|
Alteya
Спасибо большое за ответ и объяснение. Действительно, миры разные, и ситуации разные. 2 |
|
|
Shizama
С морально-этнической точки зрения может и важен, а с юридической, подозреваю, это звучало бы одинаково: "из хулиганских побуждений". И потом, есть ли разница для пострадавшего, почему ему иглы или хвост вырастили - по приколу или ради эксперимента? Можно подумать, по приколу не так больно будет. 1 |
|
|
Alteya
И ещё, да, мотивация важна. Но для жертвы нет разницы, хотели пошутить или всерьёз планировали преступление. Ущерб всё равно нанесен. Или если человек задыхался от гиперъязычка и думал что умирает, узнал что это была шутка и такой: Аааа, окда, это юмор, смехуятина, я понял, без обид хаха Не менгеле, да? Он шутили так? Когда на первркурсниках эксперименты ставили? Мотив важен... У Ойгена тоже не было мотива причинять настолько сильный вред людям. Он плакал когда слушал свой приговор, и кричал что не хотел. Мотивы важны конечно Но справедливость должна быть для всех (в идеальном мире) . Незнание закона не освобождает от ответственности. На мой взгляд, Хагрид должен отсидеть. Как и Джордж. Или хотя бы штраф (в пользу пострадавших). А то получается ой, они мои друзьяшки, ой у них мотивация, да и срок давности вышел, увуву, простить и отпустить. 1 |
|
|
Alteya
Показать полностью
isomori Да! Vhlamingo Ну в целом да, согласна - но мотивация очень разная. Я бы даже сказала, принципиально разная. Одно дело - дать ириску типа пошутить и разыграть. Другое - поэкспериментировать. Это уже опыты на людях. Разные вещи. Первое тоже должно быть наказуемо, но всё же не настолько, я считаю. А разница принципиальна. Во-первых, как я выше сказала, мотив. Дебильная злая шутка - это не то же самое, что эксперимент на людях без их ведома. Плюс последствия конечно - язык пропал очень скоро и точно не потребовал бы операции. В отличии от игл. А вот операция да. Операция - это серьёзно. И конечно Хагрид должен был бы быть наказан - но, скорее всего, вышел срок давности. Да и Гарри понимает, что Хагрид в мыслях не имел никакие операции. Хотя хотя бы поговорить с ним об этом нужно. И нет. Не менгеле. Это важно! Мотив важен. Ни у близнецов, ни у Хагрида не было мотива поставить эксперимент, как у тех мажоров с иглами. Netlennaya Или. isomori На самом деле, Хагриду хватит разговора с аврорами и с Гарри. Если правильно поговорить. С моральной точки зрения, я имею в виду. Уважаемая Алтея, я очень люблю ваше творчество, ваши сюжеты, и ваше чувство юмора. Но здесь мы немного расходимся во мнениях. Я не осуждаю, просто высказываю мнение. Ладно, дать ириску — пошутить. Допустим они не осознают последствий. Но набирать детей по объявлению для экспериментов — это гнилой поступок. Братья Уизли публиковали объявление, набирая первокурсников для испытания конфет от которых блюешь или идёт кровь носом. Если бы мой ребёнок согласился на такой эксперимент, я бы организаторов разорвала в клочья, или не успокоилась бы пока не посадила их. Они не могли предсказать все последствия своих экспериментальных конфет. Которые и так имеют опасное вредящее здоровью действие. А какие побочные эффекты могут быть? Самые разные и непредсказуемые. В моих глазах Фред и Джордж в этом моменте ничем не лучше тех мажоров которые экспериментировали с магглами. Даже хуже. Первокурсники ведь знают про магию, и верят что с ними ничего плохого не случится. Они дети. Экспериментировать на детях вообще самое х*евое что может быть. Хагрид. Срок давности. То есть если бы тех гриффиндорцев не нашли, и они отсиделись положенное время, им бы тоже всё сошло с рук? И дело не в том хватит Хагриду или не хватит. У вас почти идеальный аврорат. Так вот, правила должны быть одинаковы для всех. Или садим Хагрида, или журим тех мажоров и отпускаем. Может им тоже разговора хватит. Но это не правосудие. 1 |
