RenyE

Яросса
А вот нечего богохульством заниматься!

Яросса
Насчет Пожирателей, вполне вероятно, что они не вникали в тонкости особо. Для них это было просто обозначением себя, как избранных, бросающих вызов судьбе? Эдакое чувство элитарности.
С Волдемортом же самое вероятное – всё идёт из детства в приюте, откуда он наверняка и узнал об этой фразе, стало быть, это было сознательным кощунством.
Тем более он присваивал себе чужие вещи и осквернял их, придавая им другой смысл и давая иное назначение. Так что...
А, ну вот, да. Я это имею ввиду

Яросса
По-моему тут и был ответ. Девиз
противопоставляет два пути отношения к смерти – путь страха, насилия и бегства и путь принятия, любви и жертвы.

Так что тут скорее всего Роулинг просто обозначила контраст с главной темой саги –самопожертвованием. Любовь и память – путь к бессмертию, который нам предлагают в книгах. Гарри побеждает, приняв смерть ради других.
Волдеморт, пытаясь физически избежать смерти, теряет свою душу, человечность и в итоге умирает навсегда, не оставив после себя ничего по-настоящему ценного

Lothraxi
Тоже вполне возможно и даже вероятно
Разве он удивлялся? По-моему он всё прекрасно понимал, раз обернулся к Снейпу с глазами, полных слёз. Там в принципе больше никаких его эмоций не описывалось.
Как к другу, конечно, не относился, но и полноценно обреченным человеком кмк не считал всё же. Дамблдор Северусу доверял, знал, что тот желает искупить вину за смерть Лили, верность этой памяти Лили Снейпа и мотивировала...
Вообще взаимоотношения Альбуса и Северуса интересны достаточно)

Яросса
Где-то слышала, что это параллель с Библией проводится.

«– Мои друзья, – ответил он после мгновенной паузы, – обойдутся и без меня, я в этом уверен.
–Рад слышать, что вы называете их друзьями,– сказал Дамблдор. – У меня создалось впечатление, что они, скорее, прислужники.»

«Уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего»

Называя своих учеников друзьями, Иисус оказывает им доверие и любовь. Открывает всё то, что было от Бога, делится истиной... отношения Тома Риддла с его последователями – как раз-таки отношения господина и прислужников. Он просто создаёт видимость равенства и доверия, которых на деле нет. То есть лицемерит, называя их друзьями.
Рабу не обязательно говорить всего, а от друга нечего скрывать.
Такое вот противопоставление.

Уж не знаю наверняка как там Роулинг задумывала, но в ГП оч много библейских отсылок. Так что всё возможно.) Вон, девиз Пожирателей – послание апостола Павла к коринфянам вообще
Мне кажется Дамблдор допустил ошибку гораздо раньше – когда поджёг шкаф. Меня, честно, это тогда удивило. У сирот не то чтобы много личных вещей есть, а если и есть, то они в шкафу стопроцентно хранились. Ну это будто бы не очень как-то – на глазах у ребёнка-сироты такое вытворять.
Да наверное даже просто как к ребёнку. Странно, что для Дамблдора желание быть особенным, нетерпение к обыкновенности – это что-то ужасное. Учитывая, что он в юности был таким же – блестящий умный ученик с огромными амбициями, мечтающий о славе и о великих путешествиях, но чьи планы сорвались из-за тяжёлых проблем в семье.

Скорее всего он видел в Томе свой нереализованный потенциал. А для Альбуса это красный свет. Потому что это его главный внутренний демон) Дамблдор всю жизнь боролся с этим искушением. Вот и допустил такую ошибку в отношении Риддла

Яросса
А я прост люблю всё сразу читать, полностью погрузившись в историю. А то мне иногда невмоготу прям, от интереса распирает слишком сильно)
С детства пошло – помню, бабушка мне книжки покупала во время прогулки и всё, не оторвать. Сидела на скамейке, уткнувшись в книгу – и читала, читала, читала. И мне надо больше, больше, больше...это настолько кайфово для меня было, я искренне не понимала отчего кто-то может не любить читать. Это же...вау!
Да я заметила! С удовольствием буду продолжать этим заниматься. Для меня уже грех не комментировать тут

Яросса
Даа...за это обидно было. А то получается Лорд на словах только "крутым" был по итогу.

Хотя...вон, крестражи настругал, летать без метлы научился. Но навряд ли это можно приписать к "великим, но ужасным" делам. Как минимум, про первое никто и не знал толком...

