calista-wilson

Ой, всё! Ваши аллегории на военную тему уже надоели. Они ни разу не подходят здесь потому что в армии есть четкий устав и военный трибунал, а в министерстве магии бардак, всё через заднее место, одни коррупция и кумавство.
Моё последнее слово: послали того, кого не жалко и не лезли от греха подальше, чтобы потом не огрести по самые помидоры - 'меньше знаешь, крепче спишь', свою должность терять никому не хочется, тем более есть записка от начальника, а Барти-младший мог тупо не рисковать - другие сотрудники работали с его отцом много лет и знали его лучше, могли заподозрить сразу. Сделал ставку на горячую амбициозную юную голову Перси и был-таки прав. А Перси стремился выслужиться перед начальством, чтобы побыстрее подняться вверх по карьерной лестнице в замы к министру или начальники подотдела/отдела. Всё.

Raven912
Это вы перевели на армейскую метафору, которая в данном конкретном случае даже близко не стояла с действительностью, но мы продолжили этот фарс. Не надо перекладывать реальную армейскую кадровую систему и субординацию на книжную гражданскую другой страны. По нашей армейской и внеочередное звание можно дать только на ступень выше, т.е. следующее по иерархии. Но даже у нас буквально неделю назад и мин.обороны, и президент дружно повысили лейтенанта в звании вне очереди на два(!) звания сразу за заслуги перед Отечеством.
И нет никакой толпы ВИПов! Была б МагБритания масштабов России и имела хотя бы административное деление с региональной администрацией (чего у нее нет), то верхушка центрального офиса была бы толпа ВИПов, а так это - все свои, коллеги из соседних кабинетов и начальство, с которыми ты каждый день здороваешься за руку, обедаешь за одним столом и решаешь рабочие вопросы. Вот если бы приехала такая же компашка из министерств стран других школ...как на чемпионате мира...это другое дело. Но тут были все свои. Это не считая того, что практически все министерские учились друг с другом вместе в одной школе и пусть седьмая вода на киселе, но друг другу родня.

Raven912
Вы забываете, что на момент выбывания командира вся армия уже опозорилась и чудом не лишилась погонов - несовершеннолетний Гарри у них под самым носом оказался четвертым чемпионом, а на первом же задании его дракон в прямом смысле сорвался с цепи! У министерских провал за провалом в организации и болезнь Фаджа другие сотрудники могли расценить как стратегическое отступление и не лезть на рожон.

Ярик
Есть ещё вариант: Перси - неопытный новичок, неизвестным образом попавший нм эту должность. Его могли использовать как расходный материал: в случае серьёзного косяка, достаточного для увольнения или перевода в заштатный отдел на незаметную должность не придётся жертвовать компетентным сотрудником с опытом, а зелёным юнцом. Короче, послали на не вовремя устроенный турнир кого не жалко и от кого мало толку в офисе. (Мы по такому принципу на тренинги по тимбилдингу сотрудников сплавляли😅) К тому же и Пожиратели, и нейтралы в курсе, что семья Уизли сторонники Дамблдора. Даже со стороны Крауча-младшего это был бы 'ход конём'. Короче, вариант 'Перси - разменная монета' также имеет место быть

Kier116
Хогвартс обладает не большей степенью независимости, чем любая частная школа. Они всё равно пляшут под политику министерства в сфере образования. А насчёт директора - кто деньги в частную школу вкладывает, тот и смещает-назначает, т.е. попечители.
А сравнивать гос.аппарат Британии и США плотно не надо - мы в свое время на политологии чуть мозги наизнанку не вывернули на этом анализе, там без поллитра легко не разобраться: регламент через одно место.

Kier116
Junior assistant - это при условии, что есть, как я ранее говорила, ещё секретари и личный помощник. Секретари и личный помощник обычно в подчинении начальника отдела, а младший помощник - в подчинении ещё и глав подотделов, помимо личного ассистента и начальника отдела.
А вот с senior undersecretary всё сложнее - под этой формулировкой в Британии идут сразу две должности: на ступеньку ниже министра (т.е. его заместитель) и должность, которая по своим функциям соответствует должности госсекретаря в США (как Энтони Блинкен при Байдене сейчас). А вот в США под этой формулировкой именно имеется ввиду должность на ступень ниже секретаря - помощник секретаря или младший секретарь, если кроме него есть ещё помощник секретаря. Но это только в очень разветвленной кадровой системе крупных корпораций или центрального гос.аппарата, который работает 24/7 и без сменщиков не обойтись.
Так что если Амбридж шла именно как senior undersecretary, то она скорее была как госсекретарь по своим функциям.

