Червь (джен)

Anonymouse
"неписанные правила" появляются просто для того, чтобы обозначить вменяемость противников. Если они исчезают, то начинается война по животным законам, что и демонстрирует "ответ".

Ещё раз: они оба оказались заложниками своих ролей.

У Тейлор нет выбора, нужно держать марку и отвечать на выпады в адрес Неформалов, как подчёркнуто в реакции Валефора, иначе бродячие злодеи со всей страны посыплются на её голову, как на того, кто ничем не может ответить.

У Тагга нет выбора: его назначили разобраться с проблемой, он решает её как умеет. Назначили его именно за такие личные качества.

Оба хуже, как говорится.

Правильно, но Тейлор хочет продемонстрировать "Nemo me impune lacessit", рискует очень многим, а добивается хера да нихерА.) Вот если бы она захватила Тагга для "разговора" с Регентом или демаскировала кого-л. из хероев, или... но она лишь демонстрирует собственную никчемность, покусав СКП комарами! =)

С какой стороны правильно? Он провоцирует более сильных преступников на агрессию "без правил", даёт им повод на полновесный ответ, окончательно гробит репутацию героев в глазах общественности и подставляет всю защищаемую им систему под удар. И это В СЛУЧАЕ УСПЕХА. Он вообще просчитывал на тему "а что будут делать остальные после ареста Рой"?
В общем, его "излишне" радикальные методы - это как тыкать пальцем в осиное гнездо в расчёте на то, что осы обидятся и улетят. И это правильные действия профессионала? Я конечно извиняюсь, но это шапкозакидательство и очевидная страсть к быстрым "отчётным" успехам с наплевательством на последствия.

Которые и в отношении героев действуют. И их Неформалы не нарушали. Да, они били по героям без масок - но они не пытались достать героев ударом по их близким.

Добавлено 27.01.2018 - 23:00:

Вообще то все цивилизованные люди именно так и поступают. Причём чем выше уровень, тем чаще и обширней. Просто те, кто поумнее Тагга, они это скрывать пытаются.
Это да. Но только до тех пор, пока не дорастёшь до нужного уровня - тогда можно. Пример Александрии доказывает. И где тут сепаратизм или хотя бы желание пойти против системы?

Тут тонкий момент: "Люди именно так и поступают. Причём чем выше уровень, тем чаще и обширней." - это правда. Но это не означает, что такие поступки - цивилизованные. Это совершенно инстинктивные мотивации, а цивилизация подразумевает как раз таки мотивы противоположные

Кстати что еще: А ведь тактика с ударом по близким злодея для СКП без оглядки на последствия вполне обычна. При Пиггот точно так же захватили сына Чистоты. Итог был немного предсказуем - она начала убивать. Причём СКП, судя по всему, в принципе разучилась смотреть больше чем на шаг вперёд.

ну захватил [b]дочь[/b] Чистоты Выверт - просто руками своих пешек в СКП. Пиггот сама с этого охренела.

Именно. А действия якобы недалекого солдафона (небольшой спойлер, но уже озвучен и без меня) подтолкнут их в нужном Котлу направлении.

Такой подается пиар. На деле переломный момент в битве с Ехидной наступил, когда Рой со Стояком разрезали ее пополам и освободили Эйдолона. Аналитики СКП не могут этого не отметить. Не говоря уже о том, что участие Солнышка в конфликте обеспечила Сплетница.

"Сегодня раскрыли личность кого-то, завтра раскроют меня. Отсижусь как я лучше в сторонке." Еще не забывайте, что злодеев среди паралюдей банально больше, героев не хватает.

Нарушение их соглашения - применение законных мер?

Проблема именно в том, что после таких художеств не явятся. Никто.

На самом деле даже "бей того, кто кажется слабее, потому-что ведет себя цивилизованно". Ко всему прочему, оценивать угрозы не умеем.

Речь шла о всего двух нарушениях. В обоих случаях все было крайне неоднозначно, и руководство СКП об этом знает.

Вы меня, кстати, убедили, что в долгосрочной перспективе оставаться в такой ситуации в рамках договора неформалам выгодно.

