pagan22

Не ожидал что подсознание Северуса выберет основным лейтмотивом кошмара предательство.
Мне кажется что в итоге получилось довольно увлекательно, хотя меня не переставало преследовать ощущение сюрреалистичности и разительного отличия стиля написания главы от предшествующий ей. Если автор намеренно желал вызвать у читателя подобные чувства, то я снимаю шляпу.

Пара моментов:
"он был спокойнее, расслабленн(ее). Счастливее"
"Как истинный носитель Темной Метки, он (не) отказался пропустить предстоящее убийство"

Не подскажете название книги/статьи предназначенной для Эйвери?

Женек

Как угодно, я умываю руки.

Женек
Я даже не знаю что вам сказать.

Я ссылаюсь на своё более раннее сообщение, вы даёте знать что видели его, а затем вы делаете вывод, который не следует из сообщения, на которое я ссылаюсь. Как?

Вы понимаете что я индексировал версию, поддержку которой вы мне приписываете латинской буквой g.?

Вы читали все остальные представленные мною мотивы под индексами h., i. и информацию представленную под ними? Как после прочтения всего этого вы можете утверждать что я сторонник мотива g.?

Мне интересно зачем вы вообще вступаете со мной в дискуссию если не читаете мои сообщения.

О неком мотиве g. как и о прочих я писал в своём третьем сообщении написанном сегодня начинающегося со слов "Часть 3" и находящегося чуть выше вашего первого утреннего сообщения.

Женек

Я же в свою очередь не понимаю какой отрывок моего предыдущего сообщения вы классифицируете как хрень.



Я так же не понимаю зачем вы продолжаете мне доказывать несостоятельность мотива g. если я сам в своём предыдущем сообщении прямым текстом пишу вам что не считаю его причиной действий Дамблдора.

Женек

Вы это написали так как полагаете что я считаю мотив g. причиной действий Дамблдора?
Если это так, то вы ошибаетесь.

Часть 3

И после того как мы освежили память давайте сравним ситуации в первой и третьей книгах:

После озвучивания Квирреллом угрозы Дамблдор посылает учеников под предводительством старост в их гостиные, в то время как учителя занимаются чем-то иным - по предположению Поттера как раз проверкой подземелий, за исключением Снейпа, который, по всей видимости, был откомандирован угостить Пушка своей ляжкой.

Попробуем снова разобрать возможные мотивы Дамблдора на основе подобной ситуации из третьей книги:

g. Дамблдор верит что колонна из учеников 1-7 курсов во главе со старостой смогут при встрече с троллем дать бой и победить или избежать боя скрывшись в одном из многочисленных коридоров замка едва учуяв это милое создание, с чем, к слову, у Поттера с Уизли не возникло проблем.
h. Дамблдор намеренно загоняет детей в ловушку чтобы как можно больше детей пострадало от тролля
i. Дамблдор является инструментом Роулиг в развитии сюжета связанного с этим событием

Во всех этих вариантах я намеренно исключил возможности Дамблдора отслеживать точно местоположение находящихся в замке лиц и рыл по одной простой причине - Гермиона.

Если Дамблдор имеет аналог карты Мародёров отпечатанной на внутренней поверхности черепной коробки, то он будучи ответственным за судьбы детей его интерната первым делом отправит какую-нибудь МакГонагалл спасти Гермиону, находящуюся в непосредственной опасности, а какого-нибудь Флитвика обезвредить тролля.

Анализ действий Дамблдора говорит на о том что на момент первой книги Роулинг ещё не обеспечила Дамблдора сим девайсом.

И несмотря на то первый вариант видится весьма правдоподобным, не следует забывать что именно после Хэллоуинских событий произошло "великое братание" предопределившее картину для всех семи книг.

Часть 2



Начать разбор ситуации по эвакуации детей во время Хэллоуина на первом курсе Поттера я бы хотел откатившись к третьему курсу:

Если вспомнить что происходило в третьей книге после нападения Блека на неодушевлённое изображение висящее на входе в гостиную Гриффиндора, то Дамблдор как раз собрал всех учеников школы в одном месте и поставил старост в охранение.
И хотя тут можно спорить что рациональнее - распределять риски или концентрировать силы, несложно догадаться что староста, если только это не гениальный Том Риддл, не сможет справиться с опытным и изворотливым тёмным магом пожелай тот проникнуть внутрь Большого зала.
В таком случае Дамблдор:

d. является инструментом Роулиг в развитии сюжета связанного с этими событиями
e. обеспечивает доступ тёмному магу к детям собранным в одном месте
f. не верит в опасность нападения организованного во время ужина, когда подавляющее большинство учеников набивает желудки едой, и собирает детей вместе единственно с политической целью успокоить "общественность"

Никаких сюжетных линий связанных с пребыванием детей в Большом зале в книге не указано и Дамблдор в рядах пособников Воландеморта замечен не был, а значит этот эпизод показывает нам как на самом деле относится Дамблдор к угрозе Блека.

