Комментарии «Диктатор» (джен)

Отличный все-таки фанфик.
Хотя на мой взгляд автор слишком уж усердно пытается натянуть сову на глобус объясняя даже самый долбанутый бред Роулинг, которай она в книгах упоминала просто для пафоса и красоты.

Один вопрос, а почему выкладка идет через 6 дней, а не как обычно бывает раз в неделю?
Был бы день срача и треша стабильно в субботу скажем, с этими бетой знающей сюжет наперед, с алмутаби, который тут самый заметный и прочими веселыми ребятами.

Wave
Зато стабильно, точно и удобно. А то иной раз зайдешь, а все уже обсудили, все пересрались, и даже слегка грустно)
В качестве исключения можно вместе с главой сразу выдавать интерлюдию, если она короткая.

Неплохое рационализаторское предложение) Чего сразу стирать))

Какой-то вы нервный сегодня, завхоз, не нужно так)
5 дней было когда автор только начал выкладывать и у него были сотни килобайт заготовок. Потом когда они кончились, сместилось на 6, чтобы успевать писать.
Я не считаю что 6 дней играют какую-то большую роль, по сравнению с 7-ю.
За год наберется всего на 8-9 глав больше при 6, чем при 7.

Зато сможем стабильно собираться в один день и обсуждать) Один день в неделю - маленький стабильный праздник)

Так вроде для поднятия инфернала, надо сначала убить цель. Т.е. вам нужна для начала способность убить по нику. С другой стороны, зачем тогда инфернал?)
Кстати, не знаете, а есть ли нормальные фанфики на тетрадь смерти, логичные и проработанные? что-то прямо захотелось такое прочитать, убивать по имени, ммм)))

А вообще будут интересно посмотреть мнения, я думаю хоть кто-то тоже положительно оценит идею выкладки раз в неделю, а не в 6 дней)

Добавлено 11.12.2017 - 19:49:


Тут вы путаете, если не будет проды 1,5 месяца, а потом она продолжить выходить раз в 6 дней - это ерунда. Не будет того самого дня празника))
А раз в неделю не так уж страшно, зато сколько удобств)

А представьте тут были бы все в один день, ооо)))

zavxoz

Вот сейчас обидно было.
Не нравится раз в неделю, ладно, зачем так горячиться. Мне казалось идея неплохая.
Хотя просто любопытно что автор скажет, почему именно 6 дней, а не 8 например, или плавающий график, скажем большая глава 8 дней, коротенькая - 3 дня и т.п.

По-моему вы просто за день устали. О каком глупом шантаже речь? Просто любопытство. Вы точно знать не можете. При этом очень некрасиво выглядит как вы агрессивно продвигаете свое мнение, не считаясь с чужим.
Между прочим, без ваших громких возмущений даже не состоялся бы этот спор, который и не должен был стать спором, а просто изначально было любопытно почему такой особый цикл в 6 дней.


Да ладно, веселые портянки, порой занятно, хотя и не лишено некоторой абсурдности и гротеска.

Честно, я такого не ожидал)
Думал автор просто расскажет почему ему удобнее раз в 6 дней, чем в 7)
Но разгорелся мини срач, и даже сам автор бензинчика плеснул))

CMD
Вот это ответ) Целая система расчета.

Маааалооо((
Эх.

Может я глупый, но что-то не понял в чем оказался прав Драко и не прав отец?
В том что Драко клал на Крэбба, а Люциус нет? Или в том что смог обмануть папку?

Где то Люциус допустил пробел в образовании Драко. Как можно считать себя правым, если ты ничего не выиграл от своей правоты или если оппонент, в данном случае Люц - ничего не потерял от своей неправоты.
Драко же ничего не получил начав гнобить винса без приказа, А Люц, заставляя Драко сохранять видимость хороших отношений - оставлял хорошее пространство для маневра в будущем, разумная стратегия, уж в родовых семьях с малых лет должны понимать.

По-моему не смотря на все упорство автора в стремлении максимально соответствовать канону, диктатор имеет опосредованное отношение к сказочкам Роулинг.
То что раскрыла Роулинг не имеет никакого значения в диктаторе, до тех пор, пока автор не скажет что-то вроде, вот тут Поттер такой как в каноне, принимаем, вот тут Дамблдор не такой, раскрываем заново.
Наверное только Поттер соответствует канону, все остальные мягко говоря "не такие", и требуют раскрытия.

Ну, почти все не такие.
В каноне Дамблдор - чистое незамутненное добро, у вас - не так.
Волдеморт - незамутненное зло - у вас снова не так.
Гермиона - добрая, кристально честная, невинная и справедливая и т.д и т.п. Главный МС канона. У вас снова не так.
Уизли - аналогично. И т.д и т.п.

Роулинг вполне однозначно раскрыла всех персонажей, которых вообще раскрывала.
Любители искать глубинный смысл даже в колобке со мной не согласятся конечно, но это их право. Канон ГП - простая и весьма глупая сказка, но обладающая очень богатой, но не проработанной вселенной.

Мне кажется тут речь не о дооткрытии, а переоткрытии.
Опять же, вы не противоречите букве канона, но идете полностью наперекор его духу, по крайней мере первым книгам. На последних у мадам РО башню снесло от бабла, пошел чистый коммерческий проект увы, явно не одна она писала, однако при этом более качественный и даже логичный, чем первые добрые книги сказки.


Вот вы говорите о численности.
Все правильно отметили, но роулинг даже не думала об этом. Она просто писала, без всякой задней мысли и проработки, какие иностранные маги, какое сообщество, его вообще придумали только на 4-ем курсе.
Почему у нас о ЧМ по футболу за 10 лет знаю, хотя бы примерно где и когда, а главное что, а у Ро даже на 3-ем курсе ни намека, что "на след год великий чемпионат, это интересно".

Вы решили сделать проработку, но реально у вас получается не мир Ро, которому дали объяснения, а свой мир, лишь похожий на мир Ро, со своей логикой и своей проработкой.
С таким навыком, вы бы могли частично отказаться от привязки к канону и сделать свое произведение намного более независимым, цельным и логичном, насколько это вообще возможно для фика. Хотя попытки логично объяснять любой бред Роулинг - тоже интересно.

Я говорю, любители искать глубинный смысл, найдут его и в колобке. В каноне Дамблдор - чистое добро, то что какой-то там член суда и прочая - это ВТОРОСТЕПЕННО для канона.

Вот смотрите как можно объянить:
История у него не мутная, просто не рассказали. Друг гриндевальда, но он его победил, спас мир, а еще очень сожалел что не увидел зло в Гринде сразу и все такое.
А член полит мест - потому что умный и достойный человек, который прекрасно все делает.
Именно такое и подразумевалось в каноне, отрицать это - просто неприлично.
ДА, В РЕАЛЬНОСТИ так не бывает, но в каноне было так, и были такие персонажи. Это был дух канона.

Если мне не изменяет память, то прорва титулов дамби была дана уже в начале 1-го тома канона, банально для придания пафоса и яркости нимба великого светлого волшебника Дамблдора - что более чем естественный ход в книжке для детей, какой и является ГП и филосовский камень.


А где он реальное зло? Что он такого сделал по меркам даже банальных буржуазных разборок элиты в нашем мире? В общем он конечно ни хрена не добрый и хороший, и даже плохой (как и Крэбб по большому счету), но он в Диктаторе ничем не отличается по сути от Малфоев и прочих чистокровных элитариев, которая в каноне не подразумевалась злом абсолютным, каким подразумевался Волди.
Был бы у Волди мэнор с вековой историей и был бы он реальным Мраксом например. То гражданки бы не было, а просто стал бы подминать под себя маг Британию политически как какой-нибудь Малфой. Ну может только с террором и метками.

Ну раз кроме выказывания высокомерного презрения сказать больше нечего, то ладно.

Добавлено 13.12.2017 - 12:56:


А где это было? Вроде до конца седьмой книги Даблдор был очень хорошим, а все его якобы сомнительные планы, в итоге обернулись великим добром.

"CMD сильно переработал сказку Роулинг, формально ей не противореча."
Это действительно интересно, просто почему-то кто-думает что в каноне чуть ли и не было так задумано)

А вообще да, после 3-й книги Ро видимо стали помогать умные дяди из издательств, объяснили ей как писать чтобы больше бабла заработать)

Ну право слово, "Сириус, Поттеры, Родители Невилла" их же не Дамблдор того, а Волдеморт и его свора. Дамблдор хотел как лучше. В каноне четко написано. А еще Дамблдор винил себя за это, за то что не смог защитить, тоже в каноне написано.
В каноне Дамблдор чист и бел, без вариантов. Додумать можно и то, что он педофил без проблем. Даже если Роулинг скажет иначе. Ведь он обращался к детям "мальчик мой" точно педофил.
В конце концов мы ведь говорим о каноне включающем первые 7 книг, там все более менее однозначно.
Я не понимаю зачем приписывать канону то , чего в нем нет?

Ваша интерпретация - это вполне реалистичная интерпретация, но только ваша, в вашей же книге, неважно насколько вы стремитесь сделать похожим на канон, у вас другие идеи, не такие как у Ро.
Интерпретация Роулинг вполне однозначна, у нее ясно видно кто бел, кто черен, кто хороший, кто плохой.
В книге Роулинг, неважно насколько это нерелистично, Дамблдор каноничное добро, Волди каноничное зло, так есть, так дано, такова задумка, не понимаю как с этим спорить можно.

У вас Дамблдор не бел, у Роулинг - бел. У вас Дамблдор не такой как у Ро.)
Хотя, смотря какое он там благо видит. Может оно такое, что Дамблдору можно простить вообще все, и у вас он получится не сильно темнее чем у Ро.
Но пока Дамби не гад, но и не гуд.

Вот именно поэтому у ГП столько фанфиков. Куча событий, героев, смыслов, интерпретируй и развивай в свое удовольствие.

Но любая худ. книга это в первую очередь мысли и идеи автора.
"А вот то, как его эмоционально представляют в каноне" - эмоциональное представление и есть канон! Это то что задумала изначально РО. Сказка о добре и зле в очень необычном антураже.
Все остальные события второстепенны. А если их набухать больше чем дофига, то и смыслов при желании можно найти столько же.

Если сказку о рыбаки и рыбке разбавить дрязгами бояр, которым не нравится чт ок ним пришла какая-то старуха, духами моря которые недовольны рыбкой исполняющей желания, стариком который постоянно рефлексирует, занимаясь поиском смысла жизни, но при этом знать, что Пушкин это все закинул для пафоса и интереса, филеры так сказать, но главное все равно останется про жадность и ненасытность, ну и безволие в потакании глупым желаниям.

То что вы назваете доказательствами в каноне того что кто-то плохой или нет, всего лишь наполнение, вода, течение которой нужно для движения по сюжету. Ро не Толкин, она тупо копировала схемы из реального мира и отчасти политике, явно их не понимая, и переносила в маг. мир. Вот вам и палата Лордов, вот вам и суды, вот вам и министерство.
"И именно Дамблдор собрал ОФ. Именно он им командовал. Именно на его совести лежат смерти все." - в реальной жизни, не в каноне. В каноне виноват волди, все остальное додумки основанные на филерах и воде.

"Ну, вы, прямо слово, и наивны. Неужели кто-нибудь хоть когда-нибудь хочет, чтобы было, "как хуже"? Нет. Наоборот! Все. Всегда. Хотят. Как лучше. Без вариантов. (Варианты - кому лучше, но это уже совсем другой разговор)."[/q]

Я не наивен, я просто не мешаю сказку с реальностью.
Дамблдор по канону хотел лучше для всех, для чистокровных и маглов, каноничное добро. Потому и не было описано как он этого вообще добьется, как объединит людей. В описании абстрактного добра это не нужно, да и невозможно. Это канон и сказка.

Пытаться искать что-то такое особенное в сказке Роулинг, это как пытаться искать глубинный смысл в квадрате Малевича. Кто-то конечно находит.

"раз или два в совсем запредельных ситуациях"
Обращался же, я это помню, какие претензии. Вам лишь бы придраться? Мысль была вообще о другом, а не о точных обращениях Дамблдора.


Неважно как назывется. Это была основа и задумка. Дамби - добро, Воли - зло. Хотела бы Ро показать темную строну Дамби, сделала бы это как в сотне фиков или Диктаторе, называя вещи своими именами.


Ну так перечитайте комменты, может и увидите, что речь я веду о том что в каноне нет той глубины, которую якобы можно увидеть в каноне и видит автор, он эту глубину сам создает.

Ну или ограничтесь высокомерным поплевыванием, как обычно.

Я так понял вы усмотрели в каноне полит сатиру.

Что же, пожалуй понимание на уровне школяров, которые ходят на митинги достаточно для написания примитивной полит. сатиры, в которой еще довольные фанаты будут искать глубокие смыслы.
Но такое недо-понимание откровенно далеко от реального.

Да что там говорить о понимании, если РО в последней книге-пьесе откровенно выполняет политический пропагандистский заказ.
Борьба абстрактного добра со злом это одно, а права черных, геев и прочее, уже совсем другое.
Либо ее полит понимание возросло, и ее взяли в "британский обком пропаганды" внештатным сотрудником. Либо она так и осталась тупой бабищей, только с кучей бабла, которую втемную используют на "высшее благо".

это как раз второй пункт. Бред не бред, а на пользу определенным кругам идет.

Опять же, может бабло. Даже если Ро тайная расистка, которая ночами надевает капюшон ККК, но ради славы , одобрения, популярности и в конечном итоге бабла - делает НигерМиону. Это правда получается уже же 1-й пункт, возросшее полит понимание))

Вот, вот это и есть политическое понимание)




1)Я знаю один пример. Возьмите суржик. Технически - почти как кокни))
2)к каждой новой главе просить в комментах указать название, выбирать лучшее)

Роулинг не описывала реальные события, а придумывала. Реальные события можно как то интерпретировать, искать подоплеку, в задумке же есть только тот смысл, что закладывает автор.
Фикрайтеры спользуют разные ходы, показывая разных Дамбигадов, кто-то завуалированно, кто-то прямо, Роулинг не делала этого никак.
Нам Ро много чего не показала.
"Может это вообще матрица, и Нео это Гарри Поттер, который не может проснуться. Нам же прямо не сказали что мир ГП это не матрица" - такая логика просто абсурдна.



Вроде как Винс собирается кинуть Волди на этом ритуале. Иначе просто не сможет, обет нарушит.

Что за пророчество?

Это в Диктаторе, в каноне такого не было, дамби везде показывался хорошо.


Если автор описывает маньяка насильника, и никак не описывает, не упоминает, да и просто не говорит устами других хотя бы нейтральных персонажей о реальных "делах" этого маньяка, то автор какой-то мудак извинияюсь. Так никто не делает. Такого просто читать не будут.

В лесу росла малина. Ее съел большой и коричневый медведь. Как его звали?
Ответ - здоровый 2-х метровый негр, по имени Макс, а кличка у него "медведь".
А что, негры могут попасть в лес, могу иметь кличку и имя. А какие еще могли быть варианты? Ну не могла же идти речь об обычном буром медведе?

Вот примерно так выглядят выверты логики вашей и некоторых других, по отношению к канону. Там четко сказано кто есть кто. А додумать можно что угодно.
Для этого есть фики, прикручивать к канону лишнее не нужно.



А следовало бы, раз уж там "не все однозначно". Все что она показала прекрасно укладывается в схему "дамби гуд", а додумки о "дамби гад" в каноне - просто додумки.
В каноне дамби - гуд. Если этому противоречат какие-то события канона (которых вроде нет, а те что сомнительные всегда можно объяснить в поьзу добра).
Вот дамби никого не убил, не изнасиловал, не предал, постоянно раскаивался в ошибках, пожертвовал собой для дела добра.
Но нет, надо найти какое-нибудь второстепенное филерное событие, выбрать наименее вероятную его интерпретацию, и выдать за догазательство "дамбигатства".
В фике - ради бога, но не в каноне же.


1. вроде есть локальный ритуал из 2-го свитка. Мега ритуал из 3-го для всего хога.
2. А ВОТ ЭТО будет очень интересно посмотреть. С одной стороны клятва ученика и все такое, с другой обет "спаси много магов".

Almutabi
Этот спор просто теряет смысл, вы даже не видите о чем я пишу, игнорируете мои примеры.
В каноне много чего есть.
при желании, можно объяснить что дамби - гад. То что дамби - гуд, объяснить еще проще.

Приведенные вами примеры не имеют никакого смысла, у них нет той подоплеки что вы приводите.
Это просто события, имеющие значение как сами события.

Сириусу нужна была история, Роулинг придумала какую смогла.
В 4 курсе нужен был пафосный момент с подменой, Роулинг не думала что директор должен по-любому догадаться, описала как есть, типа даже великий дамби не понял. та же история с убийством, великий не успел, не получилось.
Та же хрень со старшей палочкой, которою придумали вообще книге в 5-й.

Хватит под тупость и бред сказки Роулинг подгонять теории.
Дамби - гуд по канону. Это данность. Это основа. Смиритесь. В фиках может быть как угодно, зависит от автора и что он подразумевает, даже если события такие же. Роулинг открыто показывает и подразумевает что дамби - гуд.

У роулинг Гарри жил в чулане - потому что защита, родная кровь, Дамби не усмотрел, он не думал что Поттеру будет плохо. да и вообще, явление "чулан" придумано полностью в отрыве от вления "дамблдор". Чулан показывает контраст мира маглов и мира сказки. Явление "дамблдор" - это добро, силы света.
В каноне у них нет прямой связи, разные явления, для разных целей.

В диктаторе и многих других - "чулан" - это тайный план Дамблдора по покорению Поттера, его усмирению. Да это реалистичнее чем канон.

Но нелогичный канон - это КАНОН, с нелогичным добрым Даблдором.
Диктатор - с логичным НЕ добрым Дамблдором - НЕ канон, не глубинное раскрытие канона, это отдельное произведение.

ЭТО РАЗНЫЕ ВСЕЛЕННЫЕ, хоть и имеют общее.
Их нельзя увязывать так упрямо.

Вот загадка:
"В лесу росла малина. Ее съел большой и коричневый медведь. Как его звали?"
И только я, автор загадки знаю правильный ответ, вы можете как угодно доказывать что ответ - негр Макс по кличке медведь, если я сказал что ответ - обычный бурый мишка по имени Мишаня, вам придется смириться, а не плюнуть на мнение автора, и доказывать всем что ответ у загадки другой и там какой-то глубинный смысл про негра.
Извиняюсь за некрасивый пример, лучше не придумал.

Вы же не придерживаетесь теории что ГП это матрица, Дамблдор визуализация матрицы, которая создала для ГП, т.е. Нео, мир матрицы, чтобы он не понял своей избранности. И не только ГП, всем избранным, дабы их способность взламывать матрицу находила естественное объяснение мол, это же магия, потому нарушаются законы физики.
Избранных надо стравливать, ибо если ТЛ и ГП объединятся, то совместными усилияи взломают матрицу и машинам будет плохо, оттуда всякие конфликты.

Ну как? Ни единого противоречия канону, более того, многие абсурдности и нелогичности Ро можно списать тем, что избранные чудят, а машинам приходится модифицировать матрицу, создавая такой бредовый мир с магией, вводя (программируя) новые законы и коды, местами противоречивые в рамках игровой вселенной, чтобы никто ни о чем не догадывается.
А на самом деле все лежат в капсулах и вырабатывают электричество.

Надеюсь мне удалось донести свою точку зрения.

Давайте закроем эту тему, все равно больше никому не интересно. И уже начинается переливание из пустого в порожнее.



"Причем тут клятва? ТЛ тупо читает мысли."

Ну про попаданчество Лорд же не узнал. Потому очевидно, что даже ТЛ обмануть можно.
Но просто желания и мыслей обмануть мало.
А вот на том как Крэбб отвертится от недвусмысленно приказа провести ритуал и обетом спасти побольше магов - загадка. Скорее всего соскочит, но как?

Ро вроде сама говорила что Даби гуд, что она никакого гадства не задумывала. Ну до проклятого Дитя.
В ГП много событий и деталей, причем зачастую нелогичных. Можно подвести десятки теорий. И моя теория притянутая про матрицу получается ничем не хуже теории про дамбигадство.
Только обычно прямо или косвенно говорится что есть Матрица или есть гадство. Даже в Диктаторе четко видно. У РО конкретного упоминания гадства и близко нет.
Есть тупость и бред, которые переосмысляют фанаты.
Описание событий канона это есть взгляд Ро. Можете хоть до посинения с этим спорить и выдавать свои "сокровенные объяснения для тупых".
Никакой подоплеки в каноне больше нет, кроме той что Роулинг показала.

Так или иначе, не вижу смысла дальше обсуждать эту тему.

[q=Almutabi,14.12.2017 в 04:48
В Диктатор попаданчиство прикрыто на межмировом уровне.[/q]
Что? Какое еще межмировое прикрытие? Ничего там не прикрыто за пределами Хога.
Винс просто хитро спрятал воспоминания о попаданчестве. Знал бы Волди где и как искать, нашел бы.

Похоже вам вежливость доступна исключительно на уровне интернет троллей.

Я Диктатора не трогаю, я трогаю канон, я просто говорю что в каноне нет того, что вы там увидели.
Все совпадения - случайны - это про канон.

"И тут вариантов два, или Дамблдор крайне не компетентен(тут же встает вопрос как такой олигофрен смог усидеть на своих постах), или держит Поттера за пешку."

Наиболее вероятно что Ро просто не смогла проработать цельный и логичный образ.
Вот и получился у нее светлый волшебник, который допустил чулан.
1-ю книгу, она сочинила как сказку на ночь ребенку. А экзальтированные фанаты начали безапелляционно доказывать, что в оригинальном канонном ГП глубокий смысл.
Даже если Ро по центральным каналам расскажет задумку о том что Дамби добрый, такие фанаты это просто проигнорируют.

Вот она задним числом признала Дамби геем, т.е. указала якобы авторский замысел.
В каноне нет противоречия тому что Даби ней. Т.е. теперь чтобы Диктатору быть не просто отдельным произведениям а якобы расширенным каноном ГП, автору нужно переписать одну главу в Диктаторе, где Дамби говорит что он не гей.

Но нет, двойные стандарты, такие двойные. Нам нравится идея Дамби-гадства, ее вычленяем и используем, хотя она противоречит ДУХУ канона ГП.
Нам не нравится идея дамби-гея - плюем на автора, напирая на то что она это сделала объяснение задним числом, хотя Ро автор, и именно она обладает правильной интерпретацией (даже если делает это задним числом), но не нравится такая интерпретация CMD, хотя в каноне нет противоречия дамби-гейству, даже намеки на гейство можно выкопать.

