказав что он уже устал, а ему ещё весь кабинет надо проверять на наличие враждебных чар. ХД
>То есть у него нет отчетности?
К тому же к нему лезут явно регулярно и надо предпринимать меры. Плюс активизация волдеморта.
Неа, это его личные запасы. Насчёт регулярно я бы не согласился. Был случай два года назад. А Крауч вряд ли воровал регулярно. Наверное доставал интигренты по другим каналам, но случилась накладка, вот и пришлось выкручиваться. Или ему сам Грюм сказал, что он бы обыскал кабинет Снейпа. А Крауч решил совместить приятное с полезным, попутно закрысив ингредиенты.
>Ну, тогда можно смело заявлять, что Крауч Ст. просто сошел с ума)
Многие так и заявили. Но речь шла о том что Грюм ошибся и на него никто не нападал. Уизли же там был и такую версию он выдвинул.
>Я, вообще-то ряд событий предлагал рассматривать совместно. Темная Метка в небе - Винки- нападение на Моуди-протаскивание Поттера на турнир- потемнение меток у пожирателей-происшествия с Краучем. К тому же, Крауч странным был еще при начале турнира.
Это мы можем рассматривать с нашим послезнанием. А тогда, кто мог все эти факторы совместить?
Перечислите?
> Я же не Дамблдор) Наверняка есть чары, которые погружают в оцепенение. Тот же Локонс предполагал что то такое, а у него много реальных знаний, что он украл у других магов. Наверняка есть ещё и подходящие зелья. И часть из этого может определить Дамблдор, а часть из части снять. А другую часть нет.
Про артефакт я говорил. И Слизерин судя по всему мощный маг. Кто знает какими чарами он владел и что мог спрятать в Комнате?
>И на что не способен василиск? Если убить человека взглядом, то способен.
Да, способен.
>Почему, нет? Василиск же так не может.
Дамблдор бы обнаружил укус акромантула.
>Карманный василиск это даже удобно. И мне не понятно: причем, тут, все-таки Ридл если не доказано, что это тварь из ТК?[/q]
Ага, удобно. А ещё удобнее артефакт.
Хм. Вводные:
1.последний раз ТК открывал Реддл (Дамблдор в этом уверен).
2. Дамблдор видел Реддла в теле Квиррела пару месяцев назад.
3. Надпись на стене об открытии ТК. Могу предположить что реддл написал ее в стиле того, как писал об этом 50 лет назад.
4. Дамблдор не смог расколдовать ни кошку, ни других студентов. Значит это очень мощные чары и не розыгрыш студентов. К тому же он уже видео таких заколдованных 50 лет назад, когда ТК открывал Реддл.

Показать полностью