Raven912
Так тем более! Чтобы ставить оценки на конкурсе много опыта и не надо, чего не скажешь о международной документации, своде законов и подзаконных актах (учитывая, что вся Британия сидит на прецедентом праве). У крючкотворов что, нет больше дел, кроме как тащиться в Хогвартс и сидеть на конкурсе? Тем более Перси, как он считал, прикрывал своего босса - передавал его инструкции. Любые начальники подотделов функционально подчиняются секретарю начальника отдела потому что секретарь - часто посредник в передаче распоряжений начальника отдела. Потому что и начальник отдела и его секретарь не относятся к подотделам. По внутреннему регламенту может быть и так, что Перси не подчиняется главам подотделов, а только начальнику отдела - Краучу.

Raven912
Снова здорово🤦🏻‍♀️ ещё раз повторяю для особо одаренных: и.о. министра и заместитель - разные понятия у нас, имеющие одинаковый перевод на английском и точное значение зависит от контекста.
Перси в каноне не могли послать лесом, потому что на турнире обязан присутствовать в президиуме человек от отдела международных отношений и в виду отсутствия Крауча единственным человеком из этого отдела был Перси: ситуация - либо прикрываем тылы, либо позоримся. К тому же всё указывает на то, что в отделе всего два человека: Перси и Крауч. Но это не делает Перси его заместителем. Пример: я была учителем-практикантом по англ. в гимназии и была прикреплена к завучу по учебной работе, которая также была классным руководителем одного класса и преподавала англ. Помимо меня к ней были прикреплены ещё две практикантки, но я была талантливее и ответственнее, поэтому помимо прямых обязанностей мне поручали то, что обычно поручили бы секретарю или личному ассистенту (но завучу такой не положен). В частности, я дважды ездила вместо завуча на тренинг и совещание в мин.обр. и заменила её в президиуме городского конкурса иностранной песни, который проводился в той школе почти в начале конкурса потому что из-за форс-мажора ей пришлось решать другие вопросы. Другие учителя, завучи и директор воспринимали меня как коллегу и личного ассистента завуча. Фактически я им и была (напортачившие учителя шли ко мне на поклон с шоколадкой, чтобы я помогла или прикрыла с каким-либо отчётом и т.п.). Официально я осталась учителем-практикантом. Кстати, поэтому я на всём своём курсе единственная знала весь школьный и преподавательский документооборот вдоль и поперек.
Амбридж была как раз на совмещённой должности: личного ассистента (девочки на побегушках) и секретаря. Их как раз у министра может быть несколько: двое секретарей, работающих посменно непосредственно в офисе и личный ассистент, который сопровождает министра везде и по совместительству идёт как старший секретарь - делегирует рабочие указания секретарям и контролирует их исполнение. Фадж временно откомандировал Амбридж в Хогвартс с поручением и сохранением должности в министерстве - это, блин, и есть "иди туда, куда послали и сделай то, что поручили", девочка на побегушках. И именно из-за сохранения министерской должности Амбридж и возникает кадровая коллизия непосредственного и функционального подчинения. Как секретарь министра Амбридж может передавать указы и распоряжения министра отделу образования (а он есть потому что есть экзаменационная комиссия), которому подчиняется директор школы; а как профессор она непосредственно подчиняется директору школы и потом уже отделу образования и министру. Т.е. она одновременно находится в разных концах кадровой иерархии и вся субординация летит к чёрту пока Амбридж не назначают проводить проверку Хогвартса. У меня на прошлой работе была похожая ситуация, полная жопа - в случае косяка или ЧП ответственность за него ходит по замкнутому кругу и концов не найти.