Короче, Диктатор не канон, не его расширение, не взгляд с другой стороны, а просто другая вселенная)
Ой, затронул Диктатора, да и еще через гейскую тему)
Хоть какая-то польза от педиков, такое хорошее доказательство подарили)

Ну вот же, сразу же с этого надо было нам начать)

А то канон - не канон.
То что нравится - то канон, если нет прямых противоречий)
Я не считаю Ро умной и талантливый писательницей, плюс зная исторю создания ГП, как сказки для детей, а потом коммерческй продукт для бабла, я делаю выводы что Дамби добро, Волди - зло, и прочие очевидные идеи лежащие на поверхности.
Куча филерных событий для пафоса, как тот же маховик времени.
Прорва косяков и нелогичности, что нормально для сказки. В сказку ГП не вижу смысла глубоко копать, хоть это и возможно.

Канон сейчас - это Нигермиона и Пидамблдор. Это императивное прямое указание автора канона, которое не противоричит канону, увы. Если у вас этого нет, неважно насколько это логично или нелогично, у вас не канон, у вас не взгляд с другой стороны, а просто другая вселенная)

Да есть моя интерпретация про сказку добро и зло, есть про дамбигада и интриги политиков, есть моя же про матрицу и Нео.
Да, пока автор прямо не скажет, все эти версии имеют место быть вероятными. (хотя вроде Ро говорила про доброго Дамби)

Но согласитесь, самая вероятная это все таки про нелогичную сказку, доброго дамблдора и отсутствии реально задуманной глубины, где все лежит на поверхности, не смотря на то, что из-а обилия персонажей и событий, можно интерпретирорвать их десятком способов.

В том то и дело, что для меня Диктатор и канон ГП - это совершенно различные произведения. Как "сказка о кощее бессмертном" и "Война и Мир.
Думаю не нужно объяснять что я считаю более примитивным, поверхностным и глупым.
И когда Диктатора принижают на один уровень с каноном, или глуповатый канон возвышают на один уровень с Диктатором, прямо становится неприятно, и возникает недоумение, как так то, разве Кощея били под небом Аустерлица?)

Мешает то что у Диктатора и канона одна база. Если бы Диктатор вышел раньше канона (с определенными доработками скажем, без попаданства), а канон был бы фиком про второстепенного персонажа гарри, об канон бы вытирали ноги и плевались, называя его "примитивным подражанием глупой бабы по имени Джоан".

Кабы да если бы.
Мне бы хотелось видеть в каноне ГП больше глубины, но ее там нет, чтобы что-то увидеть приходится щуриться и домысливать.
В Диктаторе есть глубина, видная без всяких неявных подоплек и домысливаний.

"Простите, но какая собственно разница? Вопрос восприятия."
Разница в вероятности. Правильная версия только одна. Кто то прав больше или меньше. Я думаю версия с добрым, но нелогичным дамблдором более вероятна, чем с логичным дамби-гадом.
Роулинг не Достоевкий, ГП канон - не Диктатор)

Almutabi

Не можете, не хотите или не умеете вежливо - не надо. Задавать глупый вопрос - "зачем быт вежливым" - тоже не надо.
Человек либо старается уважать собеседников, следовать какой-то адекватной культуре общения, либо ведет себя как дикарь, и только угрозой наказания можно держать его в рамках. Тут никаких наказаний не будет, поэтому, действительно зачем вести себя вежливо и отказывать себе в удовольствии завуалированных оскорблений.
Хотя, может Вас так воспитали, всякое бывает.

Мое мнение не изменится, тем более после ваших полу презрительных, полу насмехательских ответов.
Ро так себе писательница, она не закладывала никакой особой глубины. В каноне Дамби гуд. Это наиболее вероятная версия. Скажет Ро иначе, будет иначе, скажет Ро что Дамби гуд - придется смириться.
Но пока прямо не сказала, можно домысливать как угодно.

Последние книги вообще писались ради бабла с активным вмешательством издательств, там много всего.
Первая и даже пятая отличаются на порядки. Будто от разных авторов. Или совершенно о разных мирах.

В отличии от вас я говорю хотя бы о более или менее вероятных интерпретациях.
Но не надо свои домысливания выводить за абсолютную истину, даже если этой истины придерживается большинство среди местных читателей. Большинство читателей мира как раз придерживается версии Дамби гуда.
И среди них наверняка тоже есть глухие к оппонентам, не чурающиеся оскорблений, фанатично придерживающихся своего мнения.

Такого мое восприятие, оно не абсолют, но я считаю его наиболее вероятно правильным. Вам же такая точка зрения почему-то не доступна. Полное отрицание всего что я говорю, всех моих аргументов, нет даже попытки увидеть чужую точку зрения, кроме как унижая ее и оскорбляя.
Ваше право.

Полагаю связано с тем, что в комментариях начался переход на личностные характеристики их авторов, поправьте пожалуйста, если ошибаюсь.
Ну, так даже лучше получилось.)

Правда открывает неплохой простор для злоупотреблений.

Жалко не узнаю что там zavhoz ответил на последний коммент.

А почему Фадж и его соратники не догадываются, насколько важна репутация для Гильдии, и что Гильдии дешевле начать войну, чем принять условия Фаджа?
Фадж как бы не маленький человек, должен понимать такие вещи.
Или о важности репутации Гильдии знают только посвященные? Тогда как может быть важна такая репутация, о критической важности которой не известно даже крупным игрокам?

Ну не знаю. Т.е. я понимаю что такова задумка, но все же.
Ошибки ошибками, но есть уровень ошибок.
На уровне крупных политических игрищ и разборок, все серьезные мало мальски независимые игроки, не допускают ошибок уровня разборок пятикласников.
Ошибки высоких уровней обычно систематические - не было важной информации на момент принятия решений или решение приходилось принимать как безальтернативное, скажем меньшее зло.

Допустим Фадж самый великий и удачливый волшебник, допустим многие даже с этим согласны в Британии и мире.
Что это меняет?
Если бы Гильдия прогнулась под реально великого Дамблдора, все бы сказали "ну под Дамби можно, так что все норм Гильдия, мы тебя еще уважаем".

Исходя из информации в последней главе, предложение Фаджа для Гильдии выглядит как "Маньяк поймал жертву, дал ей пиллю с ядом и наставил пистолет. И говорит "пей яд, а не то застрелю!".
на уровне психованого маньяка и безвольной жертвы остаются хоть какие-то крохи смысла.
Но не на уровне матерого политика и даже более матерой мирвой организации наемников.

Умный политик каким показан Фадж в диктаторе,скорее сам бы предложил "вот за такие-то такие-то артефакты и 100 000 галенов, полученных от посторонних лиц, я могу устроить что камера номер х в день у в Азкабане будет открыта, и туда легко можно будет попасть, вызволить и убежать".
Ну типа того, можно тоньше.
Какой смысл требовать жизнь в обмен на золото? Ведь с Фаджевой проблемой Гильдия не принимая его условия несет преимущественно финансовые издержки, не рискуя самим своим существованием.



Добавлено 19.12.2017 - 15:56:


Тут у него ошибка адекватнее. Ведь он считает что Волди не воскрес, доказательств реально нет. Потому более менее логично предполагает что Дамби условно "дебил ополоумевший", который вот вот рухнет со своего пьедестала, потому можно и разругаться.
Ну как разругаться. Сделку вон по Краучу заключил. т.е. готов так или иначе договариваться.

"Так что, выбора у них нет. Сейчас, правда, они пока еще пытаются сбить цену, но… Рано или поздно, чистая экономика — упущенная прибыль, например, сделает их более сговорчивыми. Ведь их же собственные, нежно лелеемые правила, запрещают работать в стране, где сидят в заключении их члены! А побега… Побега теперь можно не опасаться!"

Вроде как прямо сказано что нужны деньги или какие-то ценности материального толка.

Это да, что-то подзабыл про этот момент. Подзабыл насколько Фадж очушел.

Очень притянутая, однобокая и на мой взгляд неверная аналогия.

Путин в России это не Фадж в Британии, а по большому счету Дамблдор.
И какая есть в реальном мире крупная, очень могущественная на уровне продвинутого государства, нейтральная что главное практически аполитичная организация? В нашем реальном мире никаких аналогов Гильдии нет.
Те же ТНК, - принадлежат всегда конкретной стране. Даже эйпл, гугл, майкрософт - подчиняются правителям США (причем даже не президенту).
Так что многое зависит от того кто именно придет. Одно дело если киллеры от ЦРУ или кого-то другого из сонма проамериканских служб. А это уже межгосударственные разборки, со всеми вытекающими.
А если это просто левая полу преступная организация Х, то в ответ ФСБшники грохнут кого-то из нее, причем без шума или новостных репортажей. И той организации Х придется сосать лапу, или искать поддержки сильных игроков, типа Штатов, но тогда все снова переходит в межгосударственные разборки, где эта организация Х также будет сосать лапу, только уже под пятой условного покровителя.

Но я понял вашу мысль про Фаджа, хоть и склонен не согласиться.
Крайне недальновидный поступок, Фадж может сколько угодно бахвалиться, но сам по себе он не Дамблодор или Малфой, пустое место.
Тот же аврорат условно Фаджа может кинуть, а Фадж уже ничего не сделает, это будет конец. Если Дамблдора кинут члены ОФ, даже самые важные и сильные, то это будут проблемы членов-кидал ОФ, а не Дамблодора.
И своих успехов Фадж добился грамотным лавированием между реальными центрами силы, становясь сам таковым постепенно, процесс еще идет. У него тут напряженка сплошная, а он решил еще с Гильдией поцапаться. Мог бы и получше узнать что эта за организация и на что она способна, и поумерить аппетиты. Я уверен, Гильдия приняла бы адекватные требования, не касающиеся контроля ее деятельности. Сам бы Фадж мог заключить несколько выгодных контрактов с хорошей скидкой и гарантией качества.
Теперь у него помимо Малфоя и ко, Дамблдора и ко, еще и Гильдия во врагах. Глупо рассчитывать что Гильдия не сможет так или иначе отыграться, пусть и с потерями для себя, даже не смотря на клятвы и обеты, которые как мы выснили, в этом магическом мире обходят только в путь.

Исправлять, только исправлять. хоть и задним числом.
Не нужно прогибать ваш авторский замысел под ошибки и неточности.
Чай еще не издались миллионным тиражом, совсем не поздно)

Прошу простить мою категоричность.

CMD
Про миллионный тираж это я в качестве примера. После издательства приходиться только адаптироваться под допущенные неточности.
А тут как бы неоконченное произведение, хоть заново переписывай.

Я думаю если бы вы стали выбивать деньги, какую-то не самую маленькую сумму собрать смогли бы. Но в перспективе это убило бы произведение.


Добавлено 25.12.2017 - 17:10:


Вы не собираетесь, это хорошо, но лично я не вижу никакой проблемы в использовании чужих идей, попытки что-то на них заработать.

Вот Ро скорее всего никому не платила за упоминание Мерлина, скажем обществу британского фольклора. Некому, да, Необязательно, тоже, но заработала на ГП миллионы.
Чем принципиально отличаются британские старые сказки про Мерлина и Моргану, и британские новые сказки про Гарри Поттера?

То что у второго есть живой автор, и жадные издательства, а также закон об авторском праве, которые ограничивают всех людей?
Вопрос риторический.

Просто печально, что за использование знаний и информации полученных тем или иным путем, скажем купив книгу один раз, или записав песню на концерте, да даже получив запись фильма бесплатно от человека, который ее купил, я должен постоянно платить.
Так скоро придется постоянно платить за каждый съеденый кусок хлеба.
Ты же съел хлеб, это дало тебе силу, развило какие-то ткани организма, потому плати ка 0,001 процента от своей зарплаты хлеб заводу в течение 5 лет за этот кусок хлеба.

Афро Гитлер

"Фадж выглан санными ряпками Дамблдора из Визенгамота и Международной конфедерации магов."
Ну о чем я говорю, любые аналогии уместны очень ограниченно. Какие то больше. какие-то меньше.
Как ни крути, но не смотря на внешние признаки, аналога путина в маг британии - нет. Все другое. Вы привязались к Фаджу по внешим признакам. Я привязался к Дамблдору по реальной личной власти и возможности реально на что-то влиять банально своей личностью.
Ну еще и тема с многоходовочками.
Вроде как Дамблдор позволил Фаджу его слить, чтобы громогласно вернуться как король и спаситель от Волдеморта (согласно теории дамбигадства), так что тут ваш аргумент - мимо.

"Мир магов принципиально иной." - тем более осторожнее с аналогиями, которые так и тянет прикрутить, даже меня.

"Поэтому крупные корпорации вынуждены привязываться к США или на хуодй конец к Англии.", это и что было выше по моему как раз и говорит о том что ТНК пляшут под дудку властных структур США (ФРС если угодно), и никакой независимости и свободы принятия решений у них нет. Перефразируя известную поговорку, Госдеп сказал "надо", ТНК ответили "есть".

"Посмотри, что с ИГИЛ сделали."
А что такого. Это чистый проект ЦРУ, созданный и управляемый ими. Вообще не в тему пример. Это тема межгосударственных разборок.

Опять же, Гильдия аполитична в мире магии. Если она что-то политическое делает в Британии (убийства там), то делает она это по заказу хитрых британцев или иностранцев, но никак не по собственным политическим интересам.
Фадж это должен понимать. Но он практически самолично втянул ее в политическое противостояние с собой на территории маг. Британии.
С Малфоем не разобрался, с Дамблдором, который только так финты неожиданные выкаблучивает - не разобрался.
Дай как думает, еще с Гильдией пособачусь.
Я не знаю, если искать аналогии, то тут уровень какого-нибудь Порошенко))

Афро Гитлер

Эти обращения, эти примерчики с нотками тюремной гоп-романтики,
Алмутаби, Вы ли это?)

Гильдия слишком крута, а главное аполитична и беспристрастна. Получил говна от Гильдии? Ищи заказчика, дави конкурентов, нанимай ту же самую гильдию. Ее саму то зачем трогать? Ты пока Малфоя или Дамби окончательно хоть прижми, какая еще возня с гильдией?
Положение Фаджа слишком неустойчиво, нет личной силы и влиния, именно личной, как у Малфоя или Дамби, его прямых противников. (Волди пока вообще за скобками).
Разумеется важна кооперация и работа с людьми, но это маг мир, здесь магия важнее. И лютые магические секреты из закромов рода или открытые самому, помогут создать эту самую кооперацию, но еще и будет сила. Волди в пример.

У Фаджа же нет ничего кроме кооперации, пусть и хорошей, где он лишь старший. Нет личных капиталов Малфоя и места среди лордов. Нет личной силы и влияния как у Дамблодора. Даже само министерство, вотчина Фаджа, разрывается между лордами традиционалистами, ОФ, всякими умными выскочками типа Боунс, и да, людьми Фаджа.
Личность в мире магии явно на порядок большее значение имеет чем в реальном мире.
А Гильдия это аполитичный инструмент. Она сама себя так позиционирует. Во всех странах творит что может, и пока вроде дурачков (кроме Фаджа) не было с ней в одно рыло разбираться, на радость соседям.
И если кто-то нанял Гильдию, чтобы поднасрать Фаджу, а Фадж как дурачек стал собачиться с этим инструментом, делая из него реального уже неаполитичного врага, то тот кто нанял Гильдию изначально, будет только от счастья прыгать.

Уж не Дамблдор ли это подстроил? Старик мог)

Ладно, что-то затянулось. Останусь при своем мнении, но ваша точка зрения тоже имеет право на жизнь.

Ну, надо сказать, что Винсу тоже везет, хорошо везет. Просто на каждую удачу идет сразу антиудача. Причем раз за разом. Жизнь у него "веселая", у подавляющего большинства людей все просто ровно. Без постоянных крупных удач и неудач, следующих друг за другом.
Причем у Винса началось с антиудачи.
Попал, но без способности колдовать, и в перспективе быть раскрытым.
Очень удачно встретил Основателей, которые ему "помогли". Как в МС.
Очень антиудачно получил жесткие обеты. В классических МС, была бы халява.
Очень удачно его кровь подошла к дому с сокровищами. МС совпадение.
Антиудачно что огреб проклятье за это.
То же с драконом, где супер удачно выжил, и удачно получил колечко Соломона, а потом пошли антиудачи.
И т.д.

Хотя вот на 5-м курсе этого уже почти нет. Но можно смело сказать что Винса тоже ведет (вела) магия, только не за ручку как Поттера, а болезненными пинками под зад в нужном направлении)

Вроде как у Винса будет свой компромат.
А можно вообще забить. Такой компромат протухнет уже через полгода-год.



Это само по себе убийственный компромат. Ученик Волдеморта? - Добро пожаловать в Азкабан.

Протухший компромат актуальным не становится.
ЕСЛИ победит ОФ, именно ОФ, то чтобы смешать Винса с дерьмом, ему такой компромат не понадобится.

Да и как его использовать? Тут и Фадж и Боунс и Тикнес уже будут слиты.
Так Винс будет почти героем, пытался спасти Британию от конфликта с Гильдией из-за недальновидной политики Фаджа.
Короче, кто будет судить, кто будет у руля, тот и решит судьбу Винса. А сохранится этот тухлый компромат или нет - дело десятое.

Tick
Из за вашей гуманистической идеи я придумал простой и недорогой способ выполнить обет Хельги Пуфф так что она даже ей будет сложно придраться.

В первую очередь нужен небольшой капитал, тысяч 5 галеонов.
Итак, нам понадобится:
1)Большое поместье с парой десятков комнат или маленькими домиками, в идеале маленькая деревня, главное в Британских ебенях, где никого нет, и всем вообще плевать что там.
2) Сотня или более женщин магловского происхождения, т.к. магичек в таких масштабах не найдешь.
Чувствую догадки уже пошли)

Хотя бы пара помошников магов, мужского пола.

Ну сам план понятен. Берем женщин, сажаем их в поместье, простенькая защита от маглов. Главное не отсвечивать. Ибо кому какое дело.
Женщин берем обездоленных, желательно из других стран, лучше африка, главное фертильность, все остальное побоку.

Кормим, поим, проводим кабельное, задача одна - рожать. Юзаем империусы само собой и прочее по мелочи.
Можно ткацкую мастерскую организовать, чтобы совсем не в минус уходить.
Затраты чисто материальные, главное спрятаться.

Если Винс не найдет помошников, работать придется самому, но бордель лучше не организовывать - спалят.

Каждый год получаем около сотни магов, слабых полусквибов, но скорее всего магов.
Через 5 лет - примерно полтысячи, 10 выпусков хога. (больше женщин, лучше результат).

Вуаля, задача выполнена, Хельга в бешенстве от такой херни (главное рядом не оказаться), но величина возрастания магов в Британии - налицо!

Колдовать такая прорва в одном месте не силы конечно не сможет, согласно законам мира, но магами будут. Да и куда там малышам колдовать.

Можно и так, хорошая идея, но усложнять все равно придется.
Нужны объемы, значит просто ходить раз в неделю - не вариант, да и деньги гроши по большому счету.

А вот вскрыть каждый крупный холодильник в Британии с "генным материалом" в таких центрах, и подменить его на предварительно заготовленные свои "материалы".
Даст неплохой эффект. Поймать конечно могут, но сотрудников которые по непонятным причинам рекомендуют только одного донора - поймают быстрее.

А можно совместить оба способа)

Но скорее всего нас ждет что-то попроще, пообыденнее, типа после захвата власти в Британии, пригласить эмигрантов, поднять уровень жизни маглорожденным и все такое)

Честно говоря надеялся на какой-то финт в духе Магическая Британия присоединила Магическую Заковию, теперь маги бывшей Заковии стали британскими магами.

Но да, очевидные варианты они очевидные. Хотя в работе с магловским "Центром планирования семьи" что-то есть)

Ох, узнаю себя совсем недавно)
Алмутаби, т.е. Афро Гитлер не ведет с вами диалог, он высказывает монолог, который просто затрагивает ваши сообщения как тему)

Хотя Афро Гилер стал немного вежливее чем был в лице Альмутаби, вот что баны животворящие делают!)
Лучше просто игнорируйте, высказали свою мысль и идею, и ладно. Спор с Альмутаби - Афро Гитлером, увы, только засорение ленты, в чем я убедился на собственном опыте.

Вообще есть подозрение что миром (в первую очередь магловским, а через маглов, Статут и Инквизицию - магическим) в ГП правит небольшая группа очень умных и могучих магов.
Мне вот тяжело поверить, что миром правят не маги, когда даже базового набора из империуса, обливиэйта и аппарации, с головой достаточно чтобы управлять любым количеством маглов, любой их общностью или государством.

P.S. Рекомендую не тратить время и силы на диалог с Алмутаби-АфроГитлером, т.к. реально вас он не слушает, просто творит свои монологичные портянки, иногда используя цитаты из ваших сообщений.

Поняли!
Все кто не согласен с Альмутаби-Гитлером - защекастые петуханы! (я конечно не спец по зэковским терминам, но звучит как "масло масляное")

Хорошо хоть автору дали лазейку. У него еще есть шанс считаться в глазах Афро-Гитлера хорошим человеком. Главное правильно писать свое произведение.))

Собственно это все что нужно знать. Даже не важно что там было в портянках, занимающих больше половины ленты.

Ну, засрать ленту может и... в общем то все))
Даже 2 ника не нужно. Пример перед глазами.
Оно же и так становится понятно, кто тролль, а кто нет.

Как ни крути но канон нелогичный. Его противоречия неразрешимы по простому.
"Хотя про то, что учатся все, мы знаем со слов персонажей, успокаивающих ГП" - ну очень притянуто за уши. Смысл врать в таких вещах. Конечно можно написать и сотню страниц, объясняющих глупости канона, но зачем, когда это очевидно просто косяки Роулинг.
Учитывая место Хогвартса в повествовании, очевидно что он содержит ключевое число магов-студентов Британии. (либо самых важных и сильных, и/или банальное большинство)

Вероятно письма получают только самые сильные маги Британии, скажем процентов 10-20, а остальные 80-90 процентов - 1-2 уровня силы, быстро проходят курсы где-нибудь в Косом или других местах, и становятся всякими официантами, уборщиками, мелкими клерками, проститутками и т.п. принеси-подай магами. А Хогвартс выращивает этакую магическую элиту, даже грязнокровки из Хогвартса - это неплохо.
Допустим очень сильные и могучие семьи типа Дэвисов, например могут плюнуть на Хог, и вырастить хороших магов у себя в мэнорах, но просто чистокровные маги мира, этакий средний класс без особых связей, родовых знаний, но коих должно быть много, зная что такое Хог, разве дадут своему чаду тухнуть дома, практически лишая его возможности чего-то добиться в маг.Британии в будущем?
Домашнее обучение - это роскошь, которой даже Лорды не ограничиваются, засылая детей в Хог.
Это хоть как то объясняет ситуацию с числом магов.

