Рефолгунишка

финикийский_торговец
Ну что я могу сказать, вы п ы т а л и с ь. В понимание, стеб, иное видение.
Возможно, даже описали отдельных авторов. Но мы же не будем спорить, что все авторы разные?
Пираты тоже разные, как и жители блогофанфикса. С кем-то поговорить можно, а на кого-то смотришь, как на бешеного пса.
Не все аноны не отделяют блогожителей от фвф. Другое дело, что самые громкие, как всегда, самые заметные. Самые яркие, смешные и разочаровывающие.
Потому я прекрасно понимаю тех, кому чисто по-человечески противно.

InCome
Лучше торговца тут и сказать нельзя. С огоньком, искрами и "да сколько уже можно" от хостера.

InCome
> Админ пишет: "Если автор пожелал убрать тексты и шапки, то в сервисе останутся только голые ссылки - не будет имени автора, не будет названий фанфиков, аннотаций и других полей описания". То есть тексты убраны. А плагиат, как известно, это _публикация_ без имени.

Простите, я не могу привести пример. Но выглядят его ссылки на конкретном примере очень странно.
Если вам неохота в этом копаться, давайте сойдемся на том, что я очень погорячился и переборщил в выражениях на эмоциях.

InCome
Ну, извините. Не все хотят иметь отношение к этому сайту.

Вообще, шапки сами по себе очень спорный нюанс. С одной стороны, это просто цитирование, с другой, там часто кусок текста, на который автор тоже имеет право.
Тут можно долго и нудно ломать копья, но суть сводится к тому, что зарабатывать на чужом тексте нельзя без разрешения, а в шапке таки кусок текста лежит. Причем авторский. И реклама рядом.
Думаю, именно поэтому хостер удовлетворил просьбы авторов + спаминдексинг: все шапки ищутся в поисковиках и часто выпадают выше оригинала.

Так что, боюсь, в версии Рефа это скорее незаконно, чем нормально. А вот в случае версии Осьминоги все согласились, что шапки норм (особенно при возможности их убрать), там больше все спорили о скачке текста без разрешения автора.

финикийский_торговец
Хорошо же вы читаете раз в неделю :D
Но как скажете, как скажете.
В остальном аргументы уже начали повторяться. Вы, несомненно, адекватнее иных товарищей (не будет тыкать пальцем, все мы знаем хотя бы часть). Это радует, хотя "дегенераты" удивили.

Один нюанс. Вы плохо знаете канон, на лавхелпе тоже премодерация стихов.
https://lovehelp.ru/modules.php?section=project&action=rules
> Все публикуемые работы проходят премодерацию. Редакторы проверяют: авторство, оригинальность, грамотность, оформление, смысловую нагрузку и связность повествования.
Так кто ж виноват, что большая часть стихов там сопливая?:D

FluktLight
Знаю, я сам телемостил отдельным людям и Рефу в частности.
И верно, вокруг холиварки не вертится, как и дайрей, но если сравнивать с фанфиксом...

Три рубля
Осьминога. От имени фэйка я честно перед тобой извиняюсь: я зря называл тебя душным. Ты еще тот странный тип, но на фоне Скобочки таки плюшевая лапочка.
Спорить я с тобой не буду, но могу подарить ведро попкорна на тот случай, если Реф таки отделит фвф от фанфикса. Это будет весело!

InCome
Так Реф, очевидно, временно прикрыл.
+ там много своеобразных тонкостей было при этом. Всё ещё было доступно в поисковиках, реклама на карточках, никакого нормального обновления фиков.
Куча разных деталей, но, с точки зрения международного и российского права, всё равно нарушение.
Всё тот же незаконный заработок, доступность в публичном месте из одного файла на сервере... (а это легко было доказать. Взять два акка и убедиться, что и обновить можно только одному, и ссылки совпадают) <-- из-за этого считается всё ещё публикацией.
Кроме того, международное законодательство ещё хуже в этом плане, в этом можно убедиться по советам ао3. Там как раз даже те самые шапки прекрасно выпиливаются в силу незаконной коммерции, ибо тоже считаются творчеством автора. Сложно всё, да. Но пока ни одну попытку Рефа нельзя назвать законной, вот честно. Я не юрист, и то нахожу, к чему совершенно точно можно докопаться.