|
|
Alteya
Показать полностью
Vhlamingo Вот вы говорите что на деле риска не было, только страхНу хирурги могли такого и не говорить. И боль могла быть не такой уж долгой, и восстановление. И большой вопрос, как организм среагировал на удаление - очень может быть, что трансфигурация закончилась, и организм просто стал как был. Или нет. Интересный вопрос, кстати, что было с хвостом. А дальше Дадли всё узнал. ) Ну сломать палочки тут перебор всё же. А вот наказать должны бы были, да. Потому что на деле риска не было - только страх. И шутили они, придурки, всё же с тем, кто про магию уже знает. Так что нет, палочки не сломали бы. А дементоры - да . Но Дадли их не видел. Магглы их не могут видеть. Только ощущать. И то не понимая толком, что именно. Насчёт страшного вреда - вопрос. Страшный вред - вряд ли. Но со страха могли так подумать, да. Способности общаться словами через рот им правда не хватает. Но.. .блин - кто же им виноват? Но с теми подростками которые экспериментировали на людях, где в магглах иглы прорастали, там тоже риска и вреда не было, только страх. Однако операции и боль были реальны. И я не думаю что Дадли перенёс это совсем без боли. И в той ситуации с гриффиндорцами Мальсибер показал им что значит насилие над беспомощными и беззащитными, и Лестрейднж поучаствовал в демонстрации. И им неиллюзорно грозили сломать палочки. Чем та ситуация отличается от ситуации с Дадли? Дадли и его семья знали что магия существует? И что? Они всё равно не знали насколько это опасно. Им никто не сказал, в том числе и с гиперъязычками, там вообще ситуация страшная. Ребёнок давится собственным языком и задыхается, на глазах у родителей. Весело очень. И боль могла быть не такой уж долгой, ага. В самом деле, если чуть чуть то не считается (нет). Но операция была. Мы знаем из канона что Дадли удаляли хвост в частной клинике. Хирургическое вмешательство для ребёнка (да и для взрослого) это всё равно стресс. И тут "наказание" не соразмерно "преступлению" Мальчишка повторял паттерны поведения взрослых. И не видел что поступает плохо. Ладно, даже если видел и осознавал — съеденный кусок чужого торта не стоит госпитализации, наркоза, операции, страха перед неизвестным мужиком который вломился в дом, и от которого не было защиты, и так далее. Имхо, Хагрид заслуживает наказания за то что сделал. И братья Уизли тоже. Их вообще надо призвать к ответственности за их эксперименты над первокурсниками Тоже мне, братья Менгеле Экспериментировали бы над собою и над осознанными добровольцами, которые понимали бы на что идут. И его мотивы не отличаются от мотивов тех гриффиндорцев. А чо, это маггл же. Мусор. Че ему не наколдовать уродство, и пусть потом справляются как могут. Главное чтобы Гарричка улыбнулся в день рождения, повеселился. Свиной хвостик наколдовать полному маггловскому мальчишке, вот умора. Тем более он заслужил, буллер. Так ему и надо. 3 |
|
|
isomori
Ой, не сгущайте. Корги как-то переживают. Ахахахахах да, вы совершенно правы и я люблю сгустить краскиНо корги не рефлексируют Как и доберманы и тд Я щас сужу по себе (понимая что все люди разные) Я была бы в а*уе если честно 1 |
|
|
Alteya
Показать полностью