Можно конечно упомянуть "Штаны Арагорна", мол раз не сказано про другие школы, не значит что их нет. Но штаны Арагорна это в первую очередь оценка через здравый смысл, здравый смысл говорит, что Арагорн носил штаны, также здравый смысл говорит, что Хогвартс это либо просто единственная, либо самая важная и определяющая всё в Британии школа. (если второе, то это заслуживает отдельного объяснения, как то что я дал выше).
Если представить что в Британии есть еще несколько школ с большим количеством студентов уровня Хога, их наверное хоть как то упомянули бы, хоть намеками. Это ведь в мире гп должен быть общеизвестный факт, торчащий отовсюду. И никто не стал бы врать Поттеру об этом. Слишком трудно скрыть такое, и если Поттер узнает, как он будет относиться к тем кто ему так нагло врал.

Ну, или маг.Британия это такая вымирающая клоака магического мира с мизером населения, на которую всем плевать, и которая держится только на том что было накоплено за годы былого величия ,то что было создано великими магами прошлого.

Ну, с учетом такой штуки как Магия, приходится с большой прохладцей относиться к реальным научным теориям, особенно про биологию.
Я бы не удивился если бы за счет магии, без всяких проблем могла бы жить и здравствовать неограниченно долго популяция даже из 100 магов.


Вот это точно, самое важное что нужно держать в голове при попытке анализа канона ГП, и понимания его мира)

Если бы к нему бережно относилась сама Роулинг, а то плодит Нигермион, Дамбигеев, и прочее.



Это очень серьезное противоречие. В ПТУ рядом с гопотой не учатся сыновья олигархов и министров.
А также во всякие элитные академиии и школы не попадает откровенный сброд. Либо богатые, либо умные, либо со связями.
А еще ПТУ не может являться ключевым объектом в государстве.

А Лютный может и целый мир, но мир нижний. Как какое-нибудь гетто в мегаполисе.

На самом деле больше похоже на еще один косяк Роулинг.
Как будто там из людей сознательно выращивают дебилов, не давая даже родной язык изучать и математику.
Можно было бы так подумать, но это невыгодно даже элите. Когда тому же Драко изучать обычную математику, и продвинутую магию? за 2,5 месяца каникул?
Это же сколько времени откровенно теряется в Хогвартсе.
Но при этом там учится элита элит.
Допустим козни Дамблдора. Но ведь именно Дамблдор берет количеством. Это ему в первую очередь нужны поумнее и поумелее. Лордики и так смогут научиться чему надо.

А домашнее обучение это все таки время и деньги, которые есть далеко не у всех. Репетиторов нанимать недешево, саомому ребенка учить, но ведь еще и работать надо.
Плюс библиотека.
В итоге получается что нормальное домашнее обучение доступно только элите. А уж переоценить связи возникающие в Хоге вообще невозможно. Вот и получается, что для любого не слишком знатного и богатого, кто хочет нормальное будущее для ребенка в маг. Британии, нужно отправлять в Хог.

Роулинг автор. Ее мнение можно не принимать, но она абсолютный авторитет.
Если отрицаете какое-то ее толкование, даже самое бредовое, то отрицаете канон, и начинаете говорить об очень похожей, но другой книге.



Ну, всех грязнокровок можно сливать в Лютный не спрашивая их мнения, вроде никах прав человека не соблюдается. А можно сделать маленькую школу с 2-3 учителями; на один класс в параллели - 5-10 грязнокровок на курс там найдется. Даже по канону видно.
Но видимо те грязнокровки которые попадают в Хог - особенные. Что-то вроде самые способные, с самым большим маг. потенциалом среди грязнокровок.


Да вроде знаем - ничего особенного не происходит. У хога уровень ПТУ, да, но это не ПТУ. Даже у МГУ может быть уровень ПТУ, если наберут дебилов студентов и такое же набор дебилов профессоров. Но МГУ все равно останется одним из самых престижных вузов страны, причем долгое время будет таковым оставаться, зависит от политики.

"И не судите магмир, отчасти застрявший в средневековье, по вашим магловским меркам." - забавно, но все что вы говорите тоже магловские мерки, хоть и немного извращенные. У нас нет других мерок, сам ГП написан по магловским меркам. Их и используем. Или вы маг?)

Если человек весит 50 кг, и нам известно что его голова весит 4 кг. И больше ничего толком. Мы же небудем утверждать на основании того что 46 кг надо куда-то девать, а значит левая ступня должна весить 40 кг (гетто лютного)?
Нет, надо искать туловище. А в каноне оно не описано. Только противоречия.
Надо просто признать что они так и не разрешены в каноне. И если нам нужна логика и реализм, разрешить их можно путем неких логичных модификаций и домысливаний, которые неизбежно будут противоречить самому противоречивому канону.

Господин хороший, я говорю о том же самом, к чему спор?


Вы еще не сказали чего либо конкретного вообще. Пока вы не противоречите канону в своих заключениях, но вы описали лишь очевидные вещи.
например, сколько магов одногодок в Британии всего?
какого они уровня силы и где учатся сильнейшие, в Хоге или еще где?
Сколько всего магов в Британии?

Ответьте на эти вопросы, пожалуйста. Но я думаю либо ваши ответы будут противоречивы канону, либо сами по себе.

Ну, так то оно так, болтовня пустая. Мы же обсуждаем вымышленный мир, с вымышленными законами.

Многое из того что вы сказали касается Статута. Опять, текста у нас нет, как он работает толком непонятно. Этакий черный ящик. Если ничего не сказано, нечего опровергать.
Нам не сказано сколько магов в Британии. Что опровергать? Потому я и задавал вопросы. Нужен предмет спора.
По канону можно судить только, что Хог либо просто единственная, либо единственная значимая школа и все.
Причем обе версии неосопоримы в принципе.
Что касается мира и его логики, то канон по большому счету красивая коробочка определенных размеров с неизвестным содержимым.

Вот вы говорите что Хог единственная школа, маги живут особенной логикой, плюс Статут, все это нормально, с этим трудно спорить. Но не потому что аргументация безупречна, хоть и неплоха, а потому что фактов мало, нечем опровергать.
Моя версия, про элитную школу где учится меньшиство элитного магического населения, а большинство этакие полусквибы ни на что не влияющие - тоже трудно оспорима.
Логично предположить что британских магов значительно больше чем выпускников Хога, но даже версию про то что все маги Британии были из Хога, можно без проблем обосновать.
В истории мира ГП столько белых пятен что их можно заполнить любым содержимым.

Но, одна версия другой версии рознь. И наиболее важным критерием я считаю соответствие магловским меркам! Потому что магловские мерки - существуют, даже ваши ответы на них основаны, а магические мерки - вымысел, на основе вымысла.

Понимаете, любое событие мира гп можно объяснить в духе "Магия всех все заставляет делать, на все воля Магии, логика магии непостижима".
Абсурд, согласитесь, но ни толики противоречия канону.

"Я ему про Фому, он мне про Ерему."
Может я некорректно выразился про магловскую логику. Нет никакого противопоставления, ваша логика такая же магловская как и моя, просто вы приходите к одним выводам, я к другим. Но вы порой аппелируете к некой несуществующей логике магической, что на мой взгляд - абсурдно.
Так что да, к абсурду вы прибегали, хоть и незначительно.)
Но это вообще неважно на фоне того что почти любую адекватную версию используя белые пятна канона можно объяснить и нельзя реально опровергнуть.
Моя условная версия (которой я не придерживаюсь, а просто взял в качестве примера) дана буквально в паре предложений, но ее можно раскрутить и достаточно непротиворечиво аргументировать, просто не вижу смысла, много текста ни о чем.
А вы свою версию расписали достаточно подробно, она выглядит адекватно, причем чисто с "магловской" точки зрения.



Но разве это не самое простое? Некая разумная всемогущая сущность с непостижимой логикой определяющая все и вся. Концепция Бога всегда будет проще концепции любой системы с кучей механизмов и законов. Потому я и привел такое, проще просто некуда.


Главное, что в каноничной версии то и НЕТ. Как хочешь, так и понимай. это допустимо для мотивации персонажей, характеров, целей, но не для базовой же информации о месте действия. Как описать путешествие, описывая только путешественников, их отношения, забывая сказать а где они вообще путешествуют.
Потому любая серьезная дискуссия о мире ГП превращается в сюр.
Спор есть, а предмета спора - нет. И в этом я ощущаю противоречие.

Если считать что Дамблдор не олицетворение добра, то он скорее апологет такой классической западной буржуазно-демократической модели. Что позволяет находиться как справа, так и слева, в зависимости от ситуации. Главное как бы в стороне.

Вот как раз на этом можно увязнуть и не вылезти. Что есть необходимое, что есть достаточное.
Магов мало, да, но насколько? Все ли маги Британии прошли Хог? По логике повествования достаточное здесь, что все. Но так нелогично слишком, получается необходимо чтобы были еще какие-то. Скажем в Лютном. Но так ли необходимо на самом деле? Не являются ли некие маги Лютного обучения как раз лишней сущностью? Зачем ее плодить, если все более менее можно объяснить в рамках "все маги из Хога".
Это просто пример, не нужно оспаривать именно его. Но сама мысль думаю ясна.

Так или иначе, но любое заполнение белых пятен канона, которых весьма много - это толкование, множение сущностей и усложнение.
Каноничного устройства мира ГП как такового нет. Есть лишь общие наметкие по этой части. Мы знаем о мире канона достаточно чтобы писать фанфики ориентированные на отношения, сражения, экшн, психологию.
Но совершенно недостаточно для написания чего то реально каноничного по истории мира, устройству тамошнего общества. Все будет домыслами, перетолкованием.
Я не думаю что фикрайтеры НЕ МОГУТ вписаться в канон, по мне так это самое простое. Скорее им не хочется этого делать. Ибо не всем по нраву заполнять прорву белых пятен канона, оставаясь в его эфемерных рамках, которые надо еще объяснять как CMD, если претендуешь на реализм и логичность.
А демонстративно ломать можно по разному. Вот Юдковский сломал так сломал, Канон и рядом не стоял (ИМХО).

AlekXL
Про грязнокровок очень вряд ли. Вся эта тема с родовой магической силой поднимается только у CMD. А в каноне нет.
Там классическая классовая сегрегация, как у маглов. Потому и поднимается вся эта тема с грязнокровками, мол они такие же как и чистокровное, чистота крови на силу не влияют.
Вот ни единого примера в каноне, когда грязнокровки действительно слабее чистокровных при прочих равных.
Разве что Патронус, где Грейнджер завидовала Гарии, что сама не может. Но авторша Роулинг эту тему на 5-м курсе прикрыла, когда Гермиона все равно с патронусом справилась не хуже других членов ОД. А во всем остальном она их превосходила по части заклинаний.
У Роулинг Грейнжер получалась МС (с себе вроде писала), а ГГ так то - Гарри, вот и пришлось сказать "Гермиона не очень талантлива в ЗОТИ", что Поттер на ее фоне не совсем уж дебилом смотрелся. Не значит слаба, просто не особо крута. Как круглая отличница, но на олимпиаду по Физкультуре ездит все таки другая девочка, хоть и троечница.
Вряд ли Роулинг могла серьезно задумать что грязнокровки слабее чистых. Это же как сказать что негры тупее белых.
Просто по задумке, как я ее понимаю, маглорожденные беднее, с детства не учатся, вот и отстают иногда.

Так то ваша версия мне больше нравится. CMD явно примерно такой ее придерживается. Но канон хоть и не однозначно, но говорит о равенстве по магии между грязно и чисто кровными.

Lord23
Вот вы верно все подметили.
Кроме того, что фанонные клише не заменяют оригинальную историю, а просто заполняют пустые места, которых чуть больше чем дохрена.
Самые любимые и интересные заполнения и становятся фанонными клише.

И еще, насколько я помню, в каноне часто идет упоминание по мелочи всякой дворянской фигни, родовых связей и прочего. Вот не помню насчет Палаты Лордов, вроде была, уже многое в голове смешалось.

Косвенно, больше баллов за то что магическая аристократия все таки есть, чем за то что там обычная магическая буржуазия, например что Малфой это просто олигарх.

AlekXL
Мне в любом случае ближе ваша версия, так что буду возражать из спортивного интереса.

"В Каноне Малфой называет Грейнджер грязнокровкой. Сам он это прозвище придумал? От отца услышал? Нет и нет. Типичное для волшебного общество прозвище маглорожденных, историческое. Пока похоже на правду?"

Среди буржуазии тоже за глаза называют всех неприятных пролетариев немиллионеров - "быдлом", "нищебродами" и т.п.
Но не всех вообще. Скажем работников своей фирмы хозяин не будет открыто оскорблять и унижать.
Также и Малфой, если бы Грейнджер у него с руки ела, он бы ее так открыто и не оскорблял. А уж подругу Поттера сам бог велел поддеть.

"И вот какой-нибудь "лорд"обзывает такого сильного грязнокровку грязнокровкой. Это очень, очень обидно. Последствия? Как минимум магическая дуэль "здесь и сейчас", как максимум -- "Авада""

Наивно на мой взгляд.
Допустим что грязнокровки и чистокровные в среднем по маг силе равны.
Но условного Лорда защищает не только его сила. У него есть семья, союзники, деньги, в т.ч. на охрану, законы общества на его стороне, а главное знания. У безродного грязнокровки есть только сила, причем скорее всего без необходимых знаний, Аваду кинет, а изощренное проклятье на Род не наложит. Даже если он прикончит оскорбившего его Лорда, конец для такого грязннокровки будет весьма печальным.
Плюс, умный Лорд не будет оскорблять сильного грязнокровку лишний раз. А вот слабака - пожалуйста. Умный грязнокровка проглотиТ оскорбление от мало мальски Лорда, предпочтя прожить более спокойную и долгую жизнь.

"Да не превосходила она! Знала больше, умела больше, на её магия была слабее!"

Увы, в каноне нет тому доказательств. Притягивать за уши патронус нет смысла. У нее он получился не хуже других. Выдра, потому и маленький.

"Во-первых IQ негров в среднем ниже, чем у белых, это научно потверждено, причём давно."
Давно, это во времена сегрегации?) Мне вообще все равно как оно на самом деле, но готов поспорить, что на официальным уровне сейчас белые не считаются умнее черных.

"Во-вторых, что сказала потом Роулинг -- никакой роли не играет."
Считается, что она единолично все это придумала и воплотила на бумаге.
Знаете, я готов поверить в плагиат, в анонимность реального автора, но не в магическое вдохновение.
Первые три книги она может и писала сама, но готов поспорить, что с 4-й ей очень активно помогали умные дяди из издательств.
Если считаем Ро за единоличного автора, придется ее мнение учитывать. Если она лишь одна из, или вообще плагиатчица - то можно плевать на ее слова, согласен.

"Задумка автора не важна, важно, что вышло, что было написано, в том числе "между строк"."
Смотря для чего важно. Для фика - между строк. Для понимания того что является каноном - задумка автора. Что задумал автор, то и есть.
Скажем я говорю - "На холме есть замок". Моя задумка что это замочек с ключом. Если поймут меня иначе, про здание, крепость, это не отменит того, что реально имелся замочек с ключом, даже если логично говорить о крепости.

Сила это не только магическая сила. Это деньги, влияние, положение в обществе, знания в первую очередь, родовые, тайные и другие. У безродного грязнокровки, допустим сильного - ничего такого нет, он ведь пришел из мира маглов.
Самое интересное, что даже сильный и умный грязнокровка, не будет бороться за права таких как он, а при достаточной сноровке займет место чистокровных, так что и не вспомнят кем он был. Его дети так же будут называть грязнокровками других маглорожденных.
Типа как богатые купцы покупали себе дворянство.

5 копеек про Непростительные.

Это не обязательно заклы доступные только сильным магам.
Потому их и засунули в список особо опасных и наказуемых на законодательном уровне. Что ориентировано как раз на маглорожденных. У каких нибудь древних родов могут быть секреты и пострашнее, и помощнее, но секреты доступные не всем подряд, а общеизвестные и доступные Аваду и Империо нужно запретить, чтобы всякие маглорожденные власть не почувствовали. Про 3 непростительных вещают на уровне пропаганды.
Вполне укладывается в рамки общества с сегрегацией магов по происхождению, особенно с учетом того, что грязнокровки могут быть сильнее чистокровных.

Опять же, Авада не такой уж и ваншот. Да убойнее большинства. Но всего мы об Аваде не знаем.
Не раз в каноне упоминалось о том что непростительные ломают душу. Неважно врали в тот момент или нет, но было четко поднята тема возможных неприятных пообочных эффектов от Непростительных.
Так почему, раз об этом упоминали, не допустить, что Авада и Империю хоть мощные, но их длительное и постоянное использование чревато! Вот и сохраняется баланс, и прекрасно допускается что маглорожденные могут быть сильными магами.

Мне интереснее и ближе концепция силы магии как определяющий величины, даже написал выше, что защищаю концепцию равных чистых и грязных из спортивного интереса.
Ваш поучительный и высокомерный тон неуместен в любом случае, и отчасти неприятен.

Концепция силы магии хороша и правдоподобна, но это не значит что она единственно верная и неоспоримая.

Снейп по болшому счету шестерка, его место подле кого-то. По жизни его ведут то Люциус, то Том, то Дамблдор. Так себе у него достижения, особенно для мага якобы наделенного особой силой в отличии от грязнокровок. Хорошего зельеварства как то мало, да и зельеварение не обязательно мерило силы.
Очевидно что маги могут быть сильнее и слабее, но вполне можно утверждать что уровень чисто силы у родовитых и маглорожденных в среднем - равен.
Да и Том, в обще то играет против теории Силы Магии. Отец магл, мать - вода на киселе - а великий маг. Мамашу Реддла кто-то вроде Малфоя должен был осчастливить, для таких данных.
Опять же секреты, информация. Кто больше знает, тот и сильнее. родовитые больше знают по определению. При равных чисто магических силах они в любом случае будут наголову уделывать маглорожденных.
Вот и Том мог дорваться до каких-то секретов, как какой-нибудь индеец получивший от колонизаторов ружье и патроны, и ставший самым сильным в племени. От кого и откуда секреты меняющие расклад сил - другой вопрос.

"В Магмире всё опирается на силу, потому что невозможно закрепостить волшебников, привязать к земле, взять в заложники, иммобилизовать и обезоружить. "
Ну вроде как раз с ними и сделал что-то подобное магловская церковь, навязали Статут. Что толку от такой силы, наличие которой позволило проиграть тем, у кого НЕТ этой силы. Не сила а бремя какое-то.


В общем, реальных противоречий тому что чистокровные и маглорожденные отличаются уровнем силы в каноне не найти. А то что находится можно интерпретировать по разному, на мой взгляд преимущество за версией про Маг Силу чистокровных, и крайне низкую таковую у грязнокровок, но версия про равенство не сильно хуже.

Если и переплюнул, то только по объему, и то вроде отстает; по уровню бреда, абсурдных аналогий, безапелляционных утверждений еще далеко до алмутаби. А по уровню неуважительного отношения к собеседнику, альмутаби тут никто не догонит.

Если это был не риторический вопрос, то вам будет интересно узнать, что Афро Гилер и есть Альмутаби. Тот же человек.
Просто аккаунт Альмутаби заблокировали за оскорбления и другие нарушения правил общения на форуме, вот и создал новый, дабы продолжать нести чушь в массы)

На самом деле, увы, такая внимательность в подавляющем большинстве случаев бессмысленна.
Строят красивые обоснованные теории, а потом выясняется что это пшик.
Ведь если смотреть в общем, это могла быть как ошибка автора, так и ничего не значащий момент, мол маги так исхудали, что и вдесятером влезли.
В кино, книгах, в особенности фанфиках подобные "моментики" стали нормой.
Мелочи перестали быть действительно значимыми и важными, пока на этом не будет акцентировано внимание напрямую, а не опосредованно.

Скорее всего большинство прочитавших отметило это штуку с 10-ю упивающимися, просто не придали значения, мало ли что там говорил Волдеморт про 8-9, авось и 10 влезет, мало ли что там сообщили Фаджу, может округлили просто, или слегка ошиблись когда узнали.

Скорее всего Хвост притащит кого-то неизвестного, неупомянутого в каноне.
Т.к. в данном мире ГП без попаданца для освобождения тех же упиванцев работал бы Логан Кребб, вероятно проводя тот же ритуал.
Т.е. никаких Филчей, миссис Норрис или Флетчли)

Скорее приятельствующие коллеги. Как ни крути Питер натуральный раб Тома, а Винс себе на уме и в сущности презирает Питера.
Том по-любому должен быть в курсе)

По приказу босса - слизеринца, чтобы освободить еще кучу слизеринцев из тюрьмы, куда те попали за вещи похуже убийства маглов))

Как ни крути, но статистика все равно не в пользу Слизерина.

Могу ошибаться, но попробую ответить.

Статут очень хитрый и сложный магический обет-договор между магами и маглами.
настолько хитрый и сложный, что затыкает все спорные места канона, типа почему маги не правят маглами или наоборот, почему маги еще не были истреблены маглами, почему маги живут так убого и прочее.
Этакий основной закон, на котором держится описанный мир.
Потому деталей вы не узнаете даже от автора. Он сам не станет тратить столько сил и времени детально описывая Статут, так чтобы не возникло противоречий.
Просто примите как данность, Статут есть и он работает так как работает.

"Жертвоприношение родича правителя скорее всего резко повысило уровень наполненности артефактов."
Вероятно недостаточно резко и ужасно. Да, заметно, но пережить можно. Ведь жертва всего лишь одна.
По логике, эти артефакты еще и опустошаются от аналогичный действий маглов.
Так что Церковь вероятно баланс сохранит после ритуала, путем, скажем, пыток и убийств магов, которые могут быть причастны к ритуалу, или не могут, неважно.
Или Министерство будет жилы рвать, сохраняя баланс, тем или иным способом, для того вроде и задумано.

"Ну ладно ТЛ не в курсе" - уж он то должен быть в курсе, а раз поддерживает операцию, значит не так уж все и опасно.

"Также не понятно, почему зная о ста томах Статута, ГГ не потряс знакомых по факультету. УЖ у законника МакМилана данный норматив должен быть. Также о нем можно было спросить министра и Пия."

Ну от магов данные по Стату и так скрывают. Нечего рабам знать как устроен ошейник.
Уж не ученикам хога по крайней мере, да и не потрясти их просто так. Что-то важное даже МамМилан не расскажет бесплатно.

А Министр точно что-то знает. Винсент уже задавал ему неудобный вопрос про "экономику" маг Британии. Гос. тайна оказалась, как и детали статута, полагаю. Возможно даже вещи напрямую связанные. Может там договор, по которому Маги продляют жизнь магловским олигархам и прочей правящей буржуазии, а те закрывают глаза на жертвоприношения всякого пролетариата и отсыпают магическому министерству магловских деньжат.

А Пий как бы даже не приятель, чтобы что-то рассказывать.

Веспасиан

Очень не советую тратить время на Афро Гитлера, он же Алмутаби.
Ему абсолютно побоку что вы говорите и насколько это верно или неверно.
Будет просто гнуть свою мнение, писать свои монологичные портянки, выборно используя ваши цитаты, игнорируя общий смысл и приправливая все это слабо завуалированными оскорблениями.

Ваше мнение настолько субъективно, что реально спорить с ним невозможно. Чистая вкусовщина.

