Червь (джен)

Почему? Кто мешает найти достаточно людей с высшими юридическими образованиями и сделать из них законадательный орган. Себе паралюди могут оставить право вето и последнего слова. Один фиг придумывать бытовые законы муторно и не интересно.


Вы вещаете, видимо, с теории "оседлого бандита" (что государство тот же бандит, только обосновашийся на одном месте).
Ну, во-первых, есть, например, теория "общественного договора", которая с этим не согласна.
Во-вторых, даже в теории "оседлого бандита" есть четкое разделение между "оседлым бандитов", который заинтересован вкладываться в будущее и поэтому подерживать порядок и мотивацию тех кого он защищает и "кочевыми бандитами", которые заинтересованы лишь в быстрой прибыли.

Вот у Нерона - второй вариант, а это значит, что те кого он угнетает будут искать защиту у любого оседлого бандита или попытаются сами его устранить. В случае с "кочевыми бандитами" не идет речи о инфраструктуре или государстве, чем быстрее его сменять на "оседлого бандита", тем больше шансом на выживание и более-менее нормальную жизнь.



Добавлено 03.09.2019 - 10:36:

На работорговлю и откровенный разбор - они бы реагировали.

А из чего Вы сделали вывод, что они никак не реагировали???
В каноне описаны только 3 города. И такой звиздец как в Броктон-Бей не повторяется больше нигде.
Проблема Нерона не в том, что он занялся наркотой и захватом рабов, а в том, что он занялся этим в пределах досягаемости РЯДОМ с крупным центром.
Измерений достаточно много. Естественно, что все их Новый Протекторат не "закроет". И каждое измерение размером с земли. Найти дикие места можно легко.
Но Нерон то обосновался "на виду", рядом с крупным организованным поселением.

Увы... Любую организацию паралюдей ждет все та же проблема - естественные шарды склонны к конфликту.
Плюс добавится еще несколько факторов.
Во первых есть организация Падших (Валефор и компания). Учитывая, что они базируются в сельских захолустьях - к такой ситуации они готовы лучше, + они практически не пострадали от Сына. Это серьезная сила.
Во вторых Котла больше нет. Доктор Мама мертва, Контесса доработала поставленную задачу (и новую задачу ей поставить некому, что она будет делать дальше - непонятно). Выбивать сверхсильных ненормальных кейпов больше некому.
В третьих некоторые явления будут описаны дальше.
В четвертых некоторые измерения пострадали меньше чем основная реальность. Не начнутся ли войны между реальностями?

Добавлено 03.09.2019 - 16:04:


Вот только Котла тоже больше нет. И теперь никто не мешает "простым людям" брать снайперские винтовки (или использовать нечто аналогичное).

А с чего вы решили Нерон "кочевой бандит"?

Вам Нерон не нравится как личность, потому что он жёстко эксплуатирует пролетариат используя наркотики и насилие. Но это отнюдь не является критерием оценки его долгосрочных планов.

Пролетарии вообще не любят рабство и эксплуатацию, но очевидно что мнение эксплуатируемых не может быть критерием экономического успеха в условиях парачеловеческого неофеодализма.

В конце-концов, в этот самый момент Учитель строит пример предельно успешного и эффективного рабовладельческого общества. А всякие Нероны лишь следуют примеру.

Добавлено 03.09.2019 - 18:13:

Мне думается что и раньше Котёл был абсолютно не в состоянии помешать людям вести снайперский отстрел паралюдей.

Что им мешало на самом деле - жанровая условность супергеройских комиксов. С уходом Котла эта жанровая условность сохраняется.

А у него выбора не было. Выбранная им экономическая модель может существовать только паразитируя на большей и более сильной экономике - ему нужны новые рабы, нужны потребители наркотиков, нужны богатые соседи, что бы было кого грабить. Перенося на государства - это как Крымское Ханство и Россия, только за Нероном Оттоманской Порты нет.

