Nita

Мышка Кошкина
Не, если человек всерьез религиозен, а романы этому не мешают, люди в целом существа противоречивые, то исповедь вполне может быть искренней и скрывать на ней роман не будут. Другое дело, какой духовник, а у женщины ее положения он наверняка есть. В конце концов, если в средневековой Европе было свыше десяти градаций блуда, весьма причудливые, кстати, и там связь свободного мужчины и свободной женщины считалась менее предосудительной, чем женатых мужчины и женщины. Не знаю, правда, были ли такие различия в православии.

ivanna343
Не зря же Варвара информацию собирала. Мне показалось, что не устрой Федосью собранное, никакого романа бы не случилось. Выбрала она с умом.
Не думаю, что ее устроил бы гуляка типа Пьера.

И вот вопрос, много ли у нее было таких романов. Может статься, что не особо. Не зря у нее такая репутация хорошая.

Ну и, конечно, в замужестве она вообще не заинтересована. Тут она сама себе хозяйка, сын ещё когда вырастет. А выйди замуж, и неизвестно, что с сыном, будет ли к нему новый муж хорошо относиться, и свободы такой не будет.

PPh3
С чего бы представителю другой конфессии исповедоваться православному монаху? Это так не работает.

В любом случае, оба достаточно осторожны. Видимо, Дарси достаточно бережет репутацию женщины, да и она осторожничает.
С одной стороны вроде не очень красиво, но она же совсем молодая вдова, природа берет свое, почему бы ей не увлечься умным обходительным иностранцем. Женщина с хваткой и мозгами вполне способна Дарси оценить.
Тут реально два свободных человека, которые своим романом никого не предают. И сразу понимают, что отношения без обязательств.
Хотя мне всегда поражало, как женщины не боялись рисковать беременностью, это мужчине проще. Впрочем, при желании уезжали куда подальше, рожали тайком и порой потом детей под видом воспитанников даже к себе брали.

Vittiaco
Да он и про переплату в 100 рублей за 2 месяца не вкурил, что неслучайно написал расписку на большую сумму.
И да, про бордель очень показательно.

Ааа, моя финансовая часть мозга в ужасе от переплаты в 20% за 2 месяца, то есть порядка 120% годовых.
Ещё и "друзей" своих в долг поил, и пошив, ну там хоть не на один раз надеть. Что ж будет, когда придет содержание. И на что он дальше жить планирует.
Капец, когда такой неприспособленный к жизни человека ещё и взаймы берет.

Тут же черная икра, верно? Хотя я читала, что раньше ее черной не называли как раз.
Ну и приятно было почитать, что показали хорошее производство. Интересно, правда, сравнить с письмом Дарси.

ivanna343
Я вот все думаю. С учётом нравов того времени и активности Пьера по женской части в бордели он всяко ходит. Понимает ли он, что часть девиц там всяко не от хорошей жизни трудится, или искренне считает, что оно им нравится?
По девицам на лугу, похоже, вряд ли.

Мне показалось, что к женскому полу он относится весьма потребительски. Нормально для той эпохи и мужчины, если так-то. Но доброта его такая избирательная. Не думаю, что он готов отказаться от женского тела, даже понимая, что пути попадания в бордели разные.

dariola
Так она была же. В прошлой главе был про этот эпизод, но так, очень по верхам. Иван понял куда больше, а наивная душа Пьер вообще не вкурил, что чуть до бунта дело не довел своей наивной добротой. То есть он понял, что не помог, а чуть не навредил, но явно куда меньше, чем описал тот же Иван. Ну да Пьер и моложе, и жизни не видел.

ivanna343
Благими намерениями вымощена дорога в ад. С добротой без разумения часто так.
Эта глава особенно показательна.

ivanna343
Я поняла, что он выделяется, да. Немного читала про типичных представителей и картинка была так себе, особенно для народа на местах, как обычно бывает.

А вообще мне очень понравился отец Кондратий. Показался довольно мудрым человеком, не смотря на молодость. Понятно, что в нем, как и в любом другом человеке всякого намешано, но он интересный и кажется, что выбранная им стезя ему подходит. А ещё у него есть чутье с кем о чем разговаривать, это тоже немаловажно.

ivanna343
Мне он нравится. Он милый и добрый. Гордец, конечно, тоже. Но до чего ж ненадежный.
В общем, этакий щеночек.
А тут ещё и небогатый, да.
И жалко, что если бы соображения побольше, мог бы действительно больше сделать.
Но в вашей истории Пьер беден и потому его возможности помочь сильно ограничены, и вряд ли вокруг будет много тех, кто захочет его на ту помощь сподвигнуть.