Часть 1



TimurSH, то есть вы предполагаете что любой болван владеющий взрывным заклинанием имеет возможность пройти внутрь гостиной факультета в магически защищённом долговременном укреплении? Вы же понимаете что вход скорее всего охраняется не тонким холстом с нанесённым на него слоем краски, а нетривиальным заклинанием, которое вполне возможно было наложено ещё основателями?

Относительно Конфудуса - вы предполагаете что преступнику следует применять его к неодушевлённому изображению человека висящему на входе в гостиную факультета, или к многочисленным студентам и прочим неодушевлённым изображениям привлечённым многократно отразившейся от каменных стен густой сети длинных коридоров замка звуковой волной?



Я бы на вашем месте перед тем как разбирать полосу препятствий на пути к философскому камню прежде всего определился с тем какую цель преследует Дамблдор:

а. Сохранить камень в безопасности
b. Заманить в ловушку и уничтожить противника
c. Организовать встречу противника и не слишком гениального ребёнка*

Severus_divides_into_H, я заблуждался думая что смогу проанализировав ваш ответ наскрести информацию по поводу мотивов Мерсьера до прочтения проливающих на это свет глав.
Придётся ждать новых глав :|

Немного измышлений о Мерсьере: (прод)

Из слов Люциуса также выходит что Мерсьер вёл анти-министерскую деятельность до возвращения Лорда. И это либо указывает на то что его тринадцать лет держали в качестве "спящего агента" и все эти тринадцать лет он поддерживал положительный имидж среди оставшихся на свободе Пожирателей, зная что ему предстоит "разморозиться" с возвращением Воландеморта, либо на то что он оставался предан идеям Воландеморта.

Ни аврорат, ни министерство не пошли бы на такие нерациональные и бесперспективные траты, а у Дамблдора не хватило бы на реализацию такого плана ни духу, ни влияния.

Я также допускаю что Мерсьер мог присоединиться к Воландеморту лишь после его возвращения, а его легенда была выдумана Воландемортом и вложена в уста Люциусу.

Если это так, то моё почтение организационно-штатной структуре формированию Пожиратели смерти.

Немного измышлений о Мерсьере:

После комментария автора относительно заказчика Мерсьера ко мне пришла мысль что Мерсьер может являться агентом контрразведки в рядах Пожирателей, чья основная деятельность состоит в завоевании расположения Пожирателя с сомнительной преданностью, в наблюдении за его поведением, анализом его действий и мотивов.

С одной стороны Мерсьер ведёт себя чрезвычайно уверенно, даже самоуверенно, что, на фоне почти ссущихся со страху (pardonnez-moi) прочих Пожирателей, должно означать его безоговорочную и непрекращающуюся во времени полезность для Воландеморта.

Я попытался сопоставить его поведение и его привилегии при Лордовском дворе и пришёл к выводу что из известных мне Пожирателей на подобное мог бы рассчитывать только Барти Крауч-младший останься он в живых (кстати хороший актёр, хорошо справился бы с этой ролью).
Той же Беллатрикс на волне успешных силовых операций во время Первой магической войны подобное вряд ли сошло бы с рук.

С другой стороны мы наблюдаем почти подозрительные, и весьма очевидные для стороннего наблюдателя, попытки выказывания своего дружелюбия и участия к Снейпу. К Снейпу в частности, так как Мерсьер может теоретически налаживать контакт со несколькими неблагонадёжными Пожирателями, чего скованный страхом Снейп может пока не замечать.

Складывая неявное (что само по себе может указывать на роль Мерсьера в качестве тайного агента), но безмерное расположение Лорда к Мерсьеру, его полезность и его явное внимание к нашему зельевару я бы усомнился в том что за ним стоит Дамблдор или Аластор.