Другие на месте Тэйлор ответили бы куда более жестко, эскалация конфликта как снежный ком, в итоге похоронившего бы систему. Так что нет, Тэйлор в данной ситуации лучше.

Боженьки, неужто этот титан скоро будет переведён? Смотрю, там осталось совсем немного, ну, относительно)) Скорей бы уже, а то и забыла почти чем там всё начиналось.
Переводчики монстры)))

Осталось меньше глав, но довольно много текста. Перевод только недавно за половину перевалил.

Правда что ли? А что же тогда не приказала отпустить заложника? И с чего бы это именно Выверт захватил? Тагг работает точно так же, но он явно на Выверта не подрабатывает. Не надо валить глупость, помноженную на фанатизм, на коррупцию.

Добавлено 28.01.2018 - 08:51:


Данная реакция является демонстрацией слабости только в понятиях гопников. Реально же это является демонстрацией слабости и беспринципности СКП. Заметьте - в ответ на ДЕМОНСТРАТИВНОЕ нарушение правил, разрыв договора и объявления войны Тейлор фактически только погрозила пальцем, заодно вполсилы вынеся на пинках Стражей, Протекторат и СКП. При этом реального ущерба не понесла. По сути, она продемонстрировала, что способна вполсилы вынести всех героев города, после чего ушла, не нанеся им вреда. И они неизбежно об этом задумаются. А доверие к системе у них и так где то в районе нуля.

ПыСы
А ведь в городе есть ещё и откровенные террористы... И если они начнут войну с Неформалами, а СКП и герои ударят Неформалам в спину... Я уже представляю заголовки газет и статей в интернетах: "СКП сотрудничают с террористами в борьбе за власть?"; "СКП захватывает заложников и координирует действия с другими террористическими организациями!".

1. Дракон - сильный ИИ.

2. Терминатора в мире Червя могли и не снять, но думаю подавляющее большинство людей в курсе угрозы "бунта машин".

3. Сильный пророк предсказал конец света в ближайшем будущем.

Таким образом любые ситуации когда "глупые бюрократы уменьшают полномочия Дракон, накладывают на неё ограничения, воспринимают её суждения с предубеждением" - следует трактовать в пользу бюрократов.
_______________________________________

В целом я понимаю почему Тагг решил выбрать сценарий непримиримой атаки. Да, он и правда сильно рискует эскалацией. Но с другой стороны, в случае успеха он освободит от сепаратистов целый город и восстановит авторитет США.

Его ошибка в том что стратегия непримиримой атаки применима только если у вас есть военное превосходство. Вы просто идёте и надираете задницу всем врагам не оглядываясь на дипломатию, законы и неписанные правила. Да, потом будут репутационные проблемы, но победителей не судят и пропаганда сгладит все углы.

Но именно военного превосходства то у них и нет. Неформалы тупо сильнее чем Протекторат и СКП.
______________________________

Систематическую помощь гражданским жителям Броктон-Бэй оказывают Рой, Сплетница и Кукла. Мрак и Чертёнок только других бандитов гоняют и эпизодически раздают еду и воду. Регент и Сука терроризируют людей майндконтролем и собаками.

При этом каждый из неформалов в одиночку контролирует территорию немногим меньшую чем контролировала И88 состоявшая из полутора десятка кейпов.

Собственно, И88 и АББ занимались по большей части криминалом - наркоторговля, рекет, сутенёрство, подпольные казино - в сумме не более 100 миллионов долларов в год. В то время как Неформалы захапали контроль над финансовыми потоками целого города. А Портал будет стоить ТРИЛЛИОНЫ!

nadeys
О том, что Дракон - ИИ, Дракон предпочитает лишний раз не распространяться.
И и88 имела легальное прикрытие в виде медицинской корпорации.

Регент предоставляет элитное жилье и защиту толстосумам, которые могут за это заплатить.

Они не просто РЕШИЛИ, что они власть, они ПО ФАКТУ власть. И если власть Суки — это "валите с моей территории и не трогайте собак", то власть остальных, и, в первую очередь, Рой — это "на моей территории живут мои люди, и за каждого из них я врагам пасть порву и моргала выколю, не важно, за людей, паралюдей или черта в юбке".