Как человек, который немного волонтертвует и знает некоторое количество куда боле вовлечённых волонтёров, которыми искренне восхищается, могу сказать одно - лучше сделать меньше, хоть сколько-то: потратить пару часов в неделю, перевести небольшую сумму, помочь информационно, чем думать, как хорошо бы помочь, как плохо, что люди такие жадные и не готовы поучаствовать, или что у меня мало денег и раз я не могу дать несколько тысяч или десятков тысяч, а потому не дам и пятиста или даже ста рублей. Вот лучше дать эти сто, потому что если будет сто человек по сто, уже наберётся 10 тысяч, а с тысячи так в десять раз больше, а вот этого "богатого" с десятью может не оказаться вовсе.
Потому что, к сожалению, люди очень часто много говорят, ещё больше думают, но очень мало делают. И я такая же, что уж.
Поэтому лично у меня прям триггер на разговоры без дел, слишком много их вокруг, особенно в сети.
Впрочем, есть знакомые, которые через третьи руки, находясь за границей и лишившись возможности помогать напрямую, ухитряются поддерживать те же приюты для животных или отдельных волонтеров, которым доверяют. И такие вызывают куда большее уважение, чем те, кто просто стонут, что всем помочь невозможно, а потому не помогают никому.

ivanna343
Ещё бы кроме вопросов действия какие-то были. Вот что грустно. Когда вроде доброе сердце и даже что-то можно было бы сделать. Да вот хоть купить, тем более если что-то, что пригодится, и тем дать человеку честно заработать. Вроде мелочь, а для простого человека, может, обед или ужин, и возможность заплатить за угол.

Я вот тоже мыслями бы много кому помогла, но для себя считаю добрым только то, что реально сделала, а не просто хотела. Хоть потратив время, хоть деньги. Но хоть что-то. Хочу я всяко больше, но это очень виртуальные стремления, они не считаются.

ivanna343
Ага, лучше не делать ничего, точно останешься чистеньким. Удобно так-то, есть где жить, на что и кто о тебе позаботится. Вот пусть они неприятные решения и принимают. А что заодно в карман твой руку запустят, без контроля-то, то не знаешь, не виноват.

О, какие интересные подобности. Надо сравнить с письмом Дарси.

К вопросу о доброте Дарси и его мотивах давать или не давать советы, которые все едино невозможно выполнить теми ресурсами, что есть.
А ведь со стороны вообще не видно.

Мне про овец тоже очень понравилось. Отличный эпизод и хорошо всех раскрывает.

У меня, видимо, другое представление о нравственной работе. И людях, которые действительно работают над собой. В Пьере я, помнится, не увидела. Может, юна была слишком. С другой стороны, человек слаб, и Пьер на большее просто не способен. Надо все-таки добраться и перечитать "Войну и мир", посмотреть, кого и каким увижу сейчас. Но это ж время, много, пока не получится. А слушать такое я не люблю, плохо запоминаю.

Хорошим примером, в котором я увидела результаты такой работы, пожалуй, назову "Остров" Павла Лунгина. Вот там действительно хорошо получилось показать, и герой заслуживает уважения за тот путь, что прошел. И не только у героя Петра Мамонова, но и у других, там отличная подборка актеров. Надо как-то пересмотреть, скорее всего сейчас я иначе его пойму.

Мелания Кинешемцева
Мне очень интересно, что по душе вы нашли в этом фике? Настолько, что аж отслеживаете комментарии под ним. И осуждаете людей с другой точкой зрения.
Я, пожалуй, постараюсь вас игнорировать, не люблю выступления в "белом пальто" и считаю, что люди имеют право быть очень разными и не обязаны соответствовать моему идеальному о них представлению. Все святыми все равно никогда не станут, а вы ожидаете от людей реально святости какой-то.

Мелания Кинешемцева
Знаете, вы мешаете теплое с мягким.
Я, например, искренне люблю Уизли, мне нравятся все члены их семьи. Они неидеальны, как любые люди, и пофиг, что небогаты или не карьеристы. Старшие - хорошие заботливые, любящие родители. Ошибающиеся, но не ошибается в родительстве только тот, у кого детей нет. Да и дети нормальные, живые, проблемные, меняющиеся по мере взросления и все такое.
Но сравнивать Артура с Пьером - увольте, Артур вполне земной человек, пусть и с особенностями характера, но вполне в состоянии о своей семье позаботиться. Пьер в одиночку - нет.

И эгоизм бывает разный, зачастую эгоистами называют людей, которые не готовы жизнь положить ради интересов кого-то другого, как правило осуждающего. Этот термин любят эксплуатировать и работодатели, когда хотят заставить людей пахать больше положенного за бесплатно. Поэтому разумный здоровый эгоист - это гарантия выживания.
Наша реальность такова, что мало кто может позволить себе жить на всем готовом, не работать, ни о ком не заботиться, ничьи интересы не защищать. А если ты не один и у тебя на руках близкие, которые не могу о себе позаботиться - дети, пожилые родители, то на одной доброте далеко не уедешь.

ivanna343
Лично я увидела камень в огород тех читателей, кому ближе точка зрения, что важнее поступки, чем слова. Не буду настолько гордой, чтобы полагать, что в первую очередь мою, скорее мой коммент стал триггером.

Впрочем, если вас мои рассуждения не напрягают, я продолжу высказываться, а другим участникам дискуссии придется пропускать комментарии, если они вызывают негатив.