Слишком ресурсоёмкий получается агент прикрытия для Ордена. Вы только вдумайтесь, ведь для успешной работы такого агента по ту сторону фронта его следует постоянно обеспечивать полезными данными и представляющими ценность для Воландеморта предметами в то время как его работа в качестве наблюдения за Снейпом, либо поддержки деятельности Снейпа, либо перепроверки полученных от него данных не приносит ощутимой выгоды, оправдывающей вложенных в его работу ресурсов.

Я бы усомнился не только в наличии времени и ресурсов у Дамблдора или кого-то из его команды на подготовку такой вспомогательной операции в интересах разведки, но и в изначальной способности продумать и спланировать такую комплексную систему сбора информации.

Я бы предположил что для разработки такой комбинации нужен определённый склад ума присущий людям занимающимся планировками военных операций. И тут наш взор может пасть на Кингсли Бруствера, который как раз подпадает под такое описание.

Но вот в чём проблема - по заверению Мерсьера, он попал в ряды Пожирателей до падения Воландеморта. В крайне маловероятном случае если Мерсьер играет за Орден, это скорее всего блеф, который рассчитан на то что вряд ли кто-то (кроме той же Беллатрикс) осмелится проверить его слова без опасения попасть под пыточное.

"Инертны в Запретном лесу или Если не добьём то долечим"

Глава божественна. Хотелось бы и дальше видеть меньше Сириусов и больше мелких.
Автор, вы случайно не являетесь поклонником творчества Больного Ублюдка?

Сначала стыренная жемчужина, потом забавы недоедающих - автор, у вас свои идеи закончились?

Ваш Альбус Дамблдор бесподобен!

Почему автономного? И почему даже в автономном обществе не может быть кризиса? Где люди - там кризис.



Об этом указано в каноне? Или это ваше предположение?



Разумеется нет, это уже мои инсинуации. Про смерть Абраксаса Малфоя не поделитесь источником? Уж больно она хорошо вписывается в обрисованный мною ниже кризис партии Риддла.



Переезжать. Или идти на госслужбу.



То есть вы предполагаете что Риддл будучи подростком строил далеко идущие планы по вербовке будущих детей его однокурсников?
Мне кажется Томас Риддл был далеко не тем человеком, что способен ждать полвека ради возможности набрать себе воинов.



Конечно не с террора, мы говорим с вами об одном и том же. Я полагаю что поначалу сам Воландеморт мог и не включать в свои планы насилие - прийти к власти путём массовой поддержки, пиара и денег гораздо легче и быстрее нежели с помощью террора. Но для того чтобы обзавестись поддержкой, соратниками, финансами нужна внятная, убедительная и действенная программа, иначе никто денег не даст и детишек своих впоследствии не отпустит.

Возможно активное насилие началось когда по какой-то причине этой поддержки добиться не удалось. Я не помню было ли это упомянуто в каноне, или фикрайтерский вымысел, но в восьмидесятых вроде как вырезали семьи не согласившихся поддержать Воландеморта - а о чём это говорит? Это говорит о страхе что не вставший под наши знамёна встанет под чужие. А страх этот скорее всего продиктован крахом плана заручиться достаточной поддержкой для достижения целей мирным путём.



В любом случае желание принять метку никак не связано с подобными последствиями принятия метки. Но это к слову пришлось.

Посыпаю голову пеплом.



Возможно в данном случае имеет место неосознанная подмена понятия рассудительный на понятие умный. Хотя последнее понятие на мой взгляд часто интерпретируется по-разному.



Я не уверен что в то время у будущих Пожирателей была возможность принять во внимание все факты против Воландеморта для полноценного критического анализа его будущей террористической организации.

Мы мало знаем о том что он говорил и обещал своим будущим соратникам, мы мало знаем о политическом и общественном состоянии магического общества Британии в то время чтобы судить о целях и средствах его компании, а она должна была быть, ибо под знамёна революционера без дельной, рациональной пост-революционной программы, настаивающего только на терроре ради террора не стекутся большинство наследников старых семей, потому что их просто "дома не отпустят".