Есть некоторая разница между "узнали гражданскую личность" и "раскрыли гражданскую личность".
Так добьемся же неукоснительного выполнения взаимоисключающих параграфов!

Тактика и так проигрышная и в случае успеха, и в случае провала. Успешный арест — и ставьте крест на любом сотрудничестве СКП со злодеями. И удар по репутации, после которого даже многие герои не пойдут сотрудничать иначе как из-под палки. Жертвы среди гражданских при угрозах S и A класса. Проваленный арест — и сбежавший злодей получает карт-бланш на повышение уровня противодействия. СКП вынуждена тратить ресурсы на войну, которая им нафиг не нужна, когда можно было обойтись переговорами. Жертвы среди гражданских при угрозах S и A класса и в процессе этой войны.

На самом деле, уже довольно давно. Сейчас осталось чуть больше трети.

Почему все забывают про слова пророка? Она же предвидела что Тейлор не причинит вреда людям, значит не причинит.
Реакция Тейлор на все события , конечно глупая и неадекватная, но в итоге в СКП она никого не убила. А если учесть что дальше спойлер, спойлер, спойлер, то предсказания девчонки можно полагаться.

Вообще то он не "рискует". Ударив ТОЛЬКО по Рой, он в случае успеха НЕИЗБЕЖНО её вызывает. Его пронесло только потому, что Рой ушла.


Почему все забывают про то, что это именно реакция САМОЙ Рой? Проблема именно в том, что:
1. в случае ареста Рой остальные наносят удар В ПОЛНУЮ СИЛУ, который, учитывая УЖЕ имеющийся у Сплетницы компромат, просто снесёт нафиг ВСЮ систему СКП/Протектората;
2. **РУКАЛИЦО** Вы понимаете, КАК выглядят герои, которые фактически берут в заложники детей, что бы ЗЛОДЕЙ не сопротивлялся?

Добавлено 28.01.2018 - 12:38:

Вы говорите в рамках логики ВСЕЙ системы. Я говорю исключительно в рамках логики намерений и действий самого Тагга. То тесть даже с точки зрения методов Тагга расчёт исключительно на то, что ему не удастся взять Рой и Рой не будет повышать ставки, принимая удары. Потому что если эти условия не соблюдены (Рой выбита из игры либо её достало постоянное провоцирование с повышением ставок) - то сносящий систему удар следует мгновенно. А теперь вспоминаем, что система и так уже разваливается. И то, что Рой в плане желания сохранить Протекторат на стороне Александрии, о чём сказано прямым текстом прямо в тексте произведения.

Забавно, кстати, что глобальный квест Тейлор по спасению Дины ничем хорошим для нее не обернулся. Повод задуматься: может стоило направить усилия в какую-то другую сторону? Всех все-равно при всем желании не спасти.

Забавно, но события в Броктон-Бей вполне укладываются в ситуацию в реальном мире. Страна ведёт войну со внешним врагом (Губители и прочий С-класс). Легитимная, но недостаточно сильная государственная армия (герои), пользующаяся поддержкой местных властей (СКП), которая участвует в сражениях с Врагом, но не имеет сил для поддержания порядка в городе. Множество возникших вооружённых банд-формирований (Кайзер, Лун, Барыги, Неформалы). После того, как город был пару раз атакован внешним врагом, и отбит объединёнными силами, банд-формирования набрали силу, и начали внутренние разборки, в результате которых победили самые адекватные, которые начали наведение настоящего порядка в городе, но при этом принципиально не согласны иметь ничего общего с законной армией.

Что будет происходить в реальном мире? Всё что угодно, зависит от множества факторов, но с учётом того, что стало известно о том, что главнокомандующий работает на иностранное правительство, и ряд генералов отказались ему подчиняться и объявили о независимости своих войск, а так же о том, что в перспектива одолеть внешнего врага крайне туманная, и договориться с ним нельзя в принципе... В общем мне кажется, что человек, который обостряет отношения именно с Неформалами и, при этом, возводит это в ранг абсолюта -- неадекватен.