Добавлено 03.09.2019 - 18:27:

Критерием является не эксплуатация как факт, а её тотальная неэффективность в вопросе производства ресурсов - Нерон получает только абсолютно немотивированных рабов (они видят, что обещанной пищи за работу нет, нужно дополнительно выполнять вообще никак не регулируемые прихоти надсмотрщиков) и неизбежный бунт доведённых до края людей. Так что у Нерона могут быть любые планы - но с такой экономикой ему остаётся их только скурить.

Добавлено 03.09.2019 - 18:30:

Так же считали монархисты и либералы в 1917. В итоге кто не успел перекрасится в красный - сдохли, кто в нищете эмиграции, кто в расстрельных подвалах НКВД. А учитывая, что доведение до отчаяния - это идеальная обстановка для триггеров, а шарды Сына теперь тоже бесхозные, плюс старые размножаются... В общем, община Нерона сможет выжить только без Нерона.

Добавлено 03.09.2019 - 18:31:

Учитель ничего не строит, он выталкивает вперёд всяких Неронов и доит их.

1. То есть в сверхэксплуатации есть ровно один смысл: личное удовольствие Нерона и его банды.
1.1. То есть это группа деструктивных садистов-маньяков.
2. //почему он с такой силой сидит на собственном поселении, вместо того, чтобы быть запряжённым в единую общую систему.//
Отсвет: см. п. 1.1.

В реальности, "бунты рабов" успешны только тогда, когда у рабов есть средства борьбы. Когда есть оружие, когда есть военный опыт, когда есть иностранная поддержка.

А в мире Червя рабы по определению не имеют самого главного - сверхспособностей.

Нерон вполне успешно эксплуатировал подданных и свергли его не недовольные рабы, а пришлые паралюди из чужой влиятельной группировки.




По тысяче постапокалиптических сеттингов очевидно что люди географически локализуются не из-за прихотей, а из-за локализованности средств производства - фермы со скотом, угольные шахты, нефтеперерабатывающие заводы, склады с ценным оборудованием.

Люди просто так там работать не хотят и приходится принуждать их силой, и неформальное рабство возникает непроизвольно, а наркотики это просто способ обеспечить лояльность работников.

Тем более что мы ведь не знаем как именно жили все подданые Нерона - может он безжалостно недокармливал только совсем бесполезных чернорабочих, а прослойка квалифицированных специалистов получали двойные пайки и неразбодяженный кокаин.

Кого кроме убер кмников не сможет умножить на ноль Валькирия?

Нерон только начал.
И в мире Червя рабы (особенно у таких "эффективных" хозяев, как Нерон), по определению получат главное - сверхспособности. Заметьте, Тейлор всего лишь в шкафчике заперли, перед этим немножко бойкотировав. И смотрим, что получилось на выходе. А тут Некрон с самого начала правления собирается сделать двух подростков наркоманами-игрушками своих рядовых подданных в качестве награды тем за злоупотребления властью, причём публично, и заодно заставив любящего их дядю смотреть на это. И тут мы имеем 3 потенциальных кейпов прямо сходу, Нерон ещё развернуться не успел - а уже куёт сверхспособности своим рабам.

Добавлено 03.09.2019 - 21:21:

Нет, неформальное рабство и "мотивация" наркотиками возникает только у некомпетентных бандитов и маньяков, которых уничтожают (если сами вымереть не успевают) более вменяемые лидеры, умеющие в социальную мотивацию и дисциплину.

Параспособности помнится были что-то вроде 1 на 8000 в плотнонаселённых городах. Стать кейпом - это редкость. Практически несбыточная мечта для большинства угнетённых.

Да и получив способности отнюдь не все бросятся бороться за социальную справедливость.

Сцена с Барыгами в торговом центре достаточно ясно иллюстрировала что немалое число свежих триггеров предпочтут присоединиться к числу угнетателей.