Raven912
Пожалуйста, хватит ссылаться на Вики. Я закончила ин.яз. и знаю все значения personal assistant в зависимости от контекста и сферы применения. И в данном случае это - ни разу не заместитель. Потому что assistant здесь используется как существительное и имеет два значения: личный помощник (мальчик на побегушках) и секретарь. Вот если бы assistant использовалось как причастие с приставкой министра, т.е. дословный смысл как 'исполняющий обязанности министра', то это имело бы значение как заместитель министра. Ключевое значение здесь имеет слово personal - личный, а личным может быть только секретарь с доп. опцией 'иди туда, куда послали и делай то, что сказали', чего просто секретари не делают.
Начальник отдела - ни разу не заместитель министра. Если бы к книге прилагался глоссарий с чётко прописанной схемой устройства гос.аппарата министерства магии и регламент - вопросов нет. Но такой не было.

Raven912
Ключевое в ваших же словах: "если он есть". А кто сказал, сто у Крауча был заместитель? Крауч был профессионалом с многолетним стажем, связями (по-моему, все уже поняли, что должности в министерстве оставляют по собственному желанию только вперёд ногами - если должность не выборная и ты не косячишь неисправимо, то сидишь на ней почти пожизненно) и в опале у глав министерства из-за своего сына. В его отделе может быть всего два человека - сам Крауч и его секретарь, который положен по должности всем начальникам важных отделов, а его отдел именно таким и был. Кому ещё было его замещать? К тому же, Перси сам мог из штанов выпрыгнуть в желании помочь и прикрыть своего начальника, надеясь на протекцию с его стороны.
И вы забыли про Дамблдора. Кто крышует Артура Уизли в Визенгамоте? Его глава! Что, за столько лет Дамблдор не сколотил себе там 'банду'? Всего-то и требовалось: доверить дотошному человеку состряпать законопроект в нужном ему ключе и внести его от нужного отдела. Ведь в каноне упоминаются только Уизли более-менее подробно - про других известно мало. Даже неясно сколько всего отделов в министерстве.

Raven912
Учитывая наличие Визенгамота, ваше сравнение министра с монархом имело бы смысл только при сравнении с конституционной монархией, но при ней у монарха нет абсолютной власти. Фаджа нельзя сравнить с монархом, а начальников отделов - с министрами.
Личный помощник - это ни разу не заместитель. Это даже не секретарь. Секретарь отвечает за рабочую почту, документы, рабочее расписание и сидит в приёмной. А личный помощник отвечает за общее расписание, сопровождает на рабочих ужинах и в поездках, на мероприятиях, бегает за кофе и обедом, запасным костюмом, подарками детям и прочей ерундой. Это человек на побегушках. Если у начальника в отделе есть две этих должности. В противном случае, всё эти обязанности из экономии сливают в одну должность. И это никоим образом не делает этого человека ничьим заместителем.

Raven912
И что? Вы никогда не замещали своего начальника, когда тот в отпуске или на больничном? Что, вы от этого перестали официально занимать должность рядового сотрудника отдела и вдруг приказом назначены заместителем начальника отдела?? Я вообще 4 месяца работала без начальника отдела. Что, я от этого стала получать как начальник или получила его должность, хотя фактически выполняла его обязанности? Ни фига, ни разу.
Перси - амбициозный карьерист, к тому же гордый не в меру. Так что вполне мог бахвалиться лишь потому, что ему временно доверили обязанностей больше, чем простому секретарю, коим он и являлся. Просто уверовал, что начальство увидит, оценит и повысит в должности. А на деле всё уперлось в простую фразу: "я приболел, не смогу присутствовать лично, вам придется меня заменить на этом мероприятии и сделать следующее..." Всё!

Raven912
Вот именно, что не стыкуется! Одни только Уизли отличились.

Raven912
Это не считается - тут имело место стороннее вмешательство в ситуацию и форс-мажорные обстоятельства. Если бы Крауч-ст. так не шифровался, то Перси бы и близко там не оказался, а сидел в кабинете и перебирал бумажки.

Kier116
Если честно, то канон - чисто детская книжка, он настолько поверхностный, что вагон всего недоработанного. Это понимаешь, когда начинаешь читать взрослые фэнтези: там если не все характеры персонажей прописаны сразу, то уж "Вселенная", их окружающая прописана хорошо. А тут какой-то не додумано. Если там оставлять минимальные изменения, то получается довольно бедное повествование, на одной идее не вытянуть.
Про тех же Уизли в одном фике было предположение, что они совершили три преступления против законов магии и итогом стали потеря родового алтаря, поместья и финансы, буквально ускользающие из рук, бедность.
Как вариант, возможно, последствие какого-то темного ритуала родителей старших Уизли или родового проклятия и их добровольное отречение от рода, поэтому и не сказалось их на детях.
А ещё у эзотериков есть такое: типа родовые проклятия закрепляются в роду, если были наведены на женщину (она передаёт его детям) и снять может только сильный потомок, который примет на себя все грехи рода, все его беды. Такой человек умирает молодым, но последующие поколения уже будут жить лучше. Вполне возможно, что-то такое было.
Короче, домыслы и нет четкого ответа, кроме детских слов Рона.