А так...работал в стрёмном магазине, обокрал и убил наивную тётку, несколько лет бегал по лесам-полям в поисках украшения на репу, пытался устроиться преподом, а после отказа наложил на дисциплину проклятие, устроил гражданскую, поверил в сомнительное пророчество от еще более сомнительной прорицательницы...По итогу и проиграл годовасику с его мамой.
Дела, несомненно, ужасные, но великие ли…🤭
Одновременно и не люблю и люблю впроцессники. Не люблю – потому что интересно от незнания как закрутится сюжет дальше, люблю – потому что интересно от этого же незнания думать самой. Хотя, на самом деле, не везде активничают в комментариях и не везде авторы готовы отвечать. А поболтать-то хоче-ется!
Поэтому у вас тут очень комфортно прям 🔥

Mentha Piperita
Кстати, да, вопрос действительно хороший. С каноном-то всё понятно: Ви там не особо хотел достигать чего-то конкретного. Власть ради власти, террор ради утверждения собственной силы и превосходства. Культ собственной личности и чистоты крови.

Поэтому вот Дамблдор на старости лет с Орденом и бесхребетным министерством (да даже и без него...) бегали туда-сюда, террориста-тирана стралались остановить, тем более, с канонным Волдемортом навряд ли можно было договориться хотя бы чуть-чуть в свою пользу. А жить под властью такого человека как будто и не жить вовсе.

А в ВМ Томыч-то цели поменял, он тут подчинять магглов не собирается, угнетать и приравнивать магглорождённых к животным тоже, пропагандировать чистоту крови оказалось идеей так себе...

Поэтому, теоретически, стороны могут прийти к какому-то соглашению. Тут как бы варианты есть.
Правда сложно говорить наверняка, когда не знаешь какие конкретные цели у светлой стороны, точнее, у ее руководителей

Анна Хаферманн
Потом окажется, что на самом деле Дамблдор – это Гриндевальд под обороткой, который на самом деле победил в той дуэли, и с помощью всяких колдовских махинаций преобразовал внешность Альбуса в свою, а свою – в его. И настоящий Дамблдор тужит в Нурменгарде)

Но, конечно, я думаю, что Дамблдор и без помощи извне способен много чего сотворить – умело расставит фигуры и сделает ход, когда придёт нужный час

Анна Хаферманн
Вот Дамблдор тут для меня ассоциируется с Лордом из ФК, я не могу от этого ощущения избавиться.
Как вы сказали – не видно, не слышно – но мы-то в курсе, что Альбус далеко непростой дед.
И хотя я его злодеем в принципе не считаю, но с Волдемортом параллель провожу – когда впервые ФК читала, то Великий и Ужасный был таким...таинственным для меня. Ещё не познакомившись с ним, показывалось какое на самом деле огромное он влияние на людей оказал. Насколько их ужасал. Эх.
Или когда Олливандер Гарри говорил, нет, признавал, что Волдеморт был великим волшебником, творившим такие же великие дела, хотя и ужасные...

В общем, да, Дамблдор тут у меня такие же ощущения вызывает – его нет, но ты чувствуешь и знаешь, что ОН оказывает такое же влияние на волшебников, незаметно, но он что-то да делает.
Отличие лишь в том, что эти чувства вызваны уже знанием какой Альбус человек, а Волдеморт будоражил чувства через то, что о нём ты ничего не знаешь, лишь через других

Разделяю чувства Лорда. Дерика-то за что-о-о...💔
Поттер, конечно... – Волдеморта они завалили, ага!...И всё равно ужасное чувство потери, я Дериком прониклась, жаль, что вот так всё закончилось для него... (

Но на самом деле, я думаю, даже несмотря на то, что Том всего несколько часов назад вспомнил про Лестрейнджа как друга, в одночасье потеряв – это всё же не так плохо. В том смысле, что умер Дерик именно что другом, а не просто очередным "последователем". В конце-концов, было бы в разы ужаснее, если бы не было того разговора, шуток и дружеской откровенности и честности, если бы лишь после гибели к Лорду пришло осознание.
А так...не обманул Лестрейндж – действительно шёл с Томом до конца...

Далее...

Ну Лили прям, ну хороша. Одним действием показала свой характер. И не уйдет по доброй воле, и силой пусть её выводит раз на то пошло...)