Позовёте когда такие появятся. Пока что имеем лишь Чертёнка и детей Сердцееда.

1. Угу, 1 на 8000 в обстановке предельно комфортной цивилизации. И тут их хватают, вырывают из общины и бросают в рабство психопата, демонстративно игнорирующего собственные правила.
2. Тут вопрос уже не о социальной справедливости, а в банальном выживании - или ты борешься с Нероном, или становишься игрушкой (даже не рабом, вещью) его пособников. Причём триггеры будут получены именно спасаясь от Нерона - тогда как Толкач себя врагом потенциальных кейпов мудро не выставлял. Собственно, уже тут видна гнилость всех ваших оправданий Нерона - когда Толкач умнее и лучше умеет организовывать подконтрольных, это уже само по себе приговор.
Чертёнок и дети Сердцееда. Любуйтесь.
На всякий случай: они не сами по себе, а в подчинённых у Сплетницы. Просто нормальные руководители умеют контролировать подчинённых и не допускают беспредела и самоуправства.

Тигра2
nadeys
Отсутствие снайперов в черве это не жанровая условность.Все просто. Если есть снайперы которые очень умные и убивают кейпов сразу есть кейпы которые находят и жестоко или очень жестко или очень очень и очень жестоко расправляются с ними и может еще с их близкими. А другие кейпы им не мешают потому что тоже не хотят быть застреленными. Снайпер профессия сложная, возможно самая сложная в Армии, их мало учится долго, еще винтовку достать нужно. А вот кейпов иммунных к пулям либо такого рода снайпажу полно. Супер силы все таки супер и склоняют часу весов в этом противостоянии против обычных людей сильнее чем количество. Грубо говоря на вилы их не поднимешь. Потому то что в фильмах люди Икс жаловались что человеки их подавляют фигня полная, все как рас на оборот должно быть.

Нет, это ответ на то, почему у него ЕСТЬ ЖЕЛАНИЕ быть первым в деревне, а не вторым в Риме.
А вопрос - почему ему ПОЗВОЛИЛИ удовлетворять это желание, вместо того, чтобы с самого начала запрячь в правильную телегу.

Подавляющее большинство кейпов уязвимы к огнестрельному оружию в абсолютно той же степени что и обычные люди. Лишь немногие кейпы могут похвастаться непробиваемой кожей, регенерацией и иными способами игнорирования физического ущерба.

Т.е. понимаете, ненужны никакие армейские снайперы. Даже компактного пистолета 22 калибра в руках стрелка-любителя будет достаточно чтобы убить многих.

Нельзя. Губители-то никуда не делись.

"Почему не используются снайперы

pm_me_a_truth:
Огромное количество злодеев (и героев, в данном случае) очень уязвимы к выстрелам в голову. Даже Луна, кажется, можно убить, застав врасплох (то есть пока он еще человек) и вышибив ему мозги достаточно большой пулей.

Я понимаю, почему Закон не хочет использовать снайперов -- неписанные правила, сохранение паралюдей для битв с Губителями, и так далее.

Почему же группы злодеев не нанимают снайперов? Или частные лица, Бродяги, или корпорации? Почему частные лица, ищущие мести, не покупают винтовки? Например, разместить двух или трех снайперов в богатых, многолюдных местах, и удар по злодеям, с их склонностью с ярким костюмам и отсутствием привычки прятаться, будет просто неизбежен. Более того, если у злодеев есть слабоумные представления о заявлении прав на "территорию".

Например, если вы знаете, что Бойня 9 в городе Х, высадите 50 военных снайперов на крыши всех высотных зданий. Если вы обеспокоены хуетой со Скрытниками, контролирующими мозги, то есть устройства на дистанционном управлении, которые способны выполнить ту же задачу, что и снайперы.

Если вы знаете, что Рейчел Линдт, которая по настоящему мешает вашим собачьим боям, проводит большую часть времени в конкретной местности, НАЙМИТЕ СНАЙПЕРА.