Оставим пока винса. Посмотрим на других персонажей.
Какой дуализм там должен быть? "Персонажей определяет одна черта" - такое себе определение. Вот Волдеморт, какая одна черта его определяет? "Он хочет силы и власти?", но это уже целый комплекс черт, так сказать равнодействующая, или просто что "он злой чистокровный нацист?" - да, так получается одна черта, но ведь это не единственное что есть у Волдеморта.
Так можно подойти к каждому упомянутому в действе значимому персонажу в Диктаторе, кроме Дамблдора, для своей значимости этот персонаж нераскрыт, надеюсь что только пока.
Субъективизм в оценке будет превалировать в любом случае.

"Многие девочки фикрайтеры по уровню "характеризации" персонажей на целый рост выше. "
Читал я таких девочек и откровенно говоря, порой становилось тошно от "психологизации". Такое ощущение что описывали не людей а абстракного эмоци-франкенштейна, которой как то уживался в голове описываемого персонажа.
Я не считаю характеры людей каким-то невероятно сложными сущностями, для раскрытия которых нужно писать сотни абзацев. По мне все второстепенные персонажи в Диктаторе раскрыты достаточно хорошо, я не чувствую картона, вполне реалистично, достаточно подробно.
А вот у персонажей условных девочек фикрайеров я отчетливо чувствую кишащих головных тараканов, этих самых девочек фикрайтеров.
Так что опять же, дело вкуса.

"Отсюда кстатии и множество интерлюдий - это костыли, автору тесно в формате повествования."
Вот как раз на мой взгляд не костыли, а хорошее расширение. Не думаю что прям таки тесно, просто для полноценного понимания происходящих событий и явлений крайне полезен взгляд со стороны, особенно с учетом что обычно идет повествование от первого лица.

"Сама подача этого фанфика - повествование от первого лица, герой-попаданец, притом русский - это ли не признак вышесказанного?"
Сами упрекнули в попаданчестве от первого лица, но недовольны интерлюдиями без этого самого первого лица. И что плохого в русском попаданце? То что о таком кто-то уже писал? Вообще не к месту претензия, особенно учитывая что автор нарочно по максимуму не упоминает любые детали прошлого попаданца.
Если вам не нравится такая тема, не значит что тема плохая.

"Автор не хочет описывать подробно даже главного персонажа. Потому что вероятнее всего не умеет. "
Это мягко говоря неправда. Не про способность автора, это уж вы сами не удержались от колкости.
А про нежелание описывать. по мне так Винс описан настолько хорошо, насколько можно.
Вся подноготная Винса нам понятна, персонаж раскрытый дальше развивается.
Что еще то? Ах да, не герой, совсем не герой. Главная цель, забота о своей шкуре, да, но это не меняет того, что он персонаж цельный и центральный.
Какой есть, опять же, не нравится персонаж, если у вас не получается ему сопереживать, причем здесь произведение в целом?
А в зеркало Винс уже не раз на себя смотрел. И теперь посмотрит. Наверняка не будет 20 глав рефлексии, но что-то однозначно будет.

А сольется автор, только если не закончит произведение. Во всех остальных случаях будет результат которой нравится или не нравится, в зависимости от предпочтений.

Можно, возвращайте. Я не спорю, просто альтернативное мнение. Объективно ничем не хуже и не лучше. А субъективно, зависит от субъекта.

"что-то хорошее и что-то плохое. Так понятно. Выпуклые черты характера."
На мой взгляд это есть и вполне достаточно.

"А формат "от первого лица + интерлюдии" недостаточен"
А нужно ли? Читал я вот Дж. Мартина в свое время, у него так как вам нравится, куча сюжетных линий, много мест персонажей событий. Так то в общем неплохо, но мне не понравилось. Сплошной сумбур. И больше 8 томов. А развязки и не предвидится.
Кому что по душе.

"по себе, уважаемый, судите? Но даже посредственного во всех отношениях человека можно интересно описать."
Отчасти по себе, отчасти по многим другим. Я не из тех кто выставляет себя как многогранную уникальную личность, считая каждое свое измышление особенным и уникальным.
Посредственный человек, он посредственный. Описывать его подробно также глупо, как описывать парой предложений великую и значимую личность.
Можно было бы описать любого персонажа очень подробно, детализировано, с отдельными главами по их размышлениям и действиям, но зачем?
Вам бы такого хотелось наверное, мне нет, устраивает то что есть.

"А по мне нет. Но не в этом дело! А в том, что автор поставил своего Винса в такую ситуацию, когда потребуется рефлексия, глубокие размышления, "психологизм"."
Снова дело вкуса.
А измышления будут, я не сомневаюсь. Уже были. Ну, уровень Достоевского мы наверное не увидим, но с другой стороны нужен ли он. Я лично не готов читать десятки глав самокопаний винса, его эмоций и чего то по типу "тварь я дражащая или право имею". Все можно описать лаконично и кратко. Краткость сестра таланта.
Как раз то чего не хватает девочкам-фикрайтерам, когда заходит речь о чувствах и эмоциях.

"разве это плохо? Для читателя? У каждого есть тараканы, и рассматривать чужих забавно."
Обычно плохо.
Условно говоря, мне было бы интересно рассмотреть головные тараканы Дамблдора. Но их не описывают. Все что видишь в подавляющем большинстве случаев это головные тараканы девочки-фикрайтера в голове Дамблдора. Отсюда идут истоки почти всех Дамбигадов.
Оно надо? Мне - нет.

"вы много хороших произведений знаете в таком вот формате -- "от первого лица + интерлюдии"? Вот потому и плохо! "
Интересная логика, но ошибочная. Если я или Вы не знаете таких, не значит что их - нет. Даже если их нет, не значит что Диктатор таковым стать не может.
Нет никаких научных объективных обоснований почему "произведение от первого лица с интерлюдиями" - плохое. без интерлюдий было бы пожалуй хуже.
Вкусовщина.

"Всё ещё не понятно? Вместо добротного повествования от третьего лица, с несколькими персонажами и выделенными сюжетными линиями, мы имеем суррогат."
Мы имеем не суррогат. Мы имеем добротное повествование от первого лица с интерлюдиями.

"А на куя он сдался, если нет ни vodka ни medvedi ни balalaika? Только ради легкого привкуса квашеной капусты? Автору лень было описывать оригинального первонажа с не-русским образом мыслей, с не-привычной и знакомой нам индивидуальностью русского muzhika! Это ли не картон?"
Ну это вообще претензия.
Я могу так же сказать "а на кой мне не русский попаданец, с не-русским образом мыслей? Зачем мне абсолютно неинтересная оригинальщина?"
Автору было не лень. Он не за деньги пишет, чтобы применять такие понятия. Автору хотелось писать именно об ЭТОМ, как бы ЭТО вам не нравилось.

"ну капля здравого смысла есть. Квасного патриотизма английская до мозга костей сказка явно бы не пережила."
Вот этого я вообще не понял? Причем тут квасной патриотизм? Причем тут вообще патриотизм? И почему патриотизм это так плохо? Родина в жизни многих людей занимает не последнее место, почему же ДАЖЕ ЕСЛИ персонаж оказался бы патриотом, это было бы плохо?
Да, в нашем обществе культивируется отвращение и неуважение к стране и Родине, но вот так походя с презрение упоминать патриотизм - как то не очень.
Но я догадался в чем соль. Вас часто били по голове книжками про попаданцев к Сталину?:) Потому такая неприязнь?:) Это шутка, конечно, и такие попаданцы действительно популярный жанр, но Диктатор то тут причем?

"Автор уже по объёму переплюнул "Войну и мир", а описан он на уровне рассказа, максимум повести."
Разве что первый том, в котором как бы тоже не особо раскрыты персонажи.
Опять же, толстой описывал реальный мир, реальные события, а нас тут фактически фэнтези. Львиную долю занимает описание места действия, т.е. магического мира. Толстому например не нужно было описывать кто такие дворяне, что такое Российская империя и т.д.
Сравнение некорректно. К тому же Толстой, это Толстой, как бы не уровень фанфиков, чтобы его так легко приплетать)

"а развивается ли? Прокачка не в счёт. Меняется ли его отношение к важным вещам? Появляются ли у него более высокие цели?"
Так в этом и смысл. такой персонаж, такие цели. Потом появятся повыше наверное. Лично я не хочу томов рефлексии как у Достоевского в данном произведении. то чего есть - достаточно.

"И не злодей. И не психопат. Просто еще одна единица, нагружающая канализационную систему."
Это ваша оценка. Я не согласен. Не просто единица.

"цельный -- в деле спасения собственной шкуры? "
Да цельный, да спасение шкуры для конкретного индивида может быть важно и вполне воспринимается как великая цель, как бы вам это не нравилось.

"как бэ если есть всего одна сюжетная линия, связанная с главперсом, то и о работе по этому одному и судим."
Причем каждый по своему судит. В итоге все упирается во вкусовщину.

"ну, кое-кто хавает и не такое, правда. Просто есть планка целевой аудитории, и она угрожает обвалиться."
Это худ лит все таки. Причем фанфик. Какая планка то? Она и так по умолчанию практически нулевая. Все упрется в понравилось- не понравилось, развлекло - не развлекло. Упомянуты идеи интересны или нет и т.д.
Планки субъективны. Странно вообще говорить о каких-то планка в разделе фанфикшена даже не чего более серьезного на мой взгляд, вроде Властелина Колец, а Гарри Поттера. Кроме МРМ пожалуй. Это не просто худ лит.
А если нужно что-то с реальной планкой - обращайтесь в раздел научной литературы например. Там планки четкие и объективные.

В общем все что вы сказали - это чистый субъектив - "мне не нравится, потому это плохо". Так и хочется сказать "Не нравится не читайте", но не буду.
Вы о себе видно очень высокого мнения и считаете свои вкусы весьма утонченными, но не надо считать себя умнее других, только на основании того что кому-то не нравится то что нравится вам. Ваш вкус это просто вкус. Ничем не хуже любого другого.

И да, в моем представлении вы условный ноль, как все здешние фанфики. Нигде никаких особых планок нет. Можете их придумать, и иллюзорно достигнуть, показывая какой вы умный, или остальные тупые, раз читают что-то глупое.
Но все это худ лит, все это фанфики.
Причем ваше излешнее бахвальство на незначи
Вот я например считаю что такое серьезное отношение к худ литу, с попыткой выискать глубину, с разбором проблем - это не то чем стоит как то гордиться.
Копание в вымыслах и иллюзиях такого рода может быть формой досуга или развлечения, разминка ума даже, но не каким-то серьезным делом, потому чхать я хотел на мнение лит. критиков. Даже мнение незнакомых дворников меня больше интересует.

Да и примеры у вас так себе. Гоголевская шинель вообще не о том. И это повесть. И персонаж там совсем другого рода. В рамках "шинели" гоголь не стал. В ней как раз посредственным человеком является портной, его мнение дуализм и самокопание в духе "почему я шью шинель для Акакая Акакиевина" - никого не интересует и не нужно.
И Роулинг толком ничего не описала. Читать про приключения гарри в абстрактном фентезийном магическом мире намного менее интересно, чем в аналогичном проработанном реалистичном фентезийном мире читать про приключения винса. А эта проработка львиная доля Диктатора.

А винс это совсем другого рода персонаж, в отличии от того Акакия. Вам он просто не нравится, но это не значит что он плох как персонаж. И цели у него как цели. Хоть и низкие.
Люди разные, персонажи разные. Порой переменчивые.
Винс кстати сам не рад тому что ему приходится как лягушке на сковороде скакать. Увы он не МС, чтобы махом решать проблемы, и целенаправленно идти к решению одной задачи, ка иные попаданцы с кучей ништяков и без нависших обетов. Возможно эта часть затянулась, но все как в жизни, человеком зачастую управляют переменчивые обстоятельства, а не наоборот.

Ну и по поводу русскости. Пожалуй без воспоминаний немного странно, особенно если это от первого лица, это да слабое место, но такова задумка.
Так или иначе у нас не камерная магическая Британия. А весь маг мир, за счет этого русский уже уместен. И русский персонаж тут интереснее для, полагаю, большинства читателей. А если автор добавит интересную и крупную линию завязанную на Китеж и Маг. Россию - будет совсем прекрасно.
И ваше презрение к патриотизму как раз не показатель хорошего вкуса или высокого ума, скорее наоборот.

"Нужно писать так, чтобы понравилось лучшим, ну и остальным тоже "зашло"."

Это Вы у нас лучший? Может как раз наоборот? Есть долбанутые эстеты, прихоти которых удовлетворяют такие же долбанутые авторы, ну там например всякие постановки Серебренникова с геями и прочим дерьмом. По мнению тех кто ходит на такое, те кому не нравится Серебренников - тупое недостойное быдло.

Все что вы аргументировали "мне нарвится потому что плохо". Я не согласен. НЕ ПЛОХО. Все ваши аргументы - придирки, несоответствие вашему вкусу, на который почему-то всем надо равняться.
Меня, как и многих, устраивает и проработка и уровень рефлексии и описание главного героя. Я это тоже аргументировал, выражаясь вашими словами. Ах вас не убедила моя аргументация? Так может вы просто глупый, не поняли? Или все таки банально не хотите принимать существование иной точки зрения?

"ну тут и добавить нечего. Планок -- нет, качества -- нет. Хороший фанфик ничем объективно от плохого не отличается. Спасибо, ваше мнение понятно."
Уж вам ли говорить об объективности? У вас на каплю объективности идет литр субъективности.
Так вот, смею вас огорчить, ОБЪЕКТИВНО Дикатор очень хороший фанфик.
Большинство мусора от девочек фикрайтеров и рядом не валялось.
И да, даже хорошие фанфики остаются всего лишь фанфиками, развлекательной художественной литературой, как бы там эстеты не выкручивали смыслы и не всматривались в глубины.

"Да, научите меня родину любить!" - такого разве научишь, если он уже самый умный и утонченный, а все несоответсвующие его стандартам - тупой низкопланковый сброд.

Так себе отмазка.

Это вы перешили на личности назвав себя особо умным и свои вкусы особо утонченными. Речь про планку и остальное. Так что все кто с вами не согласен выходили глупыми дурачками с дурным вкусом.
Завуалированно, да, но открою секрет, это все равно заметно, причем всем, кто прочтет.
Не пытайтесь прятаться за якобы безобидными формулировками.

Так что да, Вам слив засчитан.

AlekXL
Уже и лжи обычной не чураетесь, да?
Вот чем хороша завуалированность, никакой ответственности за слова, всегда можно сказать "Меня не так поняли".

Вот яркий пример;
"это корректность. Есть дураки, причем и на этом сайте, разве это не факт? Но пальцем я ни в кого не тыкал. Забавно было наблюдать, однако ж, как кто-то оскорбился."

"А с чего вы взяли что кто-то оскорбился? Вы не так поняли наверное", мог я сказать.
Скажу лишь что уже в этом предложении было завуалировано оскорбление. Как и в этом:
"кто-то принял на свой счёт? Вероятно,заслуженно. Но по именам я никого не называл."

Так что не надо врать. В том же Диктаторе это намного утонченнее делают.
А по вашим словам все понятно. Как бы вы не изворачивались.

Хе-хе

AlekXL
Во лжете в том, что отрицаете оскорбительную подноготную некоторых ваших слов. Приммеры я привел.
Можете сколько угодно прятаться за удобными формулировками ,правды это не изменит.
Лично я до прямы оскорблений не опускался. Снова решили приврать?
Неважно.

Мы уже слишком далеко ушли от темы и становится попросту неприлично.
Если считаете ваши вкусы абсолютными - ваше право.
Можете сказать что-нибудь напоследок и закроем это уже ставшее бессмысленным обсуждение.

Опуская в сторону тему русскости.
А ваши призывы про "якобы прогибы" разве не является этаким указанием что автору нужно делать, и что не нужно?
Т.е. автору нужно подстроиться под вас, ваше мнение и видение, и тогда он сохранит свой волевой стержень?
Нет, не подумайте что я вас в чем то укоряю, просто подобные рассуждения странны и парадоксальны.
"Автор прогнулся!, пиши так-то и так-то, и тогда я не буду считать тебя прогнувшимся."

"Если бы все в один голос кричали одно и то же было бы гораздо сложнее удержаться и не пойти на поводу у читателей, чтобы побольше нравится. Хотя это и тупиковый путь."

Можно поспорить насчет тупиковости такого пути развития. Есть авторы на самиздате, которые таким путем пишут произведения.
Хотя, учитывая количество порой прямо противоположных мнений по Диктатору, вы почти неизбежно у кого-то на поводу идете.)



Не надо так шутить.) Народ тут чувствительный.) Меня чуть не съели, когда я не подумав, спрашивал о возможности главу раз в 7 дней выкладывать и причинах 6-ти дневки))

"В этом мире, вообще, нет ни богов, ни Судьбы, ни посмертного суда.
Любой маг может заявить "прыгни на пять метров в ширину или существуй вечно призраком". И все, участь посмертная решена. Винс может тормознуть в коридоре пуффендуйца и заключить обет "если я не зевну в течении минуты, то сейчас выиграю миллион в лотерею, а после смерти отправлюсь в рай"."


Вот тут хочется поспорить. В этом мире есть Магия, явно разумная, хоть и необычно разумная сущность, которая грубо говоря и Бог, и Судьба, и суд.

Фактически то что мы видим - лишь тень от реальных возможностей и могущества Магии. Вспомним главу про Долину Царей. Если подумать, то никакие магловские достижения с этим не сравнятся даже в перспективе.
Собственно британские, да и другие маги вообще по уровню освоения магии, аналогичны где-то стадии "Бронзового Века" освоения технологий у маглов.
Это касательно высших сущностей.

А "магические обеты" предполагают собственно обет, обещание, при неисполнении которого идет воздаяние от магии, либо лишение магии, либо лишение жизни.
Т.е нельзя сказать в магическом обете"если я не зевну в течении минуты, то сейчас выиграю миллион в лотерею" - обет либо не сработает вообще, либо сработает, только человек не зевнет, а в ответ лишится жизни или магии, не получив ни милииона, ни рая.
Вот и все. Любой обет касается только того кто его дает. Воздаяние за нарушение обета действует только на мага давшего, либо убивая либо лишая магии (между делом причиняя боль). Никаких других бонусов не получить.

А про магическое посмертие в виде духа- вероятно обман основателей недалекого попаданца, которого нужно напугать. Скорее всего при неисполнении обетов Винс просто умрет и все. Возможно в муках, ибо нарушение причиняет боль, но достаточно быстро.
Не факт что вообще существует загробный мир. Сами основатели явно не мертвы.
Думаю, худшее что они могут сделать винсу - поймать его и вечность пытать, не давая умереть, сохраняя в виде овоща, который чувствует только боль. Что как бы даже похуже призрачества, если подумать.

Я потому и написал, что "необычно разумная".
Разумеется Не в смысле разумная как человек. А вполне как некий ИИ, или робот.
Понимает обеты, следит за исполнением, отвечает на команды. Ведет поттера. и т.д.
Тут явно не грабли, а целый суперкомпьютер.
Возможно "разум" некорректное понятие в отношении магии. Но тогда как лучше сказать?


Добавлено 05.02.2018 - 12:35:
юьдпттрв

Попытаюсь ответить в общем.
Насчет разумности магии тут такая ситуация, что может сама магия и не разумна, как стихия, но явно существует какая-то особая прослойка (интерфейс) между магами и Магией, отдающая разумностью. (например упомянутые вами артефакты и договора)
И с этой условной прослойкой и работают маги. Она конечно не полноценно разумна, но ее возможности не позволяют относиться к ней просто как к граблям.

Бронзовый век или Средневековье - непринципиально. Просто аналог неразвитости магов в сравнении с магловским развитием.

Насчет обетов, мое мнение конечно бездоказательно, но ничего противоречащего тексту я не упомянул.

"Ситуация: Наследник рода дал обет, у него есть родовая магия которая до иссякания поддеривает этот обет(как в случае обета и учинической клятвы) глава рода, и весь род может лишится всех родовых даров, при этом могут получится как слабые маги так и сквибы."
Тут уже запутанная ситуация. Магический род и логика отношений внутри него - довольно запутанны и толком не объяснены. Это явно не просто обет. Ваш пример так вообще абстрактен и ничего такого не было упомянуто.

"Про то что не получить бонусов - тожеотсебятина, я бы мог имплементировать в этот фик механизм за которым Винс получил бы бонусы."
А можно и не имплементировать)
Разумеется то что я говорю - большей частью отсебятина, но увы, подробной неотсебятины нет, приходится додумывать, предполагать.
Может дальше всплывут факты, которые однозначно опровергнут мое мнение.
Моя отсебятина вроде как и не противоречит канону, но да, бездоказательно в принципе.

"И того я мог где-то ошыбится, буду рад если укажете на ошибки или крайне маловероятные допущения с моей стороны, с аргументацией и, по возможности, хотя б приблизительными ссылками."
Да нет вроде, такая же отсебятина (касательно неосвещенных моментов). Не опровергнуть и не подтвердить никому кроме автора.

Нужны интерлюдии))

Здорово, прода уже через 5 дней с прошлой появилась. Так держать!

Пара вопросов:
1) Можно ли авиабомбу (или бомбу поменьше) тупо трансфигурировать? Вроде устройство не слишком сложное, не сложнее собаки, вон дигггори собаку трансфигурировал из камня.
Или только тырить с магловских складов?

2) Можно ли то же самое делать с атомными бомбами, или упомянутые микроповреждения уже сразу сделают уран или плутоний непригодными или опасными для использования?

jjpotter

Я представляю сложность атомной бомбы, а еще представляю сложность собаки.
Собака, (или свинья), да еще и живая - намного сложнее.
Все эти ткани, органы, железы органические соединения и прочее.

Если банальным желанием и напряжением можно трансфигурировать из камня живой организм весом условно 100 кг (как свинья у макгонагал).
То почему нельзя трансфигурировать явно не более сложный неживой механизм - бомбу в те же 100 кг?

С атомными конечно сложнее. Они в общем то тяжелее. Но все ухищерения и тысячи деталей нужны маглам (т.е. нам) только для собственной безопасности, эффективной мощности, эффективного расходования ценнейшего урана и плутония.
А если уран можно получить из камня, то что мешает Магам доработать конструкцию и банально плюнуть на эффективность магловских бомб в пользу простоты?
Сделать две полусферы из урана по 49 кг, засунуть их в отдельно трансфигурированную свинцовую сферу с перегородкой посередине. И пусть сфера распадется через 10 часов, (или какое-нибудь дистанционное фините). И засунуть ее в сумку безразмерную.
Вуаля, вот вам простенькая грязная бомба и мощностью 5-10 килотонн.
Крутится в голове схема посложнее, но для понимания хватит и такой.

Понятны все эти детали и сложности, но я же не коструирую реальную бомбу, потому даю упрощения. Но той же Макконагал вроде бы (если я провильно понимаю работу трансфигурацию) по силу за пару вечеров собрать атомную бомбочку.)