Насчёт того что это было давно, я бы поспорила немного С точки зрения Дадли если посмотреть Я 11летний пацан, в моей семье начали происходить странные вещи. Нашествие сов, потом эти письма отовсюду. Мои в целом адекватные родители явно боятся, я не знаю что происходит и тоже боюсь. Почему-то не боится только мой странный кузен которого я всегда презирал. Это явно связано с ним. Мы едем на какой-то остров, без еды, родители в панике, ночуем в грязной лачуге. И это всё в день моего рождения, в который мне всегда устраивали праздник! Я просыпаюсь ночью от того что в домик вламывается какой то жуткий большой мужик, и папа не способен от него защитить, мама тоже в панике. Однако он хорошо относится к кузену, может он не трогает детей? Он принёс торт и сосиски. Еда вкусно пахнет, а я голодный. Родители не научили меня уважать моего кузена и его собственность, и я пробую торт, торт вкусный. А потом унизительная боль внизу спины, поездка в больницу, осмотры которые требуют раздеться. Унизителен так же факт того что у меня отрос свиной хвостик. Родители злы и напуганы. Операция на позвоночнике, хирурги говорят что я могу остаться инвалидом. Ампутация (а это по факту ампутация со всеми вытекающими) Долгая боль и восстановление, учиться ходить заново (если вам отрезали часть позвоночника, то вряд-ли заживление пройдёт быстро и весело) Дальше, ириски "гиперъязычок", которые близнецы Уизли подбросили Дадли — это удушье и страх задохнуться от своего языка. Ему никто не объяснил что это обратимо и вообще шутка такая, хаха. А Уизли за эти приколы должны были судить или сломать палочки. Ну и вишенка на торте — дементоры. Да, Гарри не любил родственников, и заслуженно. Но что они должны были чувствовать, увидев сына в таком состоянии? И зная что Гарри способен ненамеренно причинить страшный вред? И что чувствовал сам Дадли, который не знал что бывают дементоры, и что это страшно но иногда временно и обратимо, и что брат пытался его защитить? Им всем не хватает способности общаться словами через рот имхо Короче к чему это я Да, дело было давно, но я не думаю что такое можно забыть. 5 |
|
|
Vega_est
Vhlamingo Ойй, я такого не помнюЕсли я правильно помню, Мальсибер упоминал что-то похожее? Или младший Эйвери упоминал срощщеных существ? То есть скорее всего не первый. Если только у меня в голове другой какой-то фанфик не приплелся, где старший Эйвери фигурирует. Но у меня память как у рыбки и мозгов как у фламинго аххах Короче ужасно интригующе! Я хочу пустить себе по венам новые главы! 2 |
|
|
Nalaghar Aleant_tar
И где свинья гоминид? Домен: Эукариоты Царство: Животные Подцарство: Эуметазои Без ранга: Двусторонне-симметричные Без ранга: Вторичноротые Тип: Хордовые Подтип: Позвоночные Инфратип: Челюстноротые Надкласс: Четвероногие Клада: Амниоты Клада: Синапсиды Класс: Млекопитающие Подкласс: Звери Клада: Эутерии Инфракласс: Плацентарные Магнотряд: Бореоэутерии Надотряд: Лавразиатерии Клада: Scrotifera Клада: Ферунгуляты Грандотряд: Копытные Отряд: Китопарнокопытные Подотряд: Свинообразные Семейство: Свиные Подсемейство: Suinae Триба: Suini Род: Кабаны Вид: Домашняя свинья Хехе не в тему, но интересный факт К отряду китопарнокопытные относятся и бегемоты и косатки или касатки, не знаю как правильно И у кита и коровы был общий предок Мб эта инфа всем давно известна, но я это узнала в только что лет пххпх 3 |
|
|
Привет всем
Не могу не поделиться официальным тизером от НВО https://vt.tiktok.com/ZSuTqmA8H/ Там Снейп темнокожий и с дредами... с дредами, ребят... Вот что имела ввиду Роулинг когда писала про сальные волосы Это не рофл, они ряльно это сделали Я не расист но это пздц Грозятся выпустить этот кринж к рождеству 2026 За чтооооо С другой стороны вспоминается китайский артефакт который переключал внешку Снейпу пхх Но там же черты лица не менялись И ДРЕДОВ НЕ БЫЛО Насчёт ситуации с Браунами я тут переживаю только за собаку. Пусть Гарри выяснит что с пёселем всё хорошо, а они идут со своими интригами куда подальше. 5 |
|
|
Netlennaya
Блин, я не знаю как ссылку на песню прикрепить( Ооооо, пон 😁У одних ютуб не открывается, у других вконтактик(( Короче вот, олды вспомнят: Всем, всем, всем и каждому скажу Я, я, я секретов не держу Я, я, я — не шкаф и не музей Хранить секреты от друзей Кто, кто, кто-то двойку получил Кто, кто, кто-то ноги промочил Он, он, он расскажет это сам Сначала мне, а после вам Ля-ля-ля Жу-жу-жу Ля-ля-ля Жу-жу-жу По секрету всему свету Что случилось, расскажу Спасиб! 1 |