Если вы раздражены тем, что на вашу территорию забрались банды Барыг, не надевайте прикольную белую пушистую футболку, и не сражайтесь с ними при помощи шокера, НАЙМИТЕ СНАЙПЕРА. Толкач убит, Сочник убит, Скребок убит.

Также есть дротики с транквилизаторами.

Типа, весь мир в большинстве своем обрисован так, что не обладающие суперсилами люди уступают паралюдям. Это может быть и справедливо, в случае Губителей или Нилбога, или подобных им, но 95% паралюдей с трудом смогут противостоять человеку с огнестрельным оружием.

Выверт использовал снайперов. Да, потому что он не идиот.

Уайлдбоу:
СКП подает сигнал в Нью-Йорк и Надзирателям, у которых есть ресурс в виде Умников, сосредоточенных на снайперах. К вам прибывает команда следователей, подкрепленная Умниками и другими ресурсами, чтобы найти снайпера, и затем отследить источник, который его нанял.

У Выверта есть снайперы. Также он лучше, чем большинство, информирован о том, как работает СКП, и как они разбираются с ситуациями, подобными этой. Он знает лучше.

Если смотреть со стороны на СКП, то все выглядит так, что у них есть злодей, который слишком много возомнил о себе, начал устранять конкурентов, нарушать правила, и который может запросто возжелать обострения конфликта и начать прицеливаться к героям. Убийство у всех на виду очень заметно и достойно освещения в печати, и способно перепугать людей. Оно (убийство) провоцирует скандал. СКП не хочет обострения конфликтов.

Если посмотреть на СКП за сценой, то они лично заинтересованы в равновесии и неписанных правилах. Они хотят сохранять и преумножать численность паралюдей. Так что у них есть оперативные группы, которые непосредственно натренированы не допускать появления подобных вещей.

Если посмотреть на СКП, еще дальше за сценой, то вы обнаружите Котел. Котел, по множеству причин, не хочет, чтобы люди выходили и занимались подобным -- маски, достаточно сильные, чтобы на них, вместо обычного сбивания с ног, потребовался снайпер, это маски, которых Котел хочет видеть в финальном противостоянии.

Это то, чем регулярно занимается Контесса - придумывает, как погасить элементы (недовольства) вроде групп ненавистников паралюдей, и людей, которые начинают использовать снайперов.

Итак, люди пробуют (прим. решить проблему при помощи снайперов) и события оборачиваются против них, и они промахиваются. Об инциденте докладывают, цель жива, СКП приходит за нарушителями, и лидера банды, который оплачивал все это, распинают, образно говоря.

Выстрел может и попадает время от времени, но цель остается живой, даже не особо пострадав, и последствия весьма драматичны. Следственная команда проводит чертовски эффективное расследование, чтобы найти виновника. С достаточным количеством повторов, концепция эффективно устанавливается. У кого-то возникает яркая идея, и затем его подчиненные говорят: "Разве вы не слышали, что случилось с Королем Хруста в Фениксе? Или с этим парнем, Искателем Истины? Все не так, как в кино. Я слышал, что большинство из тех, кто обладает достаточной квалификацией, даже и не подумают браться за подобную работу".

pm_me_a_truth:
"С достаточным количеством повторов, концепция эффективно устанавливается... Я слышал, что большинство из тех, кто обладает достаточной квалификацией, даже и не подумают браться за подобную работу".
Тоже хороший аргумент.

"Выстрел может и попадает время от времени, но цель остается живой, даже не особо пострадав".
Вся идея была в том, чтобы выбрать цель, которая не переживет выстрел в голову. В любом случае, неважно.
Какие-либо комментарии по поводу того, почему никто из гражданских / обычных людей не пробует сделать хоть что-то?