Томми рефлексирует, осознаёт, что в отношениях нужна ответственность с обеих сторон и занимается самокритикой. Растёт. Самокритика это вообще хорошо, нужное качество, особенно Тёмным Лордам. Хе-хе. Мне вообще нравится как Том разрывается между двумя чувствами к Лили. И нежность с любовью и боль от произошедшего. Потому и хочет уязвить в ответ, и ведь знает, что делает больно, засранец...Но думаю, дело это поправимое, опять же, есть куда расти. И так уже преобразился во многом!)

Но ведь сдался, поверил вновь – а смог бы он поступить также когда-то в прошлом? Навряд ли. И это при том, что Лили от себя он отталкивает еще и потому что не хочет чувствовать себя преданным и обиженным ею снова.

И хоть тут завершилось всё в принципе благополучно – и Том позволил любви взять вверх и Лили, следуя чувствам, не отступила, пообещав...впереди много чего их ждёт.

(И всё-таки, мне до сих интересно будет ли здесь объясняться ситуация с теми же Риддлами – и если будет, то как...потому что навряд ли Лили сможет это понять. В общем, момент это интересный и сложный...)

Спасибо за главу, Яросса, дождались-таки!) ❤️

Псовский прав в том, что ситуацию быстро невозможно исправить, а другой вопрос – можно ли вообще перековать систему, которая выстраивалась тысячелетиями..?
У магов вообще одна проблема – мнят себя пупами Земли, сидя в маленьком закрытом мире, и думают какие же все остальные дураки. Впрочем, это им же и во вред...

Я вернулась! (Очень быстро)
‎
‎Так вот, хотелось бы уделить внимание Марфе и Фоме, Анатолию и призракам.
‎Все они важны в "исцелении" Тома
‎
‎Каким Волдеморт пребывает на остров? Кмк, не как проситель, а как завоеватель. Он приказывает, угрожает, для него люди – то, что можно использовать и выбросить.
‎
‎Первая встреча со Анатолием это словно первый жесткий удар по его мировоззрению. В конце-концов Волдеморта просто прогоняют. Анатолий отказывается с ним говорить на языке силы и ультиматумов. Называет его дураком за духовную слепоту. Ноо...Волдеморт не признает своей неправоты. Лишь укрепляется в мысли, что враг достойный, и нужно просто найти новый, более изощренный способ применить силу. В общем-то, "лечение" еще не началось. Лорду лишь показали, что почва под ногами не так тверда, как казалось.
‎
‎И вот, появляются Марфа и ее малыш Фома. иии...о чём думает Волдеморт? Взять их в заложники, порешить на месте и тд. Но всё-таки решает для начала поговорить. Это важно.
‎Первое впечатление – юная девушка, открытая и доверчивая с улыбкой, которая преображает личико.
‎И мысль: просто доплыть с ними.
‎А после слов Марфы, которая одновременно и развеивает предубеждение о старце и рассказывает свою историю...как по мне начинается процесс.
‎В итоге он видит людей с именами и судьбами, которые мистическим образом отражают его собственную, одновременно с этим – несложившуюся судьбу.
‎Марфа и Фома как бы подготавливают его и ко второй встрече с Анатолием и к главному испытанию, встрече с призраками-личностями, у которых он отнял все.

‎Каждый же призрак предъявляет ему свой выбор: «Я тебя прощаю». И боль, которую причиняет ему каждое прощение – доказательство того, что каждая отнятая им жизнь была ценна.
‎Они становятся для него тем, перед кем он вынужден держать ответ. И в конце он просит прощение, потому что не может вынести тяжести своей собственной, наконец-то цельной, а значит живой и чувствующей души.
‎
‎Говоря об Анатолии – он не спаситель и не судья. Хотя изначально может показаться наоборот, ведь именно его молитвой исцеляется душа Тома. Но старец лишь создает условия и произносит молитву, давая шанс. Всё остальное – это выбор и внутренняя борьба Волдеморта (и шанс свыше, раз остров не отпускает)
‎
‎ «Живи как живется» – мне кажется это не столько совет, сколько передача ответственности обратно Волдеморту. Ты хотел целостность – ты ее получил. А что делать с этой целостностью и болью, которую она принесла – это твой выбор и твой крест.
‎
‎Что касается об отношении к религии Волдеморта: Его отношение к ней сформировано в приюте и это ключевой момент. Ему с детства вдалбливали слова о предназначении. И что же? Это становится для него моральным оправданием. Он делает из этого совершенно логичный с одной стороны вывод: "делать-то можно всё"
‎Не Бога Волдеморт презирает, а ту систему, в которой он жил.
‎Поэтому очень обоснованно Волдеморт сразу проецирует на Анатолия свой опыт. Он уверен, что имеет дело с тем же лицемерием.
‎
‎"Я в Него не верю/Он в тебя еще верит."
‎По-моему эти слова дают всё понимание сюжета. Почему остров не отпускает? Почему появляются Марфа с Фомой? Почему происходит встреча с призраками? Потому что «Он в тебя еще верит». Но самое главное – верить-то в тебя может кто угодно, важно, чтобы ты в итоге эту веру оправдал и сам делал шаги к спасению