Вот вам небольшое усложнение тогда.
С помощью магии создаем (т.е. да, тут не просто трансфигуурируем, но с магией проблем быть не должно) из прочного материала, скажем железа - достаточно толстую сферу диаметром 15 см. Трансфигурием уже ее в свинцовую сферу с прегородкой диаметром более 20 см, для упомянутых мной уже трансфигурированных полусфер из урана по 49 кг.
Финете на свинцовю сферу - мгновеннно превратит ее в меньшую сферу из железа, которая перед разрушением сожмет урановые полусферы с необходимой силой.

Вот и я о том же. Правда тут надо аккуратно. Не стоит махом трансфигурировать 50 и более кило урана. По крайней мере ближе чем на километр.
Потому и просятся в голову всякие простенькие схемы.)

Ну с големами - вряд ли. Собака диггори была с шерстью - а это уже сотни тысяч маленьких объектов - волосков.
Она гавкала - т.е. это уже какой-то механизм воспроизведения звука.
Она бегала - снова наверняка не самый простой механизм передвижения. Мышцы или что там еще.
И отчетливо понятно что Диггори ей не управлял каждую секунду, давал только общие команды. Т.е. собака еще сама видела и слышала дракона.
Если и голем, то что-то на уровне самых продвинутых роботов современности, и то, скорее роботов из научной фантастики.
Предполагать настолько продвинутых големов? Скорее все таки объект "камень", временно превращенный в объект "живая собака", которая имеет все свойства настоящей живой собаки, но лишь временно, пока трансфигурация действует.

Это все конечно верно. Но с точки зрения того же диггори собака тоже хрень, ведь он вряд ли знает о строении мышц, глаз и голосовых связок.
Видел со стороны, может гладил. Но вряд ли получил образование на биол. факультете.
Вот диггори да и подавляющему большинству магов уран конечно недоступен в принципе, даже не слышали о таком.
А вот винсу - почему бы и нет? Знания образа есть, а остальное Магия сделает.

progultchik

Предполагаю, что при трансфигурации Магия берет соответствующее тому образу, что маг держит в голове (это не только внешний вид, но и сама концепция), реально существующее явление в мире, копирует его и временно устанавливает точка к точке на трансфигурируемый объект.
Нечеткий образ или плохая концентрация - получится мохнатый кубок с крысиным хвостом как у Рона Уизли.

Тут надо учитывать объемы и сложность. Звезда смерти вымысел, так что ее вряд ли можно получить простой трансфигурацией. А вот скажем ракетный крейсер - пожалуйста.
Уран все таки вещество реально существующее.

Ну тут уже вступают в дело масса и продолжительность трансфигурации.
Бомба она в принципе маленькая, и скажем 10-ти часов в трансфигурированном состоянии достаточно чтобы отнести и взорвать.
А кому понадобится 10-ти часовой (хотя из-за размеров наверное и меньше) крейсер, который должны были десятки или сотни часов трансфигурировать десятки или сотни магов?
Поддерживать конфигурацию такой бандуры еще сложнее. А еще, кто будет управлять этим крейсером?)

Это все таки лишь ваше мнение. Думаю будет честнее, если Вы это будете отмечать.
Но ваш вариант возможен. А возможна и трансфигурация урана, по принципу копирования реальных объектов по образу. Может что-то иное.

Точно будет ясно на пост Хогвартсе, как сказал автор.

P.S. Огненная плеть Дамблдора - туфта какая-то. Ну плеть ну из пламени и что? Наверняка энергоемкая,сложно выполнимая, и для для большинства - практически бесполезная. Он как Светлый Великий может себе позволить так изощряться в бою, а ребята попроще кидаются авадами без заморочек. У Волдеморта вообще свои фишки.

Отличная прода! Полагаю дальше пойдут интерлюдии о том как все охренели от произошедшего и что они думают.

Я только не понял, почему успех частичный?
Как планировалось вывезти 8-9 упиванцев, так и вывезли. Винс не попался, его не кинули по ходу дела.
Да, перевыполнения плана не вышло, 10-й - погиб.
Ну и палочка сломалась, это уже к плану не относится.

Каждый год, стабильно с 3-го курса Винс неудачно теряет хорошую палочку)

Кстати, не слишком ли в этой фразе:
"Da, o veliki znatok i cenitel' russkogo yazika!"
много похвальбы винсу?)

Знаток и ценитель это понятно, но чтобы великий?) Долохов не скупится на любезности?
Может все таки знаток и ценитель великого русского языка?)

или поправить траекторию монеты или игральных костей)
Хорошее объяснение. Мне нравится.
Хотя я почему то думаю что Феликс Фелицис дает острейшее интуитивное чутье. Т.е.
вовремя обернуться, догадаться о лучшей лошади в забеге, почуять как упадет монета, и т.п.


Да вроде растворилась палка, или винс ее убрал, время было.
А отпечатки - врядли. Базы то нет. Плюс их наверное можено легко подделать у себя же на руках.

Не стоит недооценивать организацию, которая по канону Диктатора уже нагнула магов в свое время.
Я сильно сомневаюсь что у них только одна семья. Мне кажется вся МагИспания и МагИталия под ними по меньшей мере.

А насчет необходимости - вы ошибаетесь думаю. У них есть необходимость бороться с магами, постоянно и всюду, на протяжении десятков лет. Уж по возможностям убийства магов - они очень вряд ли уступят даже Гильдии.

Я лично, на месте Винса, зная что церковь натурально нагнула магловская же буржуазия, серьезно бы задумался, нет ли кого похуже.
А помня вес церкви в мире маглов (не очень большой на конец 20-го века), стоит предполагать что за ними стоят либо некая группа очень сильных магов (которая столетия назад и спровоцировала все эту бучу со Статутом), либо еще более опасные организации маглов.

Цитата:
"— Эх, молодость, молодость. Нет у вас совсем никакого уважения к возрасту! А что касается учителя… Да что ему сделается-то, пятисотлетнему личу? Как сидел последние столетия в катакомбах под Иерусалимом, куда его загнали Владыки Мира, так и сидит и будет сидеть! И нас еще всех пере… хм, перенеживет!"

Т.е. да, лич еврейский из Израиля, территориально по крайней мере.
Учитывая срок его жизни, можно скорее сказать, что Израиль появился там, где жил этот лич)

Ну с этими долгами тема мутная. Давно известно что винса на счетчик пытаются посадить все кому не лень. Тут в общем та же история.
По факту, винс мог вообще на 3 веселых буквы послать Лестрейнджа с его заявами на погашение половины долга.
Одно дело, когда Винса бескорыстно спас Барти, ничего с этого по факту не поимев, другое дело Лестрейндж, который всего лишь спас свой шанс выбраться из Азкабана. Он делал то что должен был, дабы выбраться из Азкабана.
Потому он и поумерил аппетит заявив про половину долга (а не что-то в духе "теперь я тебе ничего не должен, а с тебя Винсент 10 тыщ галеонов"), а Винс решил не портить отношения с неформальным лидером упиванцев и согласился. Я так думаю.

В крайнем случае считаем что раз Винсент согласился на 10 против 8, то Лестрейндж должен Винсу 2 жизни, видимо с этой позиции пошла речь про половину долга, когда Лестрейндж помог винсенту.


Это мелочь, должен без проблем вернуть, если уж не совсем сволочь.
Если уж говорить о факторах способствующих конфликтам - то это то что Винс дофига умный сопляк, взламывающий Азкабан и ученик Волдеморта. Ножики на фоне это меркнут.



Я думаю надо разделять дело и его последствия.
Задача выполнена на 100 процентов. Бежали 9 упивающихся. Винс не ранен, его по ходу дела не кинули.
Потеря палочки- всего лишь накладные расходы (1500-2000 галеонов), ибо это была просто дорогая некро палочка, в отличие от той уникальной для самого винса, что он купил у русского. Если есть деньги, хорошую палку достать не проблема, а уникальную по себя - уже сложно.
Драка с аврором - тоже ничего особенного. И так все было очень гладко.

В итоге получается что успех побега - полный.
Но является ли это успехом для винса вопрос отдельный.
Ему пришлось выполнить грязнейший ритуал, чтобы провести операцию, например.
Если так рассуждать, то у Винса очередной провал, причем хуже некуда.
Поэтому успешность операции лучше оценивать в рамках этой операции.

Тогда так, план (задача) выполнен по меньшей мере на 100%, т.к. сам Волди обознчал максимум как 9 человек.

Предлагаю тему для обсуждения:
"Почему вообще существует и функционирует такая тюрьма как Азкабан?"

Срок больше 10-15 лет гарантированно приводит к сумасшествию и недееспособности мага, т.е. фактически казнь. Ну, можно по разному посмотреть, но не слишком ли такая тюрьма бессмысленна с практической точки зрения?
Почему вместо этого не применяется что-то вроде тотального обливиэйта до детских лет или вырезания куска мозга (лоботомия например), раз уж так надо нейтрализовать не убивая?

Или например, почему не введут альтернативу- Маг обязан дать непреложный обет что не покинет Азкабан (без дементоров, или другую тюрьму) в течение Х лет, в зав-ти от срока заключения, или сразу идет целовать дементора?
Все ведь честно так получится, и убивать не надо, и нормальный человек может через срок получится (с той же вероятностью как в магловских тюрьмах). А не хочет давать обет - сам выбрал.

В магловских тюрьмах хотя бы предполагается что должны выйти приемлемые члены общества, хотя бы есть теоретическая возможность перевоспитания зэков, но Азкабан это же вообще финиш, как смертная казнь, только хуже, непонятно как вообще кого-то удается взять живым и засунуть в Азкабан.
А если досидят, то выходят так вообще психи.

В чем смысл? Вопрос конечно не для канона, там это неважно, а для Диктатора.


А еще я не понял эту фишку с защитными артефактами. Если они так распросранены и часто используемы, зачем вообще нужен был ритуал? Понятно что дорого, но неужели настолько? Неужели только британские маги могут изготовить защиту от дементоров, как у авроров?

Это ладно, но зачем так ненадежно то? Азкабан ведь пожирает туеву хучу ресурсов министерства (ну может не так много), а в результате все равно бегут, а почему?

Потому что отложенная казнь - это не казнь. А значит есть шанс спасти, хоть и ничтожный. Сделайте магу лоботомию или тотальный обливиэйт, и можете хоть в магловскую тюрьму сажать, нафиг никому не нужен.

Ну или казнить нормально. Неужели все такие психи в министерстве, хотят чтобы жертва помучилась? Пусть за все прегрешения выше 5 лет азкабана - сразу поцелуй.

Меня смущает вопрос целесообразности, зачем вообще держать такую прорву смертников? Большинство ведь не лорды и лордята, которых еще может стоит подержать, а если и стоит, то не в таких же условиях.

И к вопросу о магловских тюрьмах, ведь действительно, в большинстве магловских местах заключения зэков использую на каких-то работах. У маглов хоть какая-то отдача от преступников.

А у магов? Недоказнят. И ресурсы тратят, на одних этих амулетах только какие расходы.

И дементоры, сидят охраняют тюрьму, а можно например, ну не знаю, использовать для охраны министерства или охраны поместий тех кто заплатит.
Не обязательно так, но раз дементоров можно контролировать, то может есть получше вариант, чем использовать их как супер медленную гильотину в Азкабане?

Мне кажется обычные казни, казни с поцелуями, или вариации с препарированием мозга и обливиэйта - устрашат не хуже Азкабана.

Может путаю, но вроде в 3-й или еще какой книге мельком говорилось что когда-то давно кто-то бежал из Азкабана.
И честно говоря не верится что никто и никогда, Винс со товарищи ничего супер пупер необычно божественного не сделали. Хороший крепкий план для побега, могли такие планы и раньше проворачивать.



Да ну, пацаненка из Лютного можно намного дешевле пугать, а не таскать в сверх защищенную тюрьму на пару дней.
Ничего принципиально показательнее обычных казней мне в голову не приходит.
Дементоров ведь тоже боятся пока они рядом, а потом забывается, человек успокаивается.
Опять же, для этого не нужна такая тюрьма как Азкабан.
К тому же в любом случае получается что большинство заключенных Азкабана смертники (может и живые но без разума.) А простая лоботомия или сильный обливиэйт обойдется дешевле.

Дракон сломал, вскоре после покупки.
Винс вообще мастер профукивать ценные вещи.
И да, странно что Волдик не дал винсу нормальную метлу, которая выдержала бы повышенный вес.

Серьезно? Линия с русскими завершена?
Не считая лекции из Китежа даже по сути не было ничего.
Взаимодействий мизер, упоминаний тоже чуть.
Честно говоря, учитывая личность Винса, надеялся что это будет одна из самых больших и проработанных побочных линий сюжета, в которую еще и Долохова втянут. Такая благодатная почва все таки.

Мда, ну на все воля автора конечно.

Тут дело не в попытках и провалах, а самом произведении.
Описан русский попаданец, описан магический мир, не раз упомянута маг. Россия.
Волей неволей ждешь что из этого произойдет что-то интересное и не просто короткий контакт и безуспешная попытка.
Например в данном мире есть магическая Япония, но вот ее описывать действительно лишне. Нет вообще никаких серьезных предпосылок для чего-то завязанного на маг. Японию, ни попаданцев, ни японцев, ни серьезной дружбы-вражды с бритами.

А в случае маг. России есть и много, русский Винс, Дамблдор, Долохов - самое заметное.
В этом и есть небольшая проблема на мой взгляд. Русская линия не дотягивает даже до скромной испанской, а вполне могла бы стать уровня "церковно-инквизиторской".

Ой, надеюсь это не грейнджер? На министра он метит, а тут винс типа диктатор.
Шуры муры так и напрашиваются.

Да альмутаби-негрогитла тролль, причем не особо умный.
Не понимаю почему прицепился сюда, аж не гнушается только ради своих бредовых потоков аккаунты создавать, может потому что его тут кто-то еще не игнорирует, и в основном все вежливые, матом не посылают.
Хотя, завхоз посылал, эх, где он теперь? Но молодец, сознательно ли нет, но добился того что альмутаби заблокировали и пришлось появиться афро гитлеру.

А по теме, автор четко поставил героя на рельсы безальтернативного поначалу сюжета.
Магии у винса не было изначально, фактически был сквибом. Никак он не мог отсидеться. Крайний срок для квиба в хоге на первом курсе - до нового года. К тому времени весь хог бы знал что Винс - сквиб, не может даже левиосу кодовать.
И Малфой, и Логан и Дамблдор - особенно. Можно только гадать, кто бы начал копать быстрее и вскрыл черепушку попаданца первым.
Можно конечно предположить, что сквиб - первокурсник мог сбежать из хога.
Но его бы нашел тот же Логан, которому очень важен сын. И ритуалы соотвествующие бы провел. Негде было бы укрыться Винсу. Плюс он совсем не знал даже магловских британских реалий 90-х годов. Вообще без шансов.
Потому, полагаю, автор задумал ввести полурояль в виде основателей, которые отсыпали попаданцу мешочек ништяков (способность колдовать, защита разума, доступ в библиотеку), и бочку говна (обеты основателей).

А с чего все взяли что искусственные алмазы и топазы будут ценны?
В этом мире ведь ценн сама магия, т.е. магические существа, из них ингридиенты, места силы, природные камини. Сколько разных легенд связанных с горами и камнями. Важно происхождение таких камней, даже если они сами не насыщены магией.

Ну наварят мешок искусственных алмазов, вырастят сапфиры, а толку? (причем я сильно сомневаюсь в работоспособности некоторых упомянутых методов проихводства)
Будут продаваться галеон за киллограм, артефактная и зачаровательная ценность останется на уровне стекла или угля.
Волшебники не носят ювелирку просто для красоты. Им все равно, что искусственный сапфир блестит также как и настоящий.

Мне вот как то плевать было на такие моменты в каноне.
Мне кажется по канону этого и не подразумевалось. Сюжетный ход, без серьезной подоплеки, вряд ли роулинг думала на такую глубину.
А то что выглядит так, то это уже пусть реалистичные фанфики разбирают. В каноне Поттер-Дамби хорошие, Малфой-Волди плохие, если этому противоречат факты самого канона - это проблема фактов, а не основного утверждения.



А иначе будут неприспособленные (даже если обучить как то, найти откуда то деньги) для банального выживания, не говоря уже о нормальной жизни в маг. Британии и мире магические человеки.
Плюс жестокие обычаи британцев, для них такое норма, не будут дети в хоге учиться и напрягаться, а порой и страдать, станут швалью в лютном.
Не знаю как там в шарагах, но знаю как во вполне серьезных университетах - также богатые и со связями - как сыр в масле, остальные отдуваются. Если инцидент - и ты никто - виноват ты, ты со связями - виноват другой.
Просто насилие - неотъемлемая часть жизни магов ввиду их специфики. Не будешь постоянно хотя бы быть готовым к драке - раздавят. У маглов не сильно по другому в местах где что-то важное происходит, только без драк лишних, ибо у маглов нет такой медицины (не могут позволить лишних драк), плюс магл сам по себе не представляет универсальную боевую машину (банально нечем драться, потолок - нож и пистолет получаемый не просто так, а у мага с собой ПЗРК, ПТР, пистолет, автомат, меч и много чего еще уже практически с 11 лет).

Как уже сказали - Поттер не хрен с горы, у него такие связи что ему реально все сойдет с рук. Как и Малфою по большому счету, просто Драко ноет много, но папочка его всегда прикрывает.
Малфой какого нибудь Криви может в углу избить, и ничего ему не будет.
Причем мы видим что связи поттера внутри хога, а за его пределами, в аналогичной драке белым и пушистым оказался бы Малфой.


Увы, нам так и не сказали что это за хрень - философский камень.
Я почти уверен, что это скорее артефакт, а не материал какой-то.
У него просто название, такое и выглядит как камень. Но полагаю это все что связывает "философский камень" с камнями драгоценными не очень.

У Мак гонагал крыша та же что и у Поттера. Полагаю она это понимает и уже привыкла.
Сколько уже лет замом директора работает. Причем важно даже не ее место, и личные отношения. Дамблдор не дурак, на место можно и продвинуть и купить, а ценных и преданных людей просто так не найдешь. За них и нужно подставляться.

Люциус конечно мог бы ее раздавить напряжением сил, но в ответ раздавили бы Снейпа. Наверняка таких случаев у Снейпа не меньше чем у Макгонагал.
Да что там, у маккошки кумовство прикрытое, а у снейпа -как раз нет.

А вот Помона полагаю потому и молчит, что прикрытия и веса как у маккошки не имеет, старается лишний раз не встревать.
А хагрид вообще пустое место, дуболом, расходный материал, Дамблдор ради него попу с кресла лишний раз не будет поднимать. Плюс Хагрид сам накосячил, как бы даже не ради какого-то блага, а просто дурак, не знающий как детей учить и гиппогрифов им показывать, и пауков опасных разводящий.

Опять же, на директора в общем и так наехали, что перестроить эту контору, потому и начинаются весьма агрессивные действия сторон, и грязные подковерные игры даже в самом хоге.
Ставки возросли, тоже надо учитывать.

Обойдитесь пожалуйста без необоснованных фамильярных суждений о том чего я понимаю или нет.
Самим то не смешно рассуждать о магической артефакторике, будто это реальная наука, еще и ссылки какие-то кидаете.
Хотя да, вынужден признать, в магии я ничего не понимаю, т.к ее и нет в нашем мире (скорее всего), и может ваши искусственные алмазы и топазы подойдут магам для фиалов, в этом вымышленном мире.

Но данное описание мира в Диктаторе, природа магии и в первую отсутствие дебилов магов, к которым приходит умный (школьный курс и умение пользоваться интернетом) попаданец и приносит магловские штуки, которые всех поражают и всех побеждают.
Так вот, таковое описание мира, позволяет с высокой вероятностью предположить, что магловский хлам, в том числе искусственные алмазы, будут стоить условно галеон за кило, и особо никому и не нужны.

А продавать маглам - вообще бред. Даже не хочу вдаваться почему почти все упомянутые схемы обогащения (то бишь паразитирования) на маглах провалятся.

Честно говоря я в упор не понимаю этого чудовищно мелочного мышления половины комментаторов. Купить биткоины, наварить алмазов, что там еще? Главное поменьше работать, попроще сделать, но в итоге жить как олигарх. Вот он потолок мечтаний некоторых, даже в рамках многоранного магического мира.

По поводу суровых шотландских условий - это всего лишь взгляд достаточно высокомерной макконагал, ну и сравнение с Англией, а не скажем с Россией.
Для большинства россиян условия Шотландии - вполне приличные и даже тепличные. Ну лето не такое жаркое, зато зимы намного мягче.
Так что мне кажется тут для красного словца про суровую Шотландию.

Возможность постоянно рубиться и воевать будет только в приличных более менее теплых местах. Такого на крайнем севере нет, потому и отношение трепетное к жизни.
Ну, я так полагаю.

Да тут такие же двойные стандарты как у маккошки.
Вот Снейп темный няша, у него судьба тяжела, ему можно тиранить учеников, покрывать Слизерин и даже не пытаться их нормально учить, а маккошка сволочь, хоть делает примерно также как и снейп (правда учит лучше), просто она считается хорошей (хоть и далеко не всеми), а потому за малейшие некрасивые поступки заслуживает тяжелейшего наказания.

Грейнджер в мантии невидимости подмогла? Ну или из-за угла там.

Или ответ в рамках только упомянутых в сцене с дракой из прошлой главы персонажей?

Полагаю что нет.
Долг жизни даже по меркам магов какая-то рандомная штука как мне кажется.
Я думаю главные условия для возникновения долга жизни у мага Б перед А это:

1)защита от неминуемой смерти в краткосрочный период. Так что спасение из Азкабана где все умрут, но неизвестно еще когда - не считается.

2)необязательная помощь. Т.е. маг А не должен иметь никаких, даже эфемерных обязательств помощи и защиты мага Б
Например, я уверен, если бы винса спас настоящий Муди, долг бы не сработал, т.к. Муди аврор, и это его работа разбираться с преступниками в британии, мало ли кого он там спасет в процессе.
А для Барти сработал.

3)непричастность мага А к собственно возможной неминуемой смерти мага Б
Не получится подстроить убийство (скажем дав яд), а потом спасти ради долга (дав противоядие).

4) возможно бескорыстие какой-то степени. Вряд ли долг появится если магом А будет двигать мысль вроде "о, маг Б в беде, сейчас я его спасу и стрясу ништяков" Т.е. маг Б может и задолжает, но не Долг Жизни.

CMD
А что там с загадкой про поражение в драке?)
Никто не оказался близко к отгадке?

Именно так.
Отдавать долг нужно как угодно, там очень широкие трактовки дает Магия, пока не отдал, будет жечь и требовать.
Если бы Крауч в итоге не умер как по канону, Винс бы избавился от долга жизни краучу. Но Крауч умер, хоть винс и пытался помочь, долг остался.