Уайлдбоу:
"Вся идея была в том, чтобы выбрать цель, которая не переживет выстрел в голову".
Выстрел может и попадает время от времени, но эй, взгляните на это. Птица, в неподходящий момент, перекрывает вам поле зрения, или ваша цель замечает кого-то и замедляется в неподходящий момент. Ваш выстрел попадает, но в плечо. Возможность упущена. Вы попали под "Путь к снайперу без снайперской стрельбы" и даже не узнали об этом.

"Какие-либо комментарии насчет того, почему никто из гражданских / обычных людей не пробует сделать хоть что-то?"

"Никто" может быть и преувеличением.
В целом? Лягушка в кастрюле с кипящей водой. Общество меняется, общество адаптируется, и прошлые инциденты с нанесением ответного удара были безуспешными и замалчиваются (по крайней мере, в США). СМИ, правительство, законы, индустрия развлечений и аккуратная обрезка лишнего бабайкой (прим. речь идет о Контессе), все это работает против анти-парачеловеческих настроений."

А как тут работает причинно-следственная связь? Исторически сложилось так, что кейпы в США сражались исключительно с кейпами и официальными организациями (которые не убивали кейпов): то, что кто-то вовремя НЕ выстрелил из снайперской винтовки и позволило развиться показательно-ярким супергеройским костюмам.

Если я правильно понимаю/помню, то в Индии есть "холодные" кейпы, которые скрываются от всего и вся, действуют под покровом ночи, не высовываются и ведут действия партизанским методом. Возможно если бы в США кого-то вовремя застрелили, то и там кейпы бы вели партизанскую войну: многие кейпы могут использовать способности не выделяясь вообще или нападая исподтишка (по крайней мере властелины, умники и скрытники - да и другие со временем адаптировались бы). А с тем чтобы застрелить обычного человека в толпе у которого ВОЗМОЖНО есть способности начинаются проблемы - такого стрелка линчуют уже обычные люди.

Можно представить себе как Лун в кепке, очках и накладных усах заходит в туалет в банке, потом запершись в кабинке тихонько начинает сверипеть (возможно даже раня себя ножом ярости для) и выламывает дверь только войдя в полную боевую форму - когда он может без проблем может расковырять все сейфы руками (и невосприимчив к пулям).
Можно представить как Регент захватывает заложников своими марионетками, ни разу не попадаясь на камеры или глаза прохожих.
Можно... дальше придумывайте сами.

Но это уж была бы книга о шпионах с привкусом супергероев, а не о супергероях.

Nemiades выше привел полный текст комментариев автора.
Если короче - ПкП считает, что нужно максимизировать число кейпов. В результате попытка обычного человека убить кейпа, которая могла бы оказаться успешной, может быть пресечена.
Мой вывод - Контесса прикрывает сильных кейпов по всей планете + всех кейпов в США/Канаде (из числа тех, которых могли бы убить обычные люди при помощи огнестрельного оружия).
Выверт спокойно может использовать снайперов до тех пор пока не создастся ситуация, что он (снайпер) убивает кейпа. А вот если возникнет реальная угроза убийства - тогда ПкП и сработает. И то - всякие Демоны Ли после того как на них выписаны ордеры не в счет (слаб, не интересен, плюс ордер уже выписан).



Извините - а откуда у Вас эта информация?
Мы знаем только то, чем занимается Нерон. Мы не знаем чем занимаются остальные "клиенты" Учителя.



Мне КАЖЕТСЯ (на это нет никаких ссылок в тексте, просто гипотеза такая), что Учителе экспериментирует с разными моделями общества. На Нероне проверил одну, на других клиентах - другие. Модель Нерона провалилась. ... Какие-то другие - нет.
Может быть они отличались от Нероновской только тем, что были подальшей от крупных баз Протектората/Падших/иных крупных игроков...


Как минимум Спящий (его должны были вспомнить).
Плюс информация из Червя-2:
Королева/Богиня и Мама Мазерс (это самое страшное - лидер Падших).