Гран-тур мистера Фицуильяма Дарси (джен)

ivanna343
Лично я увидела камень в огород тех читателей, кому ближе точка зрения, что важнее поступки, чем слова. Не буду настолько гордой, чтобы полагать, что в первую очередь мою, скорее мой коммент стал триггером.

Впрочем, если вас мои рассуждения не напрягают, я продолжу высказываться, а другим участникам дискуссии придется пропускать комментарии, если они вызывают негатив.

Угадали). И заодно в огород тех, кто ругает Толстого за осуждение эгоизма, Пьера - за духовные искания и отсутствие карьеризма, Уизли - опять же за отсутствие карьеризма и кoрыстoлюбия, ну и т.д. В огород адептов эгоизма и мещанства, словом.

Мелания Кинешемцева
Знаете, вы мешаете теплое с мягким.
Я, например, искренне люблю Уизли, мне нравятся все члены их семьи. Они неидеальны, как любые люди, и пофиг, что небогаты или не карьеристы. Старшие - хорошие заботливые, любящие родители. Ошибающиеся, но не ошибается в родительстве только тот, у кого детей нет. Да и дети нормальные, живые, проблемные, меняющиеся по мере взросления и все такое.
Но сравнивать Артура с Пьером - увольте, Артур вполне земной человек, пусть и с особенностями характера, но вполне в состоянии о своей семье позаботиться. Пьер в одиночку - нет.

И эгоизм бывает разный, зачастую эгоистами называют людей, которые не готовы жизнь положить ради интересов кого-то другого, как правило осуждающего. Этот термин любят эксплуатировать и работодатели, когда хотят заставить людей пахать больше положенного за бесплатно. Поэтому разумный здоровый эгоист - это гарантия выживания.
Наша реальность такова, что мало кто может позволить себе жить на всем готовом, не работать, ни о ком не заботиться, ничьи интересы не защищать. А если ты не один и у тебя на руках близкие, которые не могу о себе позаботиться - дети, пожилые родители, то на одной доброте далеко не уедешь.

Эгoизм всегда злo.


А выживание - высшая ценнoсть?


Вы любите, ну а другие кoмментатoры здесь их пинали за тo, чтo oсуждаюют карьериста и пoдлизу Перси.

Земной человек - для человека характеристика не лучшая.

Мелания Кинешемцева
Мне очень интересно, что по душе вы нашли в этом фике? Настолько, что аж отслеживаете комментарии под ним. И осуждаете людей с другой точкой зрения.
Я, пожалуй, постараюсь вас игнорировать, не люблю выступления в "белом пальто" и считаю, что люди имеют право быть очень разными и не обязаны соответствовать моему идеальному о них представлению. Все святыми все равно никогда не станут, а вы ожидаете от людей реально святости какой-то.

Хотелось бы уточнить, почему владение 40 000 душ считается отсутствием карьеризма. Кстати, у Пьера есть и титул камергера - князь Василий между делом выхлопотал.

Заодно хотелось бы понять, в чем именно состоят духовные искания Пьера, кроме повторения в разных вариациях того, что мир во зле лежит, и это отвратительно.

Добавлю, что я рада, что в обсуждении представлены разные точки зрения. Главное, не переходить на личности и не укорять оппонентов в недостаточной духовности.

Еще oдин маркер шаблонного современного мещанства)).


А почему бы нет?) Зачем сразу oтказываться oт усилий пo нравственнoму совершенствованию? Из-за душевной лени? Ну так и признали бы честно, что из-за нее, а не приводили воз оправданий.

А что, не во зле? И не отвратительно?

Мелания Кинешемцева

То есть бесконечное повторение этого тезиса и есть суть духовных исканий Пьера? Небогато, если честно.

ivanna343
Вот кстати говоря! Даже женился он не на условной крестьянке «Акулине, дочери Василья-кузнеца», чтоб жить своими трудами и понять народ, а на княжне Курагиной и графине Ростовой, с их положением в обществе, связями, знакомствами. Ну и внешностью, куда же без этого… То что приданого с них не взял —так только потому что сам богат и все материальные вопросы для него закрыты.