Вроде все адекватно, отдавать порой нужно больше чем брал.
А вот если бы для отдачи Долга Жизни, было бы достаточно робко сообщить о угрожающей опасности, было бы действительно странно и пожалуй глупо.

Очень просто, за таким свободным эмоциональным окрасом как правило в интернет общении между малознакомыми людьми, скрывается стремление к оскорблению и непосредственно сами оскорбления.
На ошибки или неправоту, если таковые имеются по вашему мнению, можно указать более спокойно, без навешивания ярлыков и завуалированных оскорблений.

По теме отвечу кратко:
1) Я не отрицаю ценность синт. алмазов для маглов. Я лишь серьезно сомневаюсь в их ценности для магов. Иначе зачем этим заниматься магам? По сути, в магическом смысле для магов ценность таких алмазов будет примерно соответствовать ценности исходных материалов, которые весьма дешевы.

2) Магловский рынок вещь весьма специфичная. Просто так барыжить вам кучей алмазов взявшихся неизвестно откуда никто не даст.
Туда же относятся всякого рода финансовые махинации. Я бы вообще не лез в финасовый сектор маглов. Неизвестно от кого отгребешь первым, от магловских буржуа и Церкви, или от гоблинов и Министерства, которым ты принесешь кучу магловской налички (даже заработанной относительно честно) на размен.
Перечитайте одну из первых с филчем и Винсом.

По сути все упрется в то, что если ты можешь спокойно работать и торговать синт. алмазами у маглов, то за тобой такие сила и вес, скажем как у Малфоя, что тебе не нужна такая ерунда как торговля с маглами такой не самой ходовой вещью как алмазы.
Зелье от прыщей замаскированное под магловский супер крем - и то звучит более выгодно. Я уж молчу про наркоторговлю и наркотрафик через порталы и аппарацию.

Да ладно народ, признайте, что если бы Амбридж была не жабой, и достаточно симпатичной взрослой женщиной типа той же Забини, эта глава приняла бы совсем иной окрас.
Да Абридж воспринималась бы иначе.

Лично я считаю, что если бы не Трэйси Дэвис и перспективы министерства и Амбридж в каноне, то отказываться от такого брака, в таком обществе маг. Британии вообще не стоит.

Ну, что было неприемлемым мезальянсом 100 лет назад, сегодня уже вполне (особенно усилиями Дамблдора) допустимо. Покривят конечно носом, руку кто-то не пожмет, да и все, Долорес даже не грязнокровка, да еще и очень влиятельная.
А предприятие Амбридж - реальная политическая власть и влияние. Не в одно рыло конечно, но и не просто расположение министра. Они теряется и приобретается, также как и обычные заводы. Тут все круто, если бы не канон и Волдеморт.
А возраст вообще не аргумент для магов живущих больше 100 в зравом уме. Плюс зелья. Между старухой и старухой которая может выглядеть на 25 большая разница.
А амбридж так вообще всего-лишь около сорока.(вроде бы)

Я как раз говорил об их мире, где через каких-то 20 лет, грязнокровка станет министром.
В маг. Британии уже произошли преобразования (одним из главных инициаторов которых был Дамби), по которым мезальянс винс-долорес будет более менее приемлем. Волди как раз пытается вернуть все взад лет на 100, где всем рулили чистокровные, и таких как амбридж в министерство только уборщицами брали.

По поводу позора Винса - не согласен. Винс и так лежит раздвинув ноги, к нему очередь выстраивается.
А брак с Амбридж - вполне честно - она первая, он второй, но глава Рода, а их дети в перспективе личности с влиянием как у Дэвисов или Малфоев, не зацикленные на чистокровности разве что. род Крэбб немного потерял бы в эфемерной "славе" (не знаю какое слово лучше), но с лихвой компенсировал бы дальнейшими силой и влиянии, а дети и славу бы принесли.
Да, для Малфоя, Нотта такой брак - это лютый позор и совершенно неприемлемо, но для такого лордика как Крэбб - отличный в теории вариант.

Про министерство.
Это не магловская Дума или парламент. Эта целая гос. корпорация, которая кормит половину маг. британии, напрямую управляет своими колоссальными активами и ресурсами.
Это единственная структура, с которой приходится считаться Лордам.
И у них в здании не только бюрократия, но и наука, торговля, производство.
Я уж молчу про отдел тайн, и всякие черные артефакты, которые минестерство запрещает, н для себя бережет (перо амбридж)
Это намного круче чем заводик или там плантации Лонгботомов.
И Амбридж там не зависит от Фаджа, у нее прорва личного влияния, и наверняка компромата на Фаджа, последний человек кому фадж откажет в поддержке. Вспоминаем канон, Фадж слетел, а Амбридж осталась, при Волди даже поднялась, и только после победы ОФ ее слили.

Про старожилов.
Ну, это легко объяснить. Вот варианты, работают по отдельности, так и все вместе.
1) Канон просто упустил всяких прадедушек из описания, мы едва даже четверть Гарриных однокурсников из каноно узнали, о каких еще стариках рассказывать, для других места мало.
2)Это дамби показушник (ну образ он себе такой сделал, мудрый, старый, необычный), другие старички предпочитают выглядеть помоложе, вот и не отсвечивают.
3) Гражд. война в маг. британии, а также вторая мировая, серьезно так подкосили численности магов, так и стариков в особенности. Например первым шел в бой прадедушка, т.к. все равно старый, но последний бой ему по силам, а род оставить есть кому.
4)Канон это канон, Диктатор это Диктатор. Можно списать на AU (но этот вариант просто для списка). В общем Диктатор уже не канон, автор его для себя принял другим, например без Дамби гея и Нигермионы.

progultchik
К вопросу о средствах производства можно вернуться когда будет конкретика.

Но я уверен, что точно не у аристократии, точнее не все, условно я бы дал ей меньше половины реальных ценных для маг. мира средств производства.
Это следует из того простого факта, что аристократия не вертит министерством, как должно было бы быть, если бы они владели всем.
Вот у маглов олигархи вертят, даже тупо своих сенаторов-депутатов ставят, а в маг. Британии - очевидно не так.
Очевидно что самый большой кусок сосредоточен в руках министерства, и именно благодаря этому оно способно давить на аристократов.

Пример с Уизли как раз показывает что такое пустое место как Артур, при определенной помощи - становится менее пустым местом, и даже набирает вес.

Винс человек совсем другой. У него с Амбридж был бы серьезный союз. Она рулит министерством, помогает ему и Роду Крэбб, Винс использует эти возможности, и становится не просто посредником, а таким же дельцом как какой-нибудь Дэвис.
Скажем можно при определенных махинациях отжать те же фермы Лонгботомов.
Наверняка и распилы проворачивать можно. Как ни крути, а у магов капитализм, хоть и магический.
К тому же той же молли было плевать на род Прюэтов, как и Артуру, тогда как долорес сама предлагает род Крэббов усилить.

А насчет бизнеса, очень сомневаюсь что министерцев не берут, уизли возможно, а вот министерцев? Опрометчиво бизнесменам в таком обществе игнорировать такую структуру как министерство.
Хотя само министерство - бизнес, серьезнее некуда.

Ну и момент про то что будет с Амбридж после министерсво. Нищенкой она точно не станет. За свою деятельность она наворовала , т.е. заработала состояние весьма неплохое как мне думается.
А уж такие вещи как связи и компромат не пропадают после выхода на пенсию.

progultchik

Интересные аргументы. Для дальнейшего спора мне уже не хватает информации.
Но даже из вашей позиции следует что министерство уж точно не фиктивная структура.

Но главный вопрос конечно открыт - кто чем владеет?

Но не согласен насчет бизнеса и министерских. В такой грязной штукке нет места честолюбию. И если бизнесмен хочет банального конкурентного преимущества перед другими бизнесменами, он легко пойдет на сотрудничество с министерством. Я не верю, что аристократы все такие дружные, что не дадут доступа министерским, а потом дружно будут бороться с ними невзирая на выгоду, если таковые появятся.

А родовые дары это другое. У Лонгботомов на ферме трудятся и выращивают разные маги.
Скажем вырастить лучшую травку с лучшими качествами в малых количествах - тут Лонгоботомы впереди.
А в случае выращивания огромной партии - уже не имеет значения их преимущество. Условно можно сказать что Лонгботомы это бренд, но это не значит что кто-то без дара не может заняться выращиванием травок, просто продавая их немного дешевле Лонгботомов.

По главе с Макфиахре я понял что многим Лордам ни столько наплевать на минестерство, сколько то что министерству и ему наплевать друг на друга обоюдно. Только масштаб министерства выше.
И оно давит. В начеле века наверняка все министерские чиновники дружно ублажали Лордов, а сейчас Лорды довольствуются тем что пока еще могут пплевать на министерство. Но аврорат вот мэноры шмонает.

Сословные предрассудки рулят, но далеко не так как раньше. Если бы они реально рулили, то мезальянс Крэбба превращал бы его в отброса или пустышку уровня Уизли, и смысл женитьбы пропадал бы напрочь.
Значит, скрепя зубами, но даже аристократам придется принять Мадам Амбридж Крэбб.
Кстати об Уизли, Артур может и не плохой мужик сам по себе, но как политик и делец - пустышка.
При его возможностях, связях и шансах, стать для серьезного игрока кем-то вроде зам. министра к концу войны - как нечего делать.

Про фин. потоки.
Чтобы там не производили Лорды, им нужны покупатели, которым все продадут. А все покупатели так или иначе представляют министерство и большинство населения.
У министерства хитрая политика опять же, запретив прорву артефактов и зелий, они серьезно так урезали и ослабили рода, которые занимались производством такого эксклюзива.
Очевидно лорды не могут замкнуться на себе, и торговать только друг другом, им нужен контроль масс и влияние на эти массы, чтобы обеспечить свое будущее, а контроль масс у министерства.

Амбридж сказала что у нее много денег. Не думаю что бахвальство, она ведь не абы кто, должна примерно знать состояния тех же Малфоев, и понимать что Винс скорее всего тоже представляет, и захочет доказательств что она реально небедная, а потому, если она нищая, то Малфой максимум средний класс, с домом и парой машин в кредит.
И еще, может у Лордского сообщества компромата больше чем у министерства в целом, но Амбридж как второй человек по этой части вполне превзойдет произвольного Лорда.

klause

Не нужно придавать этому много значения.
Такая шляпа происходит в Хоге как миниум с начала директорства Дамблдора.
Для грифов слизни плохие, они их бьют даже нечестно, для слизней - грифы плохие, они их тоже бьют даже нечестно.

Только почему то у любителей слизеринцев и всего это аристократического стиля, как поттер с численным перевесом начали драку - так подонки.
А как Малфой или другой выпендрежный чистокровка со всеми этими родовыми секретами и домашним обучением наезжает на явно более слабого противника, пусть их даже столько же, но грязнокровок, так они оказывается правы, они же будущие лорды, имеют право гнобить всякое грязнокровное быдло, так?

Хотя мне кажется корни такого отношения растут из подросткового нигилизма и максимализма, когда независимо от реального положения вещей принимается сторона более порицаемая, в каноне это слизерин.
Здесь похоже не участвует критическое мышление.

Кстати да, Крэббу надо молиться чтобы Лорд не посчитал брак Амбридж и Винса выгодным для своих планов. И многое зависит от брачного контракта. Если не оговорено отдельно - можно и слить жену невмешательством в канон.
Насколько я помню, амбридж все равно так и не слили. Прогнали из хога, потом она работала в министерстве как обычно. После того как у нее Гарри и Ко отняли амулет - про нее вообще ничего не сказали.

А вассалитет Крэба вроде как завязан на долг. Отдаст - освободится от клятвы.
Иначе зачем еще Логану было становиться вассалом, если ему даже денежный долг не списали.

p.s. Картофельный рандом танков - притча во языцех) Вполне возможно была (лет 6 назад, сейчас как не знаю) ситуация последовательных поражений лучшего игрока худшим. И там вроде была система поддержки нубов, если проигрываешь постоянно, для тебя увеличаваются шансы на пробитие и прочее по мелочи, пока чуть-чуть не отыграешься. Аналогично для задротов, шансы немного занижаются, если часто побеждают.
Честный рандом только у лютых донатеров с премиумами и всякими золотыми снарядами, их система бережет.

klause

Ринат 1984 как раз затронул тему элитных британских школ и английских традиций образования.
Я не говорю, что Грифиндорцы хорошие, тут скорее, что Слизеринцы не лучше.
Если Грифы - шакалы, то слизни - крысы, пуфы - суслики и хомяки, а когты - (тут уже сложнее подобрать оскорбительное животное с очевидными достоинствами), пусть будут стервятниками.
Т.е. сорта, извиняюсь за выражение, говна собрались в Хоге. С нашей точки зрения, с нашими, еще во многом (у кого как, но в основном) советскими взглядами на образование, мораль и школьный порядок.
Если конечно не идеализировать очевидно неприятную сторону. Неприятны на мой взгляд все, но шакалы грифы как то честнее и проще, чем хитрые крысы слизерина.

Вроде были в каноне конфликты где слизни показаны не лучшим образом, но просто не помню. К тому же банальное набивание морд - не их профиль, они сильны во всяких интриганских подлянках, в которых они как бы и не виноваты.
Ну грифы же не совсем дебилы, если грифам проще бить слизням морды, то они это и сделают, нет смысла лишний раз соревноваться в там, где слизни лучше.

klause

Не могу согласиться.
Есть известная поговорка - добро должно быть с кулаками.
В данном случае это будет означать что против зла, в каноне в рамках хога это условно Слизерин, все методы хороши и правильны, и избиение плохих слизеринцев даже превосходя их числом - правильное дело. С точки зрения Гриффиндора.
У Слизерина похожая позиция, только с другой стороны.
Разница я считаю в том, что ДДД и грифы хотя бы пытается строить что-то хорошее, большая часть искренне за равные права и возможности. Методы конечно у них порой не очень, но это другой вопрос.
А чистокровные слизни так и говорят, мы лорды, вы магловское быдло, смиритесь. Ведите себя хорошо и мы вас не тронем. Какие-то или даже многие слизни могут быть хорошими, но идея стоит за ними плохая.

При этом все они живут как звери. Тут уж проблема выше, не в школярах.
В оценке предательств поттера тоже не согласен. Для хоговской школоты такое поведение нормально. Разве что Рон мудак, да, но не могу сказать что злой или плохой. Опять же, слизни своеобразные, мало ли как они гнобят своих у себя. Просто не делают это открыто.
А на 5-том курсе очень хорошо поддержали поттера. Но сторона слизерина говорит что они просто дебилы, оболваненные пропагандой, а другая сторона может сказать что они смелые отважные борцы за справедливость. Даже Рон не смотря на свои недостатки, шел за Гарри в огонь и в воду.

ДДД хотя бы на словах всем, даже чистокровным обещал справедливость, а Ридл открыто обещал маглорожденных с дерьмом смешать.
Естественно им это не понравилось, жить хотели.
А чистокровным не нравилось что они станут на уровне всяких грязнокровок, без особых прав и возможностей.
Вот и получилось, что одни боролись за жизнь, а другие за роскошную жизнь.
Пока не трогаю тему чего хотели лидеры Дамби и Волди. Они могли думать как-то совсем иначе.

P.S. Делайте поправку на "литературный талант" Роулинг. У нее много ситуаций из ряда вон, которые тупо нужны для какого-то момента, неважно насколько сами по себе эти ситуации логичны и последовательны.

юьдпттрв

Вы меня оскорбили, т.е. пытались, как и сейчас, намеренно. Не нужно делать вид что не понимаете и строить из себя эстета и гения, который понукает глупого дурачка.
Перевирать мои слова тоже не нужно.
Мне изначально было не особо важно нужны ли маглам синт. алмазы. Для магов скорее всего не особо нужно, и только это имеет смысл обсуждать.

Я специально пытаюсь выражать мысль в общем, чтобы донести идею, но всегда придрутся к какому-нибудь слову и начнут доказывать свою правоту.
Умно, с этим трудно бороться, если твоя цель не оскорбить и повыпендриваться, а немного подискутировать.

Мои рассуждения оказывается беспочвенны, даже если я прямо привожу аргументы, а ваши почему-то истинна, увы, с этим ничего я не не могу поделать.
Пообщайтесь с АфроГилером, у вас много общего. Даже очень.
Я же для вас дурачок, изо рта которого только бред вылетает.

Вот вам еще беспочвенное утверждение - вас просто задело и дико коробит мое отношение к упомянутым способам паразитирования на маглах, а также от обоснованных причин того что нихрена у вас (или героя) не получится если он начнет так по простому барыжить алмазами, а если он будет уже игроком с влиянием, для него такой примитив, являющийся верхом мечтаний для некоторых бедных маглов, будет совсем не нужен.

P.S. Внимательно читайте, я всего говорю что мои рассуждения лишь мое мнение. Я не могу повторять это в каждом предложении.
Хотя бы лгать не нужно, бог с ним с примитивным манипулированием вроде этого:

"Когда вы так пытаетесь юлить - вы пытаетесь оскорбить умственные способности человека? Вопрос риторический.", чем вы кстати и занимаетесь.

Полагаю наша дискуссия окончена. Почитаю от вас напоследок очередные завуалированные оскорбления, и не будем засорять ленту.

klause

Цели и мотивация ДДД, приичны его поступков вообще больная тема. Так как он, можно и конец света планировать, и наоборот, спасать мир от неминуемой гибели.

Надеюсь что автор распишет его подноготную хорошо, не превращая в унылого дамби гада. Будет обидно если выяснится что его стремления такие же очевидно плохие и несправедливые, как у какого-нибудь сказочного злодея.
Но пропаганда у него в целом здравая, ничего действительно плохого в равных правах и возможностях для маглорожденных и чистокровных я не вижу.
Упрочение связей с маглами и перенимание их опыта- тоже полезно.

Будет обидно если все это делается ради например того, чтобы в итоге всех магов сделать рабами магловских олигархов и прочей буржуазии.

Мародеры конечно гопники, но мнится мне что для бритов наличие подобной компании в школе более чем нормально.
По другим вашим аргументов мне особо нечего сказать. Нужно мнение автора. Ибо все может быть именно так как вы сказали, так и обычно школьной рутиной хога и наличием хороших объяснение для вроде бы плохих поступков Люпина и Сириуса.

Интересную тему подняли.
Налицо типичное "магловское" мышление. Когда мы знаем на что способны и как эффективны пистолеты автоматы, насмотревшись фильмов и передач, и невольно проецируем это сознание на магловский мир, считая что огнестрел всех нагнет.
Сам так думал читая ГП подростком, не раз видел подобное проецирование в фанфиках.

А ответ на вопрос "почему магами не используется огнестрел" мне кажется намного прозаичнее. Да просто потому что он практически неэффективен в сравнении с магией.

Возьмем простого мага (что то уровня пятикурсника хода), и простого магла (скажем обычный студент вуза без военной кафедры).
У простого мага есть целый арсенал, недоступный лучшим солдатам мира - безотказный парализатор, безотказый меч-нож, щит, легкий гранатомет (редукто), психотропное оружие (конфудус) и прочая мелочевка.
А что может быть у магла? Пистолет-автомат, которыми еще надо непременно уметь владеть (попадать из огнестрола не в упор не так просто, даже если пуля быстрее ступефая (причем не сказать чтобы прямо намного быстрее для человеческой реакции)).
Аналогично можно сравнить опытного аврора (или отряд) и опытного спецназовца (или отряд) с арсеналом.
Спецназовец если сложатся хорошие обстоятельства еще может победить обычных магов, но против нормального аврора ему ловить даже меньше, чем обычному маглу против обычного мага.

Очевидно, что маг на голову будет выше магла с огнестрелом, настолько выше, что огнестрелом можно пренебречь.
Если же сравнить мага без огнестрела и мага с огнестрелом, то второй будет сильнее только при прочих равных.
А ведь время потраченное на освоение огнестрела может быть потрачено на освоение новых магических приемов.
Потому и выходит что огнестрел нахрен никому не сдался в маг мире. Точно также как боевые луки нахрен не сдались современным армиям маглов.
Да, возможны какие-то исключительные ситуации использования огнестрела. скажем отобрали палочку, а у тебя глок припрятан. Или снайперская винтовка на удаленную цель.
Но это будут исключительные ситуации, ибо вместо припрятанного глока может быть другая палочка или артефакт, делающий что-то полезнее чем пуляние свинцом, а вместо снайперки нужно дальнобойное проклятье, ибо со времен изобретения арбалета любой здравомыслящий маг наверняка носит маленький дешевый артефакт, останавлювающий немагические снаряды высокой скорости.

И я не упоминаю о том, что огнестрел как и любой немагический предмет в бою может быть проклят скажем на коррозию или трансфигурирован в камень. А если огнестрел зачарован и защищен рунами, и пули тоже такие, то это уже тупо маг. артефакт, относящийся к обычному и доступному огнестрелу лишь опосредованно.

Так что ни к чему плодить лишние теории, я думаю. Огнестрел будет полезен лишь тем, кому не доступна магия в принципе. Тем же церковникам, сквибам, маглам.

Не так уж я этого и желал)
Ну, если все будет строго в один день, скажем воскресенье, то это можно будет назвать маленьким поводом для радости, хоть и плохо что реже стало.
Но если так и останется, то во вторник, то в четверг - те же яйца, только срок ожидания больше.

Вот здравый комментарий. Думаю на сегодняшний день так и есть, не считая того, что на условной стороне маглов изрядное количество магов много чего умеющих, что делает их не совсем уж нулями в магии, и возможно более сильной стороной, т.к. подкованность магов в магловских сферах не особо заметна.

Но я так и не понял, как маги проиграли маглам в средние века, когда не было всего этого современного хай тека и огнестрела, когда маги не гнушались испольовать самую чернуху, когда еще начал работать пресловутый процесс с положительной обратной связью, когда даже достаточно слабенький род, мог отравить насмерть весь Ватикан, и ничего бы ему за это не было.
Как будто объяснение из лекции Китежа шито белыми нитками, невяжется, как сова натянутая на глобус. Ка будто за этим стоит еще что-то.

В копилку теорий: В средние века процессы в инквизиции и Европе запустили маги, скажем мощный Род, который таким образом подмял весь мир, но при этом не подписывая статус и ничем себя в итоге не ограничивая. Этакие иллюминаты. Что хорошо объяснило бы успехи инквизиции на начальном этапе.

Что меня больше всего поражает, так это абсолютная уверенность многих комментаторов в подобных суждениях, будто это не домыслы, а в каноне черным по белому написано "Дамблдор хочет уничтожить маг-Британию".

progultchik



Так я наоборот не согласен тем что Дамблдор это такой "злодеус злей", хочет британию уничтожить. Но ведь комментатор выше даже не сомневался. Будто так Роулинг и написала.