> Плагиат вы выводите из того, что будут ссылки без ников?
Но если под этими ссылками нет копии текста, то откуда плагиат?
А как ещё назвать "какой-то автор"? О_о

> Пишете явную глупость. Ну, или подтверждайте это какими-нибудь доказательствами.
Но... вы же только что... подтвердили это сами...
Как вы тогда так быстро поняли, о чем это я, если на холиварке не сидите? Никаких "а кто осьминог", "что за тема осьминога"...
Беспалевность такая беспалевность:D

> А есть вера или нет - кем бы он ни был, препятствовать законной деятельности на основании того что в прошлом лицо совершало незаконное нельзя, если это не оговорено специальными законами (осужденные педофилы там в школах работать не могут)

> Если уж вы на законы напираете.
Г -- логика.
Торговец: "Ну, Реф сам всё откатит"
Тоже торговец: "А какая разница, есть вера или нет?". Слезайте с одного из стульев. Ни одно решение Рефа до сих пор не было законным. Кроме того, есть ещё минимум несколько пунктов, которые он не потрудился исправить.
Будет что-то законное -- тогда и поговорим о том, что "гробим замечательный сервис"

>На пирата. Была несогласованная публикация, а не "воровство".
Здрасьте приехали. Оно самое, ещё и незаконная коммерция.

> Спрашивал, он просто удовлетворяет желания не всех читателей и фикрайтеров (и преимущественно читателей), а определенные их части.
Опять же люди разные. Замкнуться можно не только в пузыре копирастии. Взгляните на это со стороны.

Взглянул. Обычные пираты всё-таки платное тащат, бесплатно распространяют, никакого заработка. Так же максимально уважают авторов бесплатного контента.
Реф: тащит халявное, зарабатывает на этом, творит дичь, ещё и никак не успокоит весь выводок клоунов, позволяющих себе откровенную травлю.
Эм. И вот что изменилось? Реф всё еще неправ и творит хрень, ещё и открытую срет на своих авторов. "Сопливые стишки", "всем... " а, нет, откройте лучше сами код страницы и полюбуйтесь на этот коммент Рефа.
Что-то совершенно точно пошло не так.

> Я её листал. Повторении всё тех же желаний вперемешку с комментарии дегенератов не способных и/или не желающих вести дискуссию.
Торговец: какие пруфы, что я сижу на холиварке
Тоже торговец: *весь коммент доказывает, что там активно сидит*
Однако быстро же вы скатились до прямых оскорблений) ай-ай-ай, а как же проповеди про мораль и этику? Или что дозволено Юпитеру, то недозволено быку?)
Впрочем, на этом можно закончить. Ни вы, ни мой второй фаворит (Три рубля, привет, осьминоженька, тебя как, не распяли еще за эти "готов пожертвовать холиварке 30к на юриста"?хд) не собираетесь искать компромиссов сами, как и вчитываться в то, что на самом деле говорят авторы.

> Что касается ФвФ - то там большинство хочет чтобы Рефери не зарабатывал на их фанфиках и ориджах даже законно.
Что возвращает нас всех к дикарству.
Ээээ
Простите, а можно мне объяснить, почему это дикарство?
Дикарство -- это игнорировать авторов, воровать и жить в 2007, когда никто не понимал своих прав. Вот это да. Дикарство слать, игнорировать, лгать в глаза, когда человек пришёл с недоумением просто спросить, банить за неугодные вопросы, позволять откровенную травлю, плагиатить (а ныне то, что творит Реф -- какая-то жуткая смесь воровства и плагиата).
А просто не хотеть быть на одном сайте -- нормально. Вы вот тоже не хотели, чтобы вам присылали рекламу карт. А я не хочу делать рекламу сайту Рефа. Всё честно.

InCome
> Э? А разве не шапки, ссылки и упоминания в частных коллекциях сейчас удаляют через хостера?
Ну никакой же разницы между базой с самого начала и различными видами публикации...
Или вы правда поверили в предыдущую ложь Рефа про библиотеку?
Так вот. С точки зрения закона тот фарс, что был ещё вчера, публикация. Публичное место, возможность скачать, его заработок => незаконно и удаляемо под давлением хоста.

финикийский_торговец
> Помня привычку Рефери тихой сапой всё возвращать и его баранье упорство, найти разумное решение (тот же "фантлаб для фанфиков" - с сохранением подписок, каталога, коллекций и закладок) никто не хочет, им всем (и копирастам и Рефери) холивар подавай.
1. Если бы Реф с самого начала всё делал по уму, такого шума не было. Вы же сами сказали, что он всё вернет. Какой смысл искать компромисса с тем, кто не хочет.
2. Простите, а это не вы вторым были в теме осьминога?:D

> Да, база мешает авторам-копирастам. Зависит от подхода
1)Полезный, удобный сервис который полезен читателям и увеличивает охват читателей у авторов.
2)злобный Рефери без согласованния опубликовал наши фанфики и наживается на них.
Ну солнце, ну вы же не вылезаете с холиварки, она ваш дом родной уже. Ну можно было уже прочесть позицию авторов глазами!
• С разрешения вай нот;
• Чисто база вай нот;
• К чёрту Рефа, ему веры уже нет.
Да, в идеале чисто с разрешения. Но многие бы простили и шапки просто, если бы Реф не нагородил не то что огород... у меня, простите, никаких слов нет, чтобы описать весь это цирк :D праздник живота и ягодиц: и сытно, и тепло.
Да часть авторов только сейчас просыпается, потому что такой цирк выматывает.
Реф: выпилить сообщения с явной травлей? Зачем, когда можно удалить пост с неудобными вопросами!
Если лично вы устроите фантлаб для фиков, то, конечно, нападки части авторов придется выслушать -- извините, вы сами понимаете, откуда у авторов будет паранойя. Но вот темы с хостером уже едва ли. Особенно, если вы таки выберете более законный способ это всё оформить. (Не буду говорить публично, знаем мы все, как кое-кто порой не читает).
В случае Рефа он просто сам себе вырыл яму. Старательно, налегая всем своим телом на лопату и работая от рассвета до заката.