Вы же не станете предполагать, что главы чистокровных родов, занимающиеся бизнесом и подковёрными играми тоже все идиоты? Мне кажется разумнее предположить, что скорее Воландеморт являлся в своё время гением интриг и мастером убеждения сумев внушить каждому что борется за то чего желает именно он, именно его семья (прямо как Трамп). Когда тебе говорят то что ты хочешь услышать, показывают что ты хочешь увидеть, гладят по головке и дают печеньку это притупляет бдительность и если кто-то захочет вас по-настоящему очаровать, то вам будет очень сложно критически относиться к такому человеку. Если вы не Грюм разумеется. И это не говоря о том что в магическом мире интернета нет и нагуглить что Риддл в детстве конфетки тырил и змей на девочек натравливал скорее всего довольно проблематично.

К тому же если в те времена магическое общество переживало кризис, иначе и предпосылки к революции быть не может, то Риддл просто не мог не предлагать свои популистские идеи по выходу из кризиса, которые скорее всего пришлись по нарву родителям его будущей боевой гвардии. В неоконченном произведении "Вторая попытка" показано как Риддл мог в своё время строить свою организацию, но всё это работа фикрайтеров, а значит инсинуация. Как было мы не знаем и автор не знает, потому что этого было не было.



Это решает суд каждой отдельно взятой страны.

Скорее некомфортно, а ваш Рабастан очень привык к комфорту, да и смелости в нём хватает лишь в критических ситуациях.

Вот как вы все умудряетесь так быстро писать комментарии? Пока писал ответ пропустил девять сообщений.



Можете пояснить про Блека, находящегося в рядах Пожирателей?

А по поводу юности, идиотизма и подонков - вы сами оправдываете поступки Драко его глупостью, а ведь ему на момент шестой книги нет и восемнадцати. Что же мешает вам допустить что многие другие Пожиратели были такими же балбесами после школы и пошли за "добрым харизматичным дядей" по юношеской глупости, а не вследствие своей садистской натуры (люди а-ля Беллатрикс)?
Роулинг не дала нам чёткой картины характеров персонажей молодых Пожирателей восьмидесятых, поэтому утверждать что они все были подонками в позднем подростковом возрасте, когда как раз и примкнули к доброму дяде, несколько необоснованно.

К тому же автор попыталась изобразить эволюцию, а точнее регрессию отношения доброго дяди к своим верным рыцарям и их, этих рыцарей, взгляд на изменение тональности отношений и, как следствие, возникновение потребности в них в критическом анализе доброго дяди. Рука кормящая не требует анализа, а вот рука с прутом - другое дело.

Я надеюсь что я вас не задену за живое, но мне кажется что вы иногда отказываете людям в праве на ошибку и не слишком то часто ставите себя на их место в попытке понять их получше.

Alteya
Хочу поблагодарить вас за данное произведение доставившее мне лично огромное читательское удовольствие.

Никогда бы не подумал что заинтересуюсь персонажами братьев Лестрейнджей, но ваша детальная проработка двух довольно контрастных героев меня подкупила.
Я был не очень внимателен при прочтении шапки и поэтому после того как проглотил все главы залпом был приятно удивлён размером "макси" - лично мне кажется что раскрыть заново выстраивающиеся отношения братьев и их судьбы в "миди" тексте получится слишком сыро.

Так сложилось что это первый ваш рассказ который я прочёл, исключая юмористические "миники" написанные в сотворчестве с клевчук, которые я читаю чтобы похмыкать. Серия о множественности миров по моему мнению выбивается по жанру и теме, но не по стилю - заинтересовать читателя успевает, но интерес проходит довольно быстро, а ожидания серьёзного материала разбиваются об безжалостный размер произведения. И ещё раз. И ещё.

Я не слишком сведущ в литературоведении, но у меня создалось стойкое впечатление что недостаточный объём повествования от третьего лица заставляет читателя относиться к Множеству миров пренебрежительно, а перенасыщенность диалогами напрягает нескончаемым потоком, словно приглашая читателя - пролистай меня поскорей.

Залог положительного впечатления вашего нового текста в абсолютно противоположном типе повествования. Текст от третьего лица приглашает читать медленно, вдумчиво, прокручивая каждую фразу, перескакивание в повествовании с одного героя на другого создаёт эмоциональную напряжённость, а разряжается она диалогами. Таким образом читатель словно едет на американских горках при прочтении данного произведения.

По крайней мере мне ситуация видится таким образом.

Отдельно хотелось бы отметить сцену с Дамблдором - короткую, но яркую, эмоциональную, дающую возможность наблюдать за поведением светлого короля по отношению ко врагу, находящегося в положении просителя.