Raven912
Вот! И я о том же: дело ясное, что дело тёмное. А кто сходу трясёт своими грязными тайнами и исполним? Тем более перед тем, на кого хотят произвести впечатление. Там вообще со стороны автора прослеживается явный фаворитизм к этому семейству в целом и отдельным его представителям в частности. Может с родственников или друзей их писала?🤷🏻‍♀️

Kier116
В каноне и про отсутствие магических откатов ничего не говорилось. Там вообще до отвращения мало информации о законах и теории магии. И я не говорила про "печать предателей крови", я говорила про "предателей крови". Если брать канон, то там нет никакого объяснения, кроме слов Рона ещё в начале дружбы с Гарри, а он мог и не интересоваться что это такое и довольствоваться объяснением родителей в детстве (кто скажет правду ребенку?). Я тоже, например, в пять лет впервые увидела африканца в автобусе и спросила маму: почему дядя такой грязный? А она ответила, что он не грязный, а просто очень загорелый. А в 7 лет я уже в энциклопедии прочитала про расы и национальности. Но Роном почти не занимались и сам он не любознателен, мог не интересоваться по мере взросления. Так что ни подтвердить, ни опровергнуть нельзя - не хватает информации и подтверждений. "Предатель крови" как и "грязнокровка" упоминаются только представителями радикальных чистокровных семей. Остальные помалкивают, так что тоже непонятно про предателей: то ли просто оскорбление со стороны радикалов, то ли просто остальные настолько воспитаны/тактичны/дальновидны/трусливы раз сами молчат или делают вид, что не замечают.

trionix
Ещё раз: попаданка по условиям - фанатка Гарри. Ей невыгодно чрезмерное сближение Гарри с Гермионой - онли френдзона. Травануть Рона она не может - она попала в тело родной сестры Рона, чистокровной ведьмы с непонятным в волшебном мире статусом "предателя крови" (насколько я помню, в каноне четко не прописано, что это такое, отчего возникло, на что оно влияет, как от этого избавиться и как это связано с магией). Неизвестно, к каким магическим последствиям это приведёт - вдруг откат и потеря магии или смерть? В каноне вообще, вроде бы, не разъяснены подобные моменты и связи: единственное намеренное близкородственное убийство - это убийство Сириуса Беллатрикс. Может там как у древних греков: кузены или племянники с дядей могут хоть войной друг на друга идти, а за убийство своих детей, родителей или родных братьев/сестёр тебя боги накажут и быть тебе жертвой богатой фантазии фурий(эриний)? 🤷🏻‍♀️

Kier116
Но сработало же? Гарри обратил внимание на Джинни, когда она встречалась с другим парнем. Вроде как до него дошло, что она больше не вечно маленькая сестрёнка лучшего друга.

Ярик
Канонная Джинни просто повзрослела (в 13 уже не чувствуешь себя ребенком, как в 11, а начинаешь чувствовать себя девушкой - хочется настоящих эмоций, фанатизм ещё есть, но уже тихий, малозаметный и не застит глаза), но факт остаётся фактом: она не пыталась завоевать крепость по имени "Гарри" как любая девушка любого другого парня. Но нет! Она просто остаётся сестрой лучшего друга, в дальней френдзоне.
Два места потому что если представить себе эту войну как шахматную доску, то наибольшее количество шансов выжить у тебя только в двух случаях: либо ты не тянешь даже на пешку и не попадаешь на эту доску вообще, либо ты фигура с опциями рядом с королем - например, слон. Чтобы твоя потеря не тянула на сопутствующий ущерб. Джинни могла выбиться на эту позицию, с лёгкостью - надо было лишь приложить силы и мозги, которые у нее были. У меня вообще много вопросов и претензий к автору по поводу половины представителей семьи Уизли. Фаворитизмом тянет просто за версту. Конец дискуссии.