Мне лично кажется у Даблдора какая-то великая цель, которая стоит выше всех этих чистокровных разборок, политики и Волдемортов. Что-то что действительно с полной уверенностью можно трактовать как благо.
Может Статут сломать и освободить магов, может сломать этот закон об ограничении Магии в одном месте (была же Атлантида), может всех людей сделать магами или еще что-то такое великое.
Иначе будет просто досадно. В духе "От него кровопролитьев ждали, а он Чижика съел."

Фишка в том, чтобы знать все дела, а не какие-то выборочные. Ну и в первую очередь цели.
И вот с целями Дамби вопрос открытый. В отличие от всех остальных, даже ТЛ.
И видим мы только некоторые действия Дамби, которые можно трактовать как угодно, а в условиях магической неопределенности, когда мы не знаем и малой части законов, правил и всяких пророчеств в этом мире, которые безусловно знает Дамблдор, то для человека не ангажированного, не стремящегося навесить ярлыков, становится совсем непонятно что-почему-зачем.
А дофантазировать до Дамбигада - много ума не надо.

То что Винса траванули не близнецы было достаточно очевидно еще в прошлой главе. Винс какой-то слишком нервный стал, ну явно же не близнецовый уровень. Близнецы никогда ничего убивающего не применяли. Не совсем же идиоты. Все их шутки не имели летального исхода в принципе. А маг мире можно вылечить почти все. Чем близнецы и пользовались. Ранение отмазать можно, но не труп.

Вообще, Роулинг сделала их слишком мудаками для хороших парней. Джоан то плевать, главное хохма веселая, не она же по голове навозной бомбой получила (она и навоз то наверняка не нюхала в жизни), не ее же братья все детство унижали. И вообще эти персонажи скорее для юморца и такого задорного экшончика создавались, чем как нормальные личности.
А вот CMD явно решил добавить, вспоминаем первый курс. У него Уизли совсем уж говнюки по-моему вышли.

А еще я так и не осознал еще с прошлых глав эту тему что "нападать вдвоем-втроем на одного - плохо". Оно может и некрасиво, но почему сразу плохо то? Какой-нить малфой с малых лет всякую чернушку полубоевую изучает, но если на него нападут 2-3 грязнокровки со ступефаями узнавшими о магии в 11 лет, то они сразу нечестные.
Это все равно что сказать - "вот, на меня напали 3 гопника, отобрали деньги, сволочи, 3-е на одного, трусы." - Это нечестно.
А "на нас с другом напал амбал боец и отобрал деньги" - это честно, он один, нас двое, но он победил и награда его по праву, так чтоли?)
А в Хоге драки милое дело, даже не особо запрещенное. Кто-то побеждает за счет навыков, кто-то за счет количества, кто-то за счет тактики или всего сразу.
У всех свои рецепты победы, и если количественное превосходство самый эффективный, то грех им не пользоваться, чай не дуэль. Как бы даже лучше, в жизни никто делает скидку на то что "их было больше", а уж в мире ГП тем более. Потому не понимаю нытья на эту тему в мире магии, особенно от взрослого мужика Винса.


Про квиддич хорошо рассказано в МРМ.
Как ни крути, а ловец самый важный и необходимый игрок в команде.
Он за одно действие приносит команде 15 голов квофола, заканчивает игру, не давая ловцу и команде соперника отыграться. А
Охотники может и костяк и сложно играют, но чтобы перебить успешного ловца, им надо быть на 2 головы выше чем охотники противника, чтобы забить эту разницу в 15 голов до поимки снитча.
Как бы не были хороши охотники, они и близко так не важны как ловец. Так, в сущности массовка, в ожидании того, чей ловец окажется лучше, а если точнее, то более удачливым.
У уж суровая зависимость от инвентаря, когда школота на новых нимбусах без проблем разнесет даже сборную британии на старье - как вишенка на торте.
Роулинг ни хрена не понимает в спорте. Чтобы обосновать в маг мире нелепый квиддич с этими нелепыми правилами, нужно как уж извернуться, придумывая под каждую туфту правдоподобную историю возникновения и главное историю удивительного согласия магов мира с этой туфтой как правилами.

Может я слишком резок по поводу квиддича.
Я вспомнил что нас есть такой спорт как бейсбол. Тоже на редкость, скажем так, странный. Где тоже есть игрок "питчер", крутость которого определяет успех команды. Но все равно, даже бейсбол близко не такой дурацкий как квиддич. Там хоть равные шансы у команд изначально, каждый из питчеров может себя показать ,и счет никто на 10 не умножает из-за страстной любви к нулям на конце, и инвентарь дешевый и не такой важный.

И еще, близнецы хреновые игроки. Гриффиндор практически стабильно проигрывал (при этом вроде как имея лучших вратарей), если Поттер не вытаскивал, а чужие загонщики так же стабильно ломали грифиндорцев, так что да, загонщики Уизли реально светлые, даже команду противника не могли нормально сломать чтобы обеспечить победу:-)
В загонщиках Уизли похоже были только потому что "О, два загонщика, два брата близнеца, 2 биты, смотрите как хорошо впишется" - думала Роулинг.

Зачем искать глубинный почти философский смысл в каждом конкретном эпизоде?
Страдание здесь не ради чего-то, а потому что ГГ кому-то насолил, это всего лишь следствие определенных поступков и взаимоотношений Винса с окружающим миром.
Их и можно как то разбирать.

Как то непохоже на CMD.
Вот так вот сходу, мановением крыла бабочки, без серьезных оснований, убить такую весьма устойчивую конструкцию как Рон-Гермиона?
Ну не знаю, очень спорно. А если после этой интерлюдии Рон и Гермиона будут вместе, то зачем в этом эпизоде такие жесткие акценты как "раз и навсегда"?

И вот теперь появились серьезные основания считать третий заявленный пейринг как Винс-Гермиона. АВТОР, ПОМИЛУЙ, не руби сгоряча!) Винс и так настрадался и еще настрадается.

P.S. Значит Гермиона все таки страшненькая, не как в кино где актрисса уже на 4-м курсе была ого-го?
P.P.S. Я конечно не спец, но еще не очень старый, и помню как функционирует либидо подростка, а рончик так вообще парень не пользующийся особой популярностью у девушек, и розовые мечты о более менее симпатичных одноклассницах раз и навсегда выбить можно только кувалдой, с летальным исходом)

Дамбигей и Нигермиона канон.
Но слава богу Диктатор не канон и этого треша мы не увидим)

Винс удручает.
Взрослый же мужик, сколько лет в этом дерьме варится. Откуда эта импульсивность из всех щелей? Если так пойдет дальше, скоро все адекватные действия винса будут восприниматься "что, как так, Винс же тупой и импульсивный, как он в этот раз то что-то грамотно сделал?"
Похоже лозунг "Винс должен страдать" пока не планирует меняться. Ибо раз Нотт такой хитрый, то это "общение в заброшенном кабинете" Винсу плохо аукнется.

Добавлено 15.06.2018 - 12:17:
Про Нотта. Мне кажется, если ты такой психопат, но при этом не стоишь на одной ступени с Дамби или Волди, что за ничего не значащий тычок по морде пускаешь в ход тяжелую артилерию, то с тобой дело будут иметь до первой возможности воткнуть нож между лопаток. И по морде, за такие тяжелые реакции будешь получать часто и много, от кого попало, а один раз не ответишь как в первый - считай слился.

Короче, может Нотт и реально лауреат премии Дарвина, и ничем толком не прикрылся перед встречей с Винсом.

Винс не кто угодно. Уже не кто угодно.
Да и статистических исследований о расшатывании психики волшебными мошками никто не проводил.
Уж больно часто стало проявляться в качестве основной движущей силы сюжета дурость персонажа.
В плохих книжка все непонятные, читай глупые, поступки списывают на психологическое состояние героя, типа ну он же пережил то-то то-то, вот и отключилась соображалка.

Опять же, мы видим мысли персонажа, они совсем не отдают психозом. 5 лет в аду маг британии до сих пор не избавили винса (взрослого мужчину с опытом и пониманием) от дурной привычки делать, потом думать.
Месяц пыток его значит меняет, а 5 лет этой "суеты" так и оставили великовозрастным инфантилом.

Ну, мне этот момент кажется странным. Не то чтобы я особо придирался.

А я скажу точнее.
Мысль о том что для победы нужно много и тяжело работать - не может быть вот так прям ненавистна. Это нелепо.
Людям приятна мысль что победу можно получить легко и просто. Потому и нравится МС. Здесь нет никакой ненависти.
И да, легкие победы бывают и в реальной жизни, хоть и не часто, но гораздо чаще чем кажется многим. Тут даже нет никакого чуда, просто стечение обстоятельств.

Попал в тело ребенка со знаниями взрослого, а у тебя еще магическая сила овер 10000. Вот и рецепт победы.
Да тот же Волдеморт или Дамблдор, с уровнем силенок как у кребба, так и остались бы фоновыми персонажами в истории, несмотря на все свои усилия и труды.
Да и кребб тоже, попаданец без знаний канона сгинул бы в первую неделю.

Так что да, как это неприятно, но победа всегда обеспечена чем то большим, чем банальные труд и усилия, чем то мало зависящим от того, кто этой победы добивается.
Вот эта мысль может быть неприятна и даже ненавистна.

А мери сью лишь гиперболизация этого независящего аспекта.
Там главная проблема не в мерисьюшности, а всегда в том, что МС он тупой, или не очень умный, неважно какими силами или навыками обладает, и проигрывают ему не потому что слабы, а потому что просто еще тупее. А это не мерисьюшность, это тупой сюжет, с глупыми ходами и убитой логикой.
Я бы разделял эти вещи.

А народ еще спорит о том как было лучше поступить там на первом курсе)

Единственное, в чем винс мог поступить лучше, так это пойти поучиться в Гильдейской школе, как ему предлагали после второго курса. Когда он и так просрал полгода учебы. Когда стало понятно что любой контракт Гильдии это смертельная авантюра для неподготовленного мага.
Вот там он объетивно тупанул.

Все остальные его косяки продиктованы очень узкими рамками обстоятельств, в которые его засунул автор. Фактически Винсу не оставлено выбора, либо помирай, либо страдай, но исполняй обеты.
Попасть без магии это какой-то лютый анти-МС, от которого пляшут обеты основателям, от которых пляшет почти все остальное.

Лучшее что мог бы сделать Винс для себя, это послать всех к чертям, пожить спокойную честную жизнь среди маглов, например в России, и на старости лет поцеловаться с Дементором, ну или принять посмертие в Хоге.

Вообще Г.Грейнджер это МС в ГП. Если бы Роулинг сделала ее главным героем, было классический опус про то как Мери Сью всех очаровывает и побеждает. Но все равно, 2-й после Гарри поттера персонаж в Каноне. Да и министром стала. Роулинг даже обмолвилась, что с себя писала Гермиону, типа тоже читать любит и все такое, как и многие фикрайтеры, по ходу проецируя на героя свои комплексы.
Объективно, по задумке Гермиона это просто невероятно умная италантливая и (много эпитетов) девочка. Но так не бывает. Да и попасть она должна была бы в Пуффендуй или когтевран с такими характеристиками.
Вот CMD и, довольно изящно на мой взгляд, объяснил как такая Герми получилась и почему именно Гриффиндор.
Хотя то что она вот так сходу освоила Репаро в поезде на первом курсе, можно сказать с первой попытки - это да, это необычно. Можно предположить что раз ее знакомила с маг. миром Маккошка, она ее подучила чуток а может и вовсе сходу взяла в оборот.

Автор говорил, что мошки были дном падения, а тут еще и проигранная дуэль.
Вот прям макнули в очередной раз.

Хотя вопрос к Креббу, он совсем дурак дуэлиться со взрослым опытным Лордом? Нет, понятное дело просто так не откажешься от вызова, но можно же юлить как то, изворачиваться. Даже общественного статуса на этом не потеряешь. Папочка теодора за сыночком решил повытирать сопельки, но его проблемы, назначить дуэль на ближайший день парада планет к примеру.

И не думаю что нельзя послать такого вызывателя. Иначе бы какой-нибудь старый опытных Лорд просто по приколу всяких сопляков молодых на дуэлях начал убивать, и ничего бы ему не было.

Мне так кажется. Будут конечно репутационные потери, но Винс же знает канон.
Все эту незначащую мелочевку война спишет.

И вот есть например условный уважаемый маг, привержен традициям, но не идиот же.
Почему он должен меньше уважать Кребба за уклонение у дуэли с противником, который мало того что на порядок сильнее и опытнее, так еще и школьные проблемы сыночка выводит на такой уровень. Причем был бы жив Логан, молчал бы этот старший Нотт в тряпочку.

Или опозориться проиграв дуэль несет меньше потерь чем от этой самой дуэли уклониться?
Когда там всех пожирателей в тюрячку запихнут? летом, вот и назначить дуэль на 1-е сентября, или даже на середину июля, вроде к этом сроку всех переловили.

А ничего что на дуэли помереть можно? Или Винс был прям так уверен, что Учитель договорится чтобы его сильно не били?
Ну должен же Кребб понимать что не выйграет такую дуэль, а припомнив свою прошлую дуэль с бейстсом, должен понимать что скорее всего произойдет при поражении.
И не надо прямо так бежать, у Винса варианты есть, например назначить дуэль на конец лета, когда нотт сядет, тем самым опозорится (может и нет) неявкой на назначенную дуэль. В кои то веки знания канона могут иметь прямое полезное применение, но нет.


Добавлено 01.07.2018 - 12:05:

За мясо. Фигурально выражаясь. Формальный повод для дуэли от любого мага к любому варганится за минут 10 наверное.

Добавлено 01.07.2018 - 12:08:


Учитывая тенденцию, Винс скорее повздорит с Роном Уизли, а его потом его найдет Молли Уизли и отделает за это))

progultchik

Но принятие вызова это же смерть! Винс сам на дуэли противника не просто покалечил. Какое Винсу дело до этих "позоров", ему же выжить надо.

Да и Учитель бы отнесся лишь парой круциатусов к отмазе в духе "смертельная дуэль будет в конце лета, потому как есть срочные дела, которые надо закончить, написать завещание, в том числе служба Лорду."
Учитель же тоже не дурак, поймет ученика, который захотел отложить свою смерть немного.
Да и как может быть малодушием уклонение от смертельного поединка где нет шансов? Только трезвый расчет, любой поймет.

А про сословные предрассудки это на мой взгляд преувеличение. Во все времена элиты вертели эти традиции как хотели и "понимали" и "не понимали" в зависимости о выгоды и обстоятельств.
Там не честолюбивые рыцари сидят, отложит дуэль будет небольшой позор, в текущих условиях даже может критичный, но война все спишет. Канон же еще в силе.

А Нотту например не полагается позор за такое неприкрытое нападение на слабого? А его сынку, который не может решить школьные проблемы с однокурсниками без папочки?

Разумеется, если Винс был так или иначе уведомлен что дуэль не смертельная, то ладно, тогда еще можно понять.

Сохранить жизнь, получить время на подготовку, вызвать на дуэль уже пост азкабанногго Нотта, ослабевшего.
Если Винс умрет на дуэли, все его планы пойдут прахом.
А так, неважно каким позором и репутационными потерями обернется уклонение от дуэли, жизнь сохранится, сохранятся и шансы. Плюс, я не устану повторять, война все спишет.
Соваться петлю - сомнительная радость. Грош цена всему достигнутому ,если просто умереть на дуэли в которой не было шансов.

А насчет того что Лорд прикроет, тут уж рулетка. Самое важное винс сделал, так чего Лорду особо ученика беречь, может Нотт там что-то очень особое предложил.

В остальном пожалуй согласен.

Через годик чувствую будет только где-то конец шестого - начало седьмого курса, и винс будет долбиться с тем что он похерил канон и тело дамби сгинуло а ему теперь нужно волдика сделать личным инферналом)

Заходи через 3 годика)

Я не претендую на истинность, но мне кажется это как раз и есть неправильное восприятие персонажа.
Гермиона классический такой Герой-МС, непонятый, отвергнутый, но очень умный, сильный и красивый, чего никто не замечает. И поделом им, потом ахнут.
Туда и маглорожденость, вот смотрите, всякие чистокровки даже рядом не валялись и просто завидуют.
Все знает и умеет, даже проклятое общество не может помешать раскрыться подлинному таланту.
А то что друзей нет - так просто тупые, не ценят, быдло-с.
А то что внешность - так слепые, не видят, уроды-с.
И да, только в махровом МС возможна ситуация, когда мировая звезда, спортсмен и просто сильный маг чемпион - будет приглашать к гуляниям замухрышку-ботанку-грязнокровку, которая себя особо ничем не показала.
Я так и не понял как это адекватно объяснили, кроме роулинговского произвола.

В общем смотрится так себе , но это вроде как и есть канон.

А то что у CMD в Диктаторе, хоть и намного логичнее, естественнее, изящнее и последовательнее - это все же не канон, хоть и усиленно кажется таковым. Канон не настолько хорош.

Типичный МС штамп - "Он/Она не такой как все, потому просто за факт отличия от других - достойна большего".
Для глуповатого канона такое объяснение еще куда ни шло, для Диктатора же звучит как бред.
Выбор из тех кто не визжит и не падает в обморок как минимум должен был состоять из половины девок Равенкло, и большей части Слизерина.

Скорее уж все нормальные девушки Крама слали подальше, мол быдло неотесанное, хоть и спортсмен, да еще из хер пойми какой Болгарии, а Краму обидно стало, да и еще видимо педофильские наклонности сыграли, вот и решил что найдет себе малолетнюю забитую девчушку на некоторое время, не шибко чистокровную и вредную, и отдохнет от души. Плохо что напоролся на протеже Дамблдора.
Но это так, притянуто за уши.


Вот правильная трактовка)

"Думаю, если допустить бесконечность вселенной (и, соответственно, бесконечность бесконечности вселенных), то это автоматом делает реальным существование абсолютно любого мира."

Абсолютно не так!
Существующий мир обязательно должен быть внутренне непротиворечивым.
Неважно сколько вселенных, но "мир" с неразрешенным внутренним противоречием может существовать только в фантазиях мира, где таких противоречий нет.

Если сказано что трансфигурация маг. артефактов невозможна, а Макгонагал свободно превращается в своей мантии и с палочкой в кошку и обратно - то такой мир невозможен.
Или тогда приходится ставить под сомнение элементы "канона"(в частности либо невозможность трансфигурации артефактов, либо то что МакКошка делала это с палочкой.).
Но вот так раз, если в попытке разрешить-объяснить противоречия мы в чем-то отрицаем, уточняем канон вплоть до откидывания его элементов (привет Дамбигей и Нигермиона), то мы просто описываем совсем другой мир, который не такой кривой как канон, хоть и очень на него похожий.

Ребят, вы тут в своих фантазиях о возможности антимага забыли пару просты вещей.
Само явление "магоимунитет" - очевидно, исходя из того что работает против магии, имеет явно магическую природу.
Магоимунитет не может иметь какую-то иную природу, кроме магической - просто по определению.
Ну или Сама Магия и Магоимунитет имеют общую природу, что в данном контексте - одно и то же.
А если природа одна, то "силу ломит сила". Может пацана даже волдеморт не пробьет например ступефаем, но где гарантия, что родовой алтарь того же кребба просто не перегрузит без особых проблем магоимунитет, или что парень выдержит что-то серьезное, например аваду, очень вряд ли церковники провели такой тест, но все сразу поверили в неопровержимость сего высказывания: " Он был абсолютно иммунен ко всем проявлениям магии!", сказанного одним из инквизиторов.
Это самое важное.

Ну и как мелочь, родовой алтарь может иметь больше чем одно маг. воздействие. Например вызвать обычное пламя под 10 000 градусов на нарушителя, или тысячу игл и т.д. Антимагу будет даже сложнее чем обычному магу пройти к чужому алтарю, т.к. антимаг не владеет магией.
Малыш Нотт например в бою такого антимага со своими поленьями пришиб бы и не заметил.

Глава вызывает некоторые противоречивые чувства, а имненно рассуждения ГГ.

Например про то, что Дамблдор кинул учеников? Такой, знаете примитив встречающийся в некоторых фанфиках про дамбигада и "умного" МС.
ГГ совсем тупой? Когда он успел так вжиться в шкуру типичного министерского? Он забыл что Волдеморт воскрес и Дамби знает об этом? Как Винс вообще может так рассуждать, первое о чем он должен подумать - это то что Дамби сделал временное тактическое отступление, чтобы с триумфом вернуться. Да даже если бы исключили учеников, Дамби по возвращении всех вернул бы.
Да вся политика Амбридж типичное самоуправство, подчеркивающая ее бессилие. От исключения которое провернула бы амбридж, всем было бы ни холодно, ни горячо, особенно с учетом что она не имеет прав на хогвартс, как Дамблодор, который к тому же наверня имел в своем арсенале множество приемов, просто предпочел не распыляться на министерство в условиях, когда Волди появится и сам сделает всю неприятную работу.

Ну и случай с Беннетом. Хорош ГГ, ничего не скажешь. Полкниги рефлексирует о справедливости, порядке, а безнаказанно запинать в углу подростка, который проводит неугодную агитацию (если вдуматься, Беннет абсолютно прав в своих предостережениях) это можно, потому что он якобы тупой ничего не понимающий подросток, а ГГ умный Дартаньян, вот еже 5 лет в мире магии. Да еще и лицемерное не "трогай других", когда у самого рыльце в пушку, вербует отряд в команду Волди, которым всяко больше будет опастность, чем у людей Дамблдора.

ГГ начал терять берега. Раньше он хоть понимал что представляют из себя его поступки, а сейчас...

В том то и дело что Дамблдор видит намного дальше доморощенных попаданцев.
Признался что типа создавал отряд под своим патронажем и что? Какой закон нарушил? Ну тренировались ребята, ну не любят министерство и что? У Фаджа с Долорес руки коротки чтобы что-то серьезное сделать. Либо исключить и ничего не сделать, либо оставить в хоге и ничего не сделать, ай какое страшное министерство, ух на каких "страшных" злодеев Дамблдор бросил Поттера.
Да министерство на одних разбирательствах по этому делу годы бы потратило, а их НЕТ! Дамблодор сто раз успел бы отыграть назад и спасти свой ОД при необходимости.

А Волдеморт вот он, на пороге, сожрет министерство (которое само выкопало себе яму своей "нет волдеморта" политикой) и не подавится. Даже не нужно быть великим стратегом чтобы просчитать последствия.
1) Либо бросить все силы на тактическое сражение с министерством, по типу "я тут директор", оставляя возможность Волдику отсиживаться как обезьяна на дереве и следить за ослабевающим в конфликте Министерством и Дамблдором.
И даже когда Волди появится - фадж извинится, отзовет амбридж и типа все нарм, вперед Дамби, хватай Поттера, разберись с Волдей, Министерство с вами.
Ну так себе, особенно что у Дамби еще свои большие цели.

2) Провернуть финт ушами, с эскалацией конфликта с Министерством, поставить своих ребят под, прямо скажем, ничтожно слабый и непродолжительный удар Министерства,
зато при появлении Волди, иметь репутацию возросшую до небес, репутацию ОД и Поттера тоже возросшую выше чем когда либо, полный карт бланш на противостояние с Волдей, и фактически выбрасывание Министерства из конфликта и уничтожение его текущей репутации (после эскалации Фадж ничего не сможет замять) ну и прочих плюшек по мелочи.