‎Во-первых, я люблю такого как персонажа, как Волдеморт. Во-вторых, мне нравится размышлять о его возможности, так сказать,
‎"искупления"
‎В словах Тома о предназначении чувствуется какая-то невысказанная горечь человека, усвоившего жестокие уроки судьбы. Сцена с призраками была сильной, каюсь, в какой-то момент захотелось поплакать. Всех их жалко. Конечно, под сомнительный моментик можно подвести быстрое прощение. Но! Я могу на эту тему немного поговорить:
‎Так как этот фик во многом соответствует моим размышлениям о спасении души (вселенная будто подкидывает именно ту историю, которую ты жаждешь найти!) Мне особенно близка и понятна трактовка её исцеления (молитва извне и прощение) Однако, искупление Волдеморта мне привычнее рассматривать через призму посмертия – тему эту я сейчас стараюсь развивать в фике, который однажды да выложится...Мне всегда казалось, что даже для такой души, прошедшей точку невозврата, может существовать некое «после». Крайний акт искупления или что-то вроде того. В моём варианте это происходит уже после смерти – своего рода где-то «между» (так как в ад Волдеморт не попадает, а в рай ему дорога закрыта), где его душа, лишённая уже всего, встречается с отцом. И эта встреча по идее необходима обоим...
‎И по замыслу Риддл-старший дарует прощение не потому что сынок этого заслуживает и даже не потому что он прощает его, резко забывая по чьей вине умерла его семья...а потому что в одном прощении – его освобождение, желание покоя. Да и злиться он устал. Т.е. в принципе шанс на искупление даруется Волдеморту не потому, что он этого заслуживает (Волдеморт ни капельки его не заслуживает) , а потому, что такова была воля определенных людей и, вероятно, высшей силы. Милосердие.
‎Поэтому, быстрое прощение Тома в теории, с оговорками, возможно...
‎
‎Ну и хочу искренне поблагодарить вас, Яросса, за эту работу!
‎Фик атмосферный и достойный, итог жизни Волдеморта вполне обоснован и понятен. Ну как сказано было: надо жить так, как повелит нам цельная душа. А уродуя душу, мы уродуем себя. Боль цельной души, какой бы невыносимой она ни была – и есть жизнь. Единственно верный путь. А отказ от человечности, от этой боли и сострадания ведёт к погибели.
‎
‎Вообще мыслей много по поводу фика, но расписать сходу сложновато. Я думаю, еще вернусь сюда как-нибудь)

‎

Яросса
Не только для Джеймса. Там для всех это офигеть каким сюрпрайзом будет, если (или когда) всё тайное станет явным.
Была бы я знакомой кого-либо из них – не додумалась бы даже в теории до такого.

«...Они сошлись. Волна и камень.
Стихи и проза. Лёд и пламень!...»

Яросса
Молчите..!
А то мне тоже страшно думать)

EnniNova
Не, монстр это тот, который лысый неадекватный фанатик, страдающий сифилисом последней стадии. Ну змееморд то бишь)

Вот это реально монстрище, не дай боже в реальности встретить

EnniNova
Суд должен смотреть и на то, где ребёнку будет лучше жить в первую очередь. Соответствуют ли условия и тд..Ну и способен ли родитель обеспечить ребёнка всем необходимым.
Имхо, Джеймс может и дурень, но не до такого.
Да и не в характере Джеймса это всё. Не говорю уж о банальной ответственности – но он ведь в Орден вернулся. Куда ему с ребёнком-то...

Анна Хаферманн
Так Чудовище и есть Принц)
Заколдованный просто. Так что вы не ошиблись, всё сходится

Mentha Piperita
Вот и до меня не допёрло, совсем не в ту сторону думала. Даже мысли не возникло о домовушке. А ответ, оказывается, был на поверхности)