Мелания Кинешемцева
Во зле. И отвратительно. С этим никто и не спорит.
Но что делает сам Пьер, чтобы зло стало меньше? Не говорит, а именно делает?
Это все равно, что человеку со сломанной ногой сказать «ах, мне так жаль, но ничего, до свадьбы заживет!» Не вызывать врачей, не наложить шину, даже не подсказать хорошего врача, а только сидеть и причитать. Нога от этого меньше болеть не будет. И зла в мире меньше не станет.

У меня, видимо, другое представление о нравственной работе. И людях, которые действительно работают над собой. В Пьере я, помнится, не увидела. Может, юна была слишком. С другой стороны, человек слаб, и Пьер на большее просто не способен. Надо все-таки добраться и перечитать "Войну и мир", посмотреть, кого и каким увижу сейчас. Но это ж время, много, пока не получится. А слушать такое я не люблю, плохо запоминаю.

Хорошим примером, в котором я увидела результаты такой работы, пожалуй, назову "Остров" Павла Лунгина. Вот там действительно хорошо получилось показать, и герой заслуживает уважения за тот путь, что прошел. И не только у героя Петра Мамонова, но и у других, там отличная подборка актеров. Надо как-то пересмотреть, скорее всего сейчас я иначе его пойму.

Спасибо за продолжение ))
Пьер в последней главе - прямо пара Наташе Ростовой, даром что той пока всего 13 лет. Святая простота! И в этой же наивности скрывается огромная годрыня: те, кто не разделяет образ мышления Пьера и не интересуется тем, что интересно ему, а только всякими низкими и скучными вещами вроде математики и сельского хозяйства, кто наперед думает, те, конечно же, слишком скучные, неестественные, эгоистичнъе, бездушные. То ли дело - Пьер со своей широкой душой, которую он всем открывает нараспашку! Пьер вообще всех, кроме себя и м.б. своего друга Андрея, считает ограниченными, а женщин - так вообще ограниченными по природе, и к этой ограниченности он великодушно готов снизойти. Пьер - как один из тех двух генералов, которых мужик накормил и которые думали, что булки на деревьях растут, а запеченная утка с яблоками сама в таком виде сразу появляется на столе. Пьер свысока, снисходительно размышляет о том, что замороженному Дарси не понять "семейных отношений" слуг и господ в России, и, конечно же, ему в голову не приходит мысль, что для слуг он - хозяин, у которого не только можно, но и должно воровать. Что очень удобно и легко выглядеть таким возвышенным и добрым в собственных глазах, когда сам ни за что не отвечаешь, а о твоих нуждах заботятся другие люди, чью заботу и труд, опять же, принимаешь как должное, полагая, что это их предназначение и радость - тебе услужить.

Пьер не осуждает Дарси, тот ему просто непонятен, странен. Пьер достаточнл умен, чтобы быть благодарным.
Просто они все таковы, какими стали благодаря наследственности и условиям становления личности. Кто-то склонен к деятельному альтруизму и умеет это делать, кто-то не умеет, а кто-то и вовсе не склонен к таким вещам.
Люди несовершенны, это нормально.
Мне нравится, как Дарси неторопливо и внимательно идет "путем Маат"-- путем разума и повседневной этики. Я понимаю Пьера, я вижу свое с ним сходство( кроме пола, полноты и количества денег))), и смотреть на мир как- бы из его глаз вполне могу.
Разумный эгоизм нисколько не осуждаю, но мироустройство гораздо многообразнее и судить о нем с позиций разумного эгоизма не стоит, наверное.

А помните, как кн. Марья хотела уйти в странницы?

Что Марья Болконская хотела уйти в странницы, не помню, но ее характеру это вполне соответствует, т.к. она была очень региозной и в вере находила для себя смысл жизни и утешение. Кроме того, это был бы еще один способ отделиться от отца. Хотя... в монастырь без разрешения отца Марья уйти бы не смогла. И брак без дозволения родителей тоже считался недействительным.