|
|
Netlennaya
С акком, тож не открывается, выдаёт песню "Brighter". Но вы вряд-ли же имели это в виду, и сомневаюсь что смотрели "отель хазбин" Мне ж терь интересно че там 1 |
|
|
Alteya
Vhlamingo Я в вас верю! Мы всем фандомом верим! 💕 /лучи добра/Автор начинает нервничать. А ну как в этот раз не выйдет ) Ай, не умею я в поддержку и не уверена что она вообще нужна вам ! Но сто процентов, что бы вы ни придумали, это будет интересно читать. Горячего чая вам и тёплого пледа. И отдыха! И обнимашек! И котиков! 4 |
|
|
nordwind
Показать полностью
Насчет проблемы Мальсибер / Праудфут. В реале, конечно, можно что-нибудь, хорошо ли плохо ли, придумать — и надеяться, что не всплывет. И шанс есть, что таки не всплывет. (Другое дело, что существует опасность в противном случае дополнительно ухудшить ситуацию.) В художественном тексте «закрывать» проблему вот таким образом — значит по сути оставить ее неразрешенной. То есть просто-напросто слить. Потому что она так и подвиснет, и так и будет до конца непонятно, «что было бы, если» и «а как надо было / не надо было». Эммм... А художественный текст разве не круче когда он ту самую реальность отражает? Да ещё так красиво? Не разбираюсь в теории литературы, сори, может вы и правы! Но подобных подвисших/нерешенных вопросов ни в одной книге автора я не замечала. И "слитых" тем более! Наоборот, я тут выше писала о том что с удовольствием читаю как автор находит изящные элегантные необычные решения для разных неразрешимых с моей точки зрения ситуаций! (может я просто глупи и не шарю пххпх) Для меня это каждый раз типа: "Да как, как они с этим справятся?!" А потом: "Ооо, нифига себе, так можно было? Гениальное решение!" (я поэтому так радовалась когда чут чут угадала направление сюжета с Праудфутом) 4 |
|
|
Alteya
Показать полностью
Vhlamingo Да фиг знает, если честно 😅Почему? ))) На самом деле автор не сильно умеет именно в детектив. Поэтому всего понемножку. ) Я по циклу с Макнейром привыкла что isomori ваш соавтор. Или Клевчук. Не знаю кому как, как по мне вы офигенно умеете в детектив. Alteya Vhlamingo Понятно что времени нет, и понятно отношение к Ойгену... Но он же тоже живой. Нельзя так эксплуатировать. При всей моей симпатии к нему, могу понять авроров. Но даже если он ресурс и инструмент, о нём тоже нужно заботиться, иначе он кончится. Ну вот от него отстали пока. Пусть отдыхает. Временно... времени-то нету. Alteya Vhlamingo Vhlamingo Да? ) Страшная штука? ) Угу, та самая штука которая жжёт дважды 😁 читаю пишу Думаю, что аврорам пора в очередной раз кинуть на амбразуру Гарри)) Мол, это он как Мальсибера пленного увидел, так сразу и сказал про хроноворот. Никто бы не удивился такому развитию событий, и Катберт не будет считать себя обязанным Гарри более, чем ему уже обязан любой добропорядочный британский волшебник, как избавителю от Воландеморта. Это Поттер виноват! (с) (Все, хором.) 3 |
|
|
клевчук
Vhlamingo "Переходите на сторону зла, у нас есть печеньки!"я как-то сослепу перепутала корицу и красный перец, когда пекла печенье. печенье получилось незабываемым. (со вкусом страданий😈) 3 |
|
|
isomori
клевчук Молоком! Обязательно молоком!Пытка – это если потом не дать запить. А так просто угощение. 1 |
|
|
клевчук
А печенье Робардс не для подследственных забрал? Ахахахахах да, это рил пытка! Если чо, то пытки запрещены. Вроде бы. Я пробовала шоколад с перцем. Это жесть. Меня коварно угостили, несколько лет назад. Подтверждаю, женевской конвенцией Это должно быть запрещено 😁 3 |
|
|
Ааааааааааа я отчасти угадала!
*верещит от щасья и бегает по стенам* Да! Вот! Они это обсуждают! И спасибо за новую главу! 💕💕💕 1 |
|