>Да, писать кляузы не незаконно. Но замечу, что законно != правильно, морально, этично. Но это уже к ценностям.
А что неэтичного в том, чтобы помочь указать на наглого беспринципного вора? Или спросить совета у хостера "а это ТОЧНО нормально?"? Мы же не в 90х, когда доносить на сволочь было позорно. Отнюдь, в 2019, когда часть ситуации с этим уже выправилась.
Причем я отмечу отдельно: репутацию вора Реф получил до всех своих бессмысленных правок, тут он просто тщетно пытается отмыться.
Ну и то, что он ни черта не осознал, говорит о многом. Например, что даже не будет пытаться искать компромисс нормально.
Он ведь ни разу не спросил, а что именно хотят и читатели, и фикрайтеры. Что именно надо сделать, чтобы всё было хорошо и законно.
А теперь, пожалуй, и поздно. Увы.

>Но вы просите об удалении шапок произведений (при удалении возможности чтения фиков тут). Я могу попросить кого-то ударить палкой вас по голове. Я же сам не бью палкой вас по голове?
>Так уж сложилось, что тот кого я прошу, может ударить вас палкой по голове законно или на основании договора по которому используется его сервер.
Простите, но на явную чушь отвечать не буду. Если гражданский кодекс и выкладки вам никак не одолеть, то кто ж вам злобный буратино.
Идите в тему осьминоги, там сто раз это объясняли. Если и после неё не поймёте, то чего тратить на вас время с этим?

финикийский_торговец
> Вы препятствуете законным действиям других людей. Ссылки не запрещены.
Тут палка о двух концах, честно. С одной стороны, просто спросить "а зачем тебе?" не запрещено. Тем более, что мне и правда интересно.
Еще тут проблема в исполнении Рефа. Тут получается не ссылка, а псевдопрофиль, что уже как бы немного перебор.
> Это не в вашей власти. Требование это абсурдно.
Это тоже самое что требовать запрета на обзоры фанфиков в блогах, например.
Не, ну, допустим из блогов я все свои упоминания не выпилю. Но, в целом, Рефу проще заново наращивать свою базу с нуля, чтобы она реально была законной.
Давайте так. У меня проблемы не со сбором ссылок как таковым, а с тем, как именно всё выполняет Реф. Есть множество хитрых способов (если вопрос в удобстве читателей), как провернуть законно или полузаконно подобного плана штуки.
Но кое-кому нужно, увы, не удобство читателей и авторов.
Обзор -- да, окей, законно. Запилить пост с кучей ссылок -- тоже.
Но вот то, что опять творится, уже нет.
> Мотивы и психологию желаний - отлично понимаю. Но поведение разумных людей не определяется одними только "эмоциями" (хотя дихотомия эмоции-разум и ложная по нейрофизиологии, но вы же тоже меня поймёте?).
Вполне.
Прошу отметить, что я использую только законные методы. Пишу хостеру, возможно, ещё кому-то, в чьей власти решить, кто из нас с Рефом прав. Меня иногда заносит в ругательствах, но идти под окна с воплями, что кое-кто в интернете сильно не прав, не буду. (Адрес Рефа ищется за минуту, если что). Мои методы -- исключительно законные, а абсурдное в моих просьбах отсеется само собой по дороге.
А дальше, как можно заметить, отнюдь не мои проблемы, если эти господа внезапно решают, что прав скорее я.

финикийский_торговец
А как я нарушаю закон? Всё, что я делаю -- пишу хостеру. Если тот посчитает, что мои требования -- норм, вай нот.
И я последователен до конца: не хочу, чтобы мой профиль на фикбуке имел что-то общее с этим сайтом. Если бы Реф еще в феврале предложил вариант со ссылкой, то я бы даже успокоился.
А после всего его поведения (особенно игнора некоторых.. кхм, особо рьяных людей) у меня есть логичное желание отмыться.
В отрыве от фвф вы меня понимаете?

финикийский_торговец
И про ссылки.
Реф как бы и на них будет зарабатывать, что для нас "немного" перебор.

финикийский_торговец
Уже дело принципа.
И не удивляйтесь. Меня уже раз забанили и ещё забанят за неудобные вопросы.
Вы бы сами поверили Рефу после всего? После возвращения всего взад и такого хамства?
Я --нет.