Vittiaco

Я мне вспомнилось различие между "детьми Марфы" и "детьми Марии" из стихотворения Киплинга (и евангельской притчи). Там, конечно, протестантская ересь, но что-то важное он схватил:

Они не твердят, что Господь сулит разбудить их пред тем,
как гайки слетят,
Они не бубнят, что Господь простит, брось они службу, когда хотят.
И на давно обжитых путях и там, где еще не ступал человек,
В труде и бденье - и только так Дети Марфы проводят век.

Двигая камни, врубаясь в лес, чтоб сделать путь прямей и ровней,
Ты видишь кровь - это значит: здесь прошел один из ее Детей.
Он не принял мук ради Веры святой, не строил лестницу в небеса,
Он просто исполнил свей долг простой, в общее дело свой вклад внеся.

А Детям Марии чего желать? Они знают - ангелы их хранят.
Они знают - им дана Благодать, на них Милосердья направлен взгляд.
Они слышат Слово, сидят у ног и, зная, что Бог их благословил,
Свое бремя взвалили на Бога, а Бог - на Детей Марфы его взвалил.

Vittiaco
PPh3

Марья действительно мечтала уйти в странницы, но, на мой взгляд, это была чистая мечта, способ бегства он невыносимого отцовского гнёта. Потому что старый князь Николай Андреевич, конечно, матерый человечище, но абьюзер он как по учебнику, да еще и впадающий в деменцию, тоже как по учебнику. Тут поневоле начнешь мечтать о бегстве. Никуда бы Марья не ушла, конечно.

PPh3

А вам спасибо за подробное рассуждение! Насчет гордыни Пьера я не думала, но что есть, то есть. Хотя у толстовского Пьера это прошло. Пожил он в Москве, после того, как Элен его туда отправила, чтобы не гулял в Питере и не портил ей репутацию (Толстой, как всегда, видит все точно), и понял, что не все так просто:

"В минуты гордости, когда он думал о своем положении, ему казалось, что он совсем другой, особенный от тех отставных камергеров, которых он презирал прежде, что те были пошлые и глупые, довольные и успокоенные своим положением, «а я и теперь всё недоволен, всё мне хочется сделать что-то для человечества», — говорил он себе в минуты гордости. «А может быть и все те мои товарищи, точно так же, как и я, бились, искали какой-то новой, своей дороги в жизни, и так же как и я силой обстановки, общества, породы, той стихийной силой, против которой не властен человек, были приведены туда же, куда и я», говорил он себе в минуты скромности, и поживши в Москве несколько времени, он не презирал уже, а начинал любить, уважать и жалеть, так же как и себя, своих по судьбе товарищей".

Жалеть и любить за то, что они, как и он, "камергер в отставке, любящий покушать, выпить и расстегнувшись побранить легко правительство, член Московского Английского клуба и всеми любимый член московского общества".

Общество, не зная про духовные искания Пьера, считает его " самым милым, добрым, умным веселым, великодушным чудаком, рассеянным и душевным, русским, старого покроя, барином. Кошелек его всегда был пуст, потому что открыт для всех".

Добавлю еще одну толстовскую деталь: "В клубе не было ни обеда, ни вечера без него. Как только он приваливался на свое место на диване после двух бутылок Марго, его окружали, и завязывались толки, споры, шутки. Где ссорились, он — одной своей доброй улыбкой и кстати сказанной шуткой, мирил. Масонские столовые ложи были скучны и вялы, ежели его не было. Когда после холостого ужина он, с доброй и сладкой улыбкой, сдаваясь на просьбы веселой компании, поднимался, чтобы ехать с ними, между молодежью раздавались радостные, торжественные крики".

Надеюсь, тут все взрослые люди, и объяснять, куда именно зовут Пьера после холостого ужина в молодежной компании, не надо.

Впрочем, это низшая точка. Дальше Пьер пойдет духовно возрождаться. Война.