"Ужасная постава" от Дамблдора по факту оказалась отличной комбинацией, которая во всех отношениях улучшила позиции "Сил Добра", и дала недоступные до селе другими методами возможности.


PS
"ГГ- обычный человек. Можно возмущаться неисполнением законов и коррупции, но как только законы становятся неугодны самому себе, то все отношение к ним резко меняется. "

В моем восприятии почему то "лицемер" и "обычный человек" понятия далеко не синонимичные. Так можно и и то маньячества дойти, по типу "он обычный человек, когда убивают его детей - ему не нравится, когда он сам убивает детей - отношение меняется".
То что отношение меняется это понятно, но "обычного человеческого" тут нет, есть "обычная подлость".
Т.е. перефразируя, ГГ может быть обычным подлецом в первую очередь и только потом, по каким то другим причинам - обычным человеком.

Тут уж дело восприятия и вкуса, для кого то Агата Кристи унылое говно, а произведения Дарьи Донцовой многогранные шедевры.

По мне так диктатору до МРМ далековато, даже очень далековато, хотя и ближе чем абсолютное большинство других фанфиков, практически во всех отношениях, кроме демонстрации грязи, подлецов и прочего дерьма.
Ну так то была особое фишка МРМ, конфликт хорошего и хорошего, в диктаторе же типичные и наиболее легко описываемые для фанфикшена конфликты плохого и плохо, или серого и серого, что суть выходит тоже самое, одних говнюков с другими, а если кто то умудрится измараться в какой-то степени добра, так его в последующих главах в чан с говном, типа как Дамблдора, которого в последней главе на ровном месте объявили чуть ли не во вселенском предательстве и кидке. А уж Винс так скоро и Волдю переплюнет с таким отношением. Ну и совсем скатиться конечно не дадут, будут более менее адекватные оправдания любой мерзости. А правят бал корысть, ненависть, предательства и алчность. Может быть интересно в общем, как диктатор, но пошло и избито, особенно в фанфикшене.

МРМ можно рекомендовать почитать, как хорошую классику, а диктатора ну только по специфическим запросам.

Там несколько сторон конфликта и хорошими объявлены в сущности все, даже в Волдеморте там хорошего больше чем во всем диктаторе.



Как для вроде бы многоопытного беты и редактора, судя по этому комментарию, вы на удивление плохо понимаете то что пишет собеседник в достаточно простом комментарии. Возможно если прочитаете еще раз, то заметите, что диктатора я как раз и похвалил, и поставил хоть и ниже МРМ, но выше подавляющего большинства местных поделок с темой "плохое против плохого".

Видимо любое высказывание содержащие какое-то неугодное мнение о Диктаторе автоматически запускает алгоритм про "бревна в глазу" и из той же оперы же "не нравится не читай".

С таким отношением сразу уж пишите "не нравится что-то не смей рот открывать, на твое мнение всем плевать, здесь обитель фанатов" (или фанатиков).

Этим мне и понравилось, не очередное попаданческое нагибалово или страдания ранимой души фикрайтерши, облеченной в форму героя фика, а акцент в первую очередь на идеях. Там ведь событий не так чтобы много, в основном диалоги, рассуждения.

Диктатор в общем то тоже очень выделяется, в другом плане, и достоинства немного другие, но что есть того не отнять.


Да я писал, крупный комментарий на эту тему, ничего не ответили. Если вкратце, то Дамблдор лучше видит ситуацию, и попаданец должен это знать, прежде чем судить, Поттера оставил на такое "страшное" министерство, которые от бессилия что-то сделать, даже исключить никого из ОД не решаетя, чтобы не терять и виду, про достойную тактическую комбинацию практически без потерь и т.п.
Выше подробнее.


А это так вроде только у вас было.

Мое сообщение. Такое бесить не должно.
"В том то и дело что Дамблдор видит намного дальше доморощенных попаданцев.
Признался что типа создавал отряд под своим патронажем и что? Какой закон нарушил? Ну тренировались ребята, ну не любят министерство и что? У Фаджа с Долорес руки коротки чтобы что-то серьезное сделать. Либо исключить и ничего не сделать, либо оставить в хоге и ничего не сделать, ай какое страшное министерство, ух на каких "страшных" злодеев Дамблдор бросил Поттера.
Да министерство на одних разбирательствах по этому делу годы бы потратило, а их НЕТ! Дамблодор сто раз успел бы отыграть назад и спасти свой ОД при необходимости.

А Волдеморт вот он, на пороге, сожрет министерство (которое само выкопало себе яму своей "нет волдеморта" политикой) и не подавится. Даже не нужно быть великим стратегом чтобы просчитать последствия.
1) Либо бросить все силы на тактическое сражение с министерством, по типу "я тут директор", оставляя возможность Волдику отсиживаться как обезьяна на дереве и следить за ослабевающим в конфликте Министерством и Дамблдором.
И даже когда Волди появится - фадж извинится, отзовет амбридж и типа все нарм, вперед Дамби, хватай Поттера, разберись с Волдей, Министерство с вами.
Ну так себе, особенно что у Дамби еще свои большие цели.

2) Провернуть финт ушами, с эскалацией конфликта с Министерством, поставить своих ребят под, прямо скажем, ничтожно слабый и непродолжительный удар Министерства,
зато при появлении Волди, иметь репутацию возросшую до небес, репутацию ОД и Поттера тоже возросшую выше чем когда либо, полный карт бланш на противостояние с Волдей, и фактически выбрасывание Министерства из конфликта и уничтожение его текущей репутации (после эскалации Фадж ничего не сможет замять) ну и прочих плюшек по мелочи.

"Ужасная постава" от Дамблдора по факту оказалась отличной комбинацией, которая во всех отношениях улучшила позиции "Сил Добра", и дала недоступные до селе другими методами возможности."

Про волдю хрен так расскажешь, то круциатус, то авада, то банальный страх смерти и плевать на все, лишь тушку сохранить и Поттера замочить.

А про серое, так уж выходит, что есть светлый оттенки серого, а есть темные.
Причем такие оттенки, что можно не выпендриваться с определениями и разделить на светлый-добрый - темный-злой.
Мы еще не узнали конечные цели Дамби, пока я вообще стараюсь не судить, только режущие глаза эпизоды отмечаю.
В ваших руках возможность смешать Дамби с говном так, что Волди ангелочком покажется, но пока не выходит, попаданец в частности несет чушь про кидалово, будто не попаданец со знанием канона, а местный сквиб наслушавшийся баек.

Про конфетки значит было, но право дело, вы взрослые люди, а реагируете странно, особенно бета.
Близнецы кого-то убили - нет? Медицина хорошая, дикий британский школьный менталитет, но и все в общем. Да, близнецы те еще мудаки, мамаша их в детстве мало била, таких только так можно воспитать, но ни в коем разе не злодеи, просто мудаки, почти все их выходки можно списать на подростковость и плохое воспитание.
А уж когда стали на фоне магической гражданки по пол факультета с каждой стороны в больничное крыло отправлять, тут уж вообще грех придираться к близнецам, там у всех было рыльце в пушку.

" а темные, которые делают тоже самое - исчадья зла."
Совсем не то же самое.
Темные империусами, круциатусами и авадами кидались, а главное стремились сохранить сословное неравенство в духе "мы чистокровные а вы быдло, знайте свое место", а как их стали ставить в раные условия, ограничивая применение темной магии, которая адекватно доступна только старым родам так взвыли, холопы господское право отбирают, выпороть их на конюшне, как то так.

Вот это и описание чистокровных родов. ЭТО ОНИ отнимают, для себя, просто по праву крови и наследования, по праву сильного. Так почему теперь ноют? Дамблдор организовал, скажем так, партию, которая точно так же борется за свои права, причем не настолько грязно как первые.
Это чистокровным не нравится что грязнокровки в перспективе станут им равны, это они хотят любой ценой загнать неугодных под шконку, чтобы сохранить свое господство.
Но когда загоняют их, сразу вопят о несправедливости, хотя по факту их просто лишают того, что им и так не принадлежит. Это чистокровные первые перешли к терроризму, не в силах мирно остановить изменния в обществе.
Одни борятся за роскошную жизнь, а другие просто за жизнь.
Уж кто тут честнее, пусть каждый сам решит, но мне правда как у Малфоя младшего, который ныл что у него "холоп плохой неблагодарный и пороть на конюшне надо" - нафиг не сдалась.


Тогда почему апологеты такого мнения не примут простой факт, что те кто стоят ниже могут скинуть тех кто стоят выше, потому что их много и им это ДОСТУПНО?
Ой, тут работает другое правило да, трогать угнетателей нельзя, это нечестно, а они поступают честно, им это дано по рождению.

Тогда к чему разговор? У меня были претензии в первую очередь к нытью аристофилов, о несправедливом угнетении угнетателей.
Ну и методы у чистокровных грязнее, темная магия и прочее. Маглорожденные может тоже бы использовали, если бы могли, но имеем что имеем. Одни приносят жертвы чтобы штурмовать азкабан, другие ограничиваются простыми битвами-налетами, с изредкими авадами.
Аристократы сами ни на что не способны, без полукровки володи слились бы еще до 90-го года.
Почему вопят о какой-то несправедливости, если сами просрали все полимеры, сначала иниквизиции, а теперь грязнокровкам. О каком равенстве речь, если со всем своими родовыми трюками эти самые кто по рождению якобы выше грязнокровок, проиграли им в чистую.
Но при этом всегда мнили себя чуть ли не богами. Будь они лучше и честнее, как тут кто-то говорил, чистокровные первые признали бы себя слабыми, а грязнокровок в целом равными себе магами, просто знающими и умеющими меньше.
Но нет, скатились до терроризма, лишь бы не лишаться своей власти и влияния, хоть ценой истребления всех грязнокровок. Маглорожденные же никогда не собирались истреблять чистых, им просто нужны были те же права и свободы, или наоборот, ограничить тех.

Добавлено 08.08.2018 - 08:55:


В целом ваше мнение интересное. Такое может быть, хотя моя позиция иная.

Но вот последнее про уничтожении Британии просто фантазии, причем пустые. Вы из будущего, или CMD считает вас любимым читателем и слил все подробности?
Что делать будете, если или даже когда выяснится, что ошиблись? Что ваши предположения пшик не стоящий внимания? Или пишите по принципу диванной Ванги, ошибетесь, никто не заметит, всем будет плевать, не ошибетесь, будете предсказателем?

Именно поэтому в интернете очень сложно спорить, если собеседник безапелляционно принял точку зрения с выводами и по его мнению железобетонными аргументами, то хоть ты тресни, ничего уже не изменишь, если автор лично в произведении каждую строчку не опровергнет. Но тогда такой спорщик просто забывает о своих словах, и находит новую недоказанную точку зрения, на которой стоит до конца, просто из упертости.

Понимаете, на каждое действие дамби можно найти как и добрую, так и злую аргументацию. В этом плане мне тяжело спорить с вами как с автором, скажете дамби мразь и кидала - придется принять, и неважно как будут этому противоречить факты.
Это вымышленный мир, как ни крути. Ро позиционировала Дамби как доброго персонажа, а эпизоды с чуланом и Сириусом были сами по себе, но читатели подверглись СПГС и начали строить теории. Хотя ответ чаще всего один - Ро коряво писала, и писала видимо не только Ро.

Это что касается канона, в Диктаторе несколько иная ситуация, тут сама суть в разных интерпретациях.
Но в целом я жду итоговых выводов, о цели Дамблдора в первую очередь, стараясь не выдавать свое мнение за неолпровержимую истину как некоторые.
Я не думаю что для автора можно подобрать убедительные доводы по уже решенным вопросам. Хотя попытаться можно.
Ну вот перо, по мне так ерунда, вариация битья по морде.
Вот дементор посерьезнее, но по мне так тоже ничего особенного, особенно если сам дамби там принял непосредственное участие.
У вас же сама амбридж опосредованно призналась что ничего не может толком сделать.

А я в целом напирал на то что у Дамби план, причем простенький и надежный. Риск уж всегда есть, но в этом случае был низок. Хотя да, могла не получиться, но ведь получилось же. А если бы Дамби не провернул эту комбинацию, волди бы так и остался скрытым, министерство еще сильнее насело на дамби (не надо тут говорить про захват власти, Фадж только искал хорошего повода, не появился бы повод, сам бы придумал) и т.д.
Сами же сказали, Дамби мог спасти Сириуса, не стал, ибо посчитал что выгоднее его оставить в Азкабане. Но Поттера бы он точно не бросил.

Вопрос только ради чего.

Я кстати рассуждаю ретроспективно в меньшей мере. А просто из оценки дамби. Для него таки планы естественны. Вы же не планируете свой день исходя из того что опоздаете на работу. Опоздать можете, но что делать ясно, но скорее всего не опоздаете. Тут также. В этомслучае риск у плана Дамби был минимальный.

Знаете, я понимаю что многим, а я так вижу основным комментаторам диктатора, МРМ не понравился, но ей богу, вы себя со стороны видели?
Тут давеча был комментатор, который писал всякий бред про диктатор, не прочитав и половины, жаловался на поганость ГГ, тупой сюжет и нечитабельность в целом.
Я не хочу судить, но если абстрагироваться, то ничем то вы и не отличаетесь, да еще и бахвалитесь что не причитали и малой части, потому что такая вот гадость МРМ.

А по Дамблдору я повторюсь, главное ради чего он все делает. Все так любят реалистичность, но почему то в упор не принимают добрых персонажей, которые вынужденно по ряду причин поступают плохо, чтобы было в итоге хорошо. Сказку им подавай.
Автору придется сильно постараться в раскрытии Дамблдора, если оно вообще будет.
Потому что если будет дамбигад, то возникнет неизбежный вопрос, а чего дамбигад такой добрый то с такими злыми целями (скажем геноцид магов)? Или наоборот, а чего он такой злой то, с такими добрыми целями (скажем мир во всем мире).
А в случае серого получится либо то, либо другое, чтобы кто ни говорил. Либо темно серый, либо светло серый.
Я для реального дамбигада с реально плохими целями вижу не один десяток нереализованных возможностей. Забавно просто, если дамбигад, то непременно получается дамби дебил, который паталогически не способен поступать по умному плохо для достижения целей, кроме воровства из сейфа поттера, и прочих штампов.
Дамбигуд же пока еще укладывается в картину.


Пропаганда есть всегда, когда выдвигаются идеи. Если человек может распознать эти идеи, то для него пропаганда естественно топорная, неважно как написано, распознал и не принял, значит топорно. Есть разные виды пропаганды, на разные случаи. То что используется голливудом сейчас, я бы назвал для мирного времени.
А мощная агитация и сильная ложь плакатами и по радио по типу геббельсовской - военной. В разное время разные люди по разному воспримут. Не попал с типом и аудиторией - топорная, попал - филигранная.
Но это так, мысли на тему, не претендую на экспертное мнение.

В природе не существует, а в социуме разумных существ - существует, причем как основополагающие понятия. Пусть и не от матушки природы полученные.
Хотя даже по меркам животного мира понятия добро-зло прекрасно сводятся к хорошее самочувствие - боль. То есть даже тут можн оспорить. У разумных существ все сложнее.
В общем автор правильно отметил про сложный философский вопрос.
Я предпочитаю считать более прагматично, в том случае где большему число людей хорошо-счастливо - там "добро". Ну и степень лишений. Если одни убивают чтобы выжить, а другие чтобы получить больше удовольствий-богатств, то вторые "злее".
Если не упарываться какими либо иллюзиями ил лживыми представлениями по типу "они родились аристократами значит могут иметь рабов и убивать холопов направо и налево", то можно более менее неплохо "вычислить" добро и зло.
Вот только злодеи естественно будут мешать считать правильно, а добряки не захотят слишком точно рассчитать злодеев, считая что все добрые.

А про дела правильно. Только тут тоже нужно быть не слепым идиотам и видеть дела а не их тень.
Если миллиардер жертвует миллионы в благотворительность, то это скорее всего значит что он от налогов уходит, а не весь из себя меценат.
Если полицейский убивает человека, то скорее всего он это делает по службе на задержании преступника, а не просто маньячит в подвале.

Вот и с Дамблдором также. Где дела его, а где лишь их тень? Без этих ответов неясно добр он или нет.
А те кто сразу от балды на основе каких-то неоднозначных фактов уже безапелляционно решили что Дамби собирается уничтожить британию, просто фанатики собственного мнения, и если окажутся правы, то только случайно.

Ну так то что вы говорите, это подмена понятий. Стадом управляют как раз "злодеи" "злыми" методами. Например если вспомнить пропаганду США времен холодной войны, где нас изображали кровавыми урками и варварами, которые только и хотят уничтожить свободу. Так управляли стадом. Это и было злом. Аналогично было в нацистской Германии.
А добро, вы удивитесь, по своей природе как раз целесообразно и рационально.





А кто говорил про пропаганду недавно? Сами же довольные кушают, лишь бы не топорно. Вам показали новость и все, айда делать выводы. Зачем задавать себе вопросы, кто показал, зачем показал, какую мысль хотел впарить, и главное правда ли это?
Может там как раз убийца-наркоторговец прикинул что ему лучше не сдаваться копам, надеясь что его не застрелят, или ствол хотел достать.
Даже таких случаев единицы, просто вам их впарили.
Или в случае когда хотят засадить. Где гарантия что невиновный? Любой убийца вор орет о своей невиновсти и непричастности, а тупые обыватели в тупой неправильной нерациональной наивности им верят, потому считают что полицейские сволочи ибо АУЕ в подсознании или еще что, а потом когда якобы невиновного отпускают и он снова совершает преступление, хают что отпустили преступника.

Объяснили же же, дуэль как результат развития "права сильного".
Неспособен защититься от неожиданной атаки - значит слаб. Дамблдор или там Волиди еще на этапе заколдовывания доспехов такой неожиданной атакой, уже бы своего оппонента в бараний рог сворачивал.

Опять же, Амбридж сама восприняла Макконагал как врага, так что никаких претензий быть не должно, да еще и позиционировала себя как претендента на власть в хоге.
Магия все это приняла, как ни крути честная штука, может не очень справедливая, но честная.

Я тоже выскажусь)



Извините за грубость, но вы точно читали фанфики ГП помимо диктатора?)
Каждый второй это даже не аристофилия, о нет, это голимое аристодрочерство, извиняюсь за выражение.
Люди мечтают попасть, но будучи простыми смертными, обывателями, сразу метят в "ИЛИТУ", мать ее, а чтобы хоть как то согласовать то что ничтожные пустышки что-то там могут, делают рояли, всех остальных персов тупыми и т.п.
Таким мечтателям в общем то плевать на маглорожденных, главное самим хорошо устроиться, и так , от нечего делать потом решают проблемы недостройных грязнокровок.
Родомагия и сила чистокровных из той же оперы, костыли, призванный обосновать господство одних по самому примитивному и несправедливому праву, праву рождения.
Сама Ро например, никак не упоминала силу чистокровных в сравнении с маглорожденными.
А добрый дедушка дамблдор был наверное только в каноне и МРМ, ну может еще пара, типа там где про вампиров и то. А в основном дамбигад (просто злые планы), дамби мразь (педофил и сейф поттера), дамби дебил (черт пойми как добившийся всего, если его ГГ влегкую уделывает). Иногда в одном лице.

Аналогия с эмигрантами в общем то не ошибочна в таком контексте. Но кто в этом виноват? Европейцы сами устроили политику агрессивного неоколониализма, когда даже благополучные страны типа Ливии, скатываются в жопу и оттуда бегут беженцы, которых опять же сами европейцы и принимают. Вариантов у них много, вплоть до геноцида беженцев, но раз приняли, так чего плакать, пусть радуются новым согражданам.
Также и аристократы, довольствуюсь наследием предков типа Мерлина и основателей (кстати великим магам как я понял плевать на происхождения, сила важнее), все нахрен пролюбили, а теперь ноют.
У них был целый мир, живи как хочешь, но нет, надо вконец упиться своей спесью и властью и все потерять. А конфликт аристократии и остальных - закономерный результат. Как грязнокровка министр. Что вовсе не плохо, и не хорошо, это никак. Мир изменился. И неясно как аукнется министр грязнокровка. Но "маглорожденная партия" сменила аристократию, которая все потеряла и не смогла адекватно ответить на вызовы истории.
Что будет дальше неясно, но больше чем аритократы, имевший в руках весь мир, маглорожденные уже не потеряют,те жалкие резервации что остались магам после чуткого руководства аристократии - ничто.


Вы хотели сказать, те чьи предки просирали магический мир?
Когда маг, даже окончивший хог может стать нищим. Когда магическим властям нужно лебезить перед той же церковью, чтобы тупо не вымереть. Когда просто на основании происхождения, маглорожденный волшебник много чего умеющий, просто потому что волшебник, рискует занять место хуже, чем будучи маглом.
И при этом немногие из аристократов хоть чего-то стоят, а мнят себя, дай боже. И после всех исторических провалов, смеют диктовать свою волю.
Аристократы всегда сражались и умирали за свои личные и только личные (семейные) интересы. Им был совершенно до фени магический мир, в отличии от, грязнокровки Гренджер.

Маги и есть маглы с палочками, ритуалами и прочим. Они такие же люди, а не блин высшая раса, которой богом предначертано быть над всеми.
А маглорожденные ТАКИЕ ЖЕ маги, как и аристократы, по праву, кстати, рождения. И если они хотят "как у маглов", они имеют право этого добиваться.
И может это к лучшему. Результатом аристо-политики стал рабский Статут, который сжал магический мир охватывающий всю планету в небольшие резервации.
А структура общества так вообще ПЕРВОЕ что нужно менять в прогнивших остатках магического мира.


И с учетом вышесказанного мной, борьба аристократии это как агониния старых прогнивших порядков, основанных исключительно на разрозненных клановых интересах, в том числе права "вешать и насиловать", которые уже загнали маг. мир в рабскую кабалу Статута, при этом совершенного не усвоив уроков истории.
У них нет будущего, все что они делют - цепляются за прошлое, маглорожденные же просто хотят жить иначе. Как ни крути, это развитие, это будущее. Неизвестно как обернется все, но с аристократами, в особенности зацикленными на чистоте крови, мир магии обречен.
И если бы аристо беспокоила судьба мира магии, а не извиняюсь, собственные жопы, они бы помогли всем магам, став не хозяевами, но лидерами обновленного магического мира. А так, и без них справятся.

Вам видимо не попадалось что то вроде "Мы аристократы", которого просто валом тут. Было настолько отвратительно (по тому что я таки смог прочитать), что я даже название запомнил. О, и еще "Индивидуалист".
Добавлено 12.08.2018 - 23:12:


Что значит чужой? Они родились магами, это также и их монастырь по праву. Тут уже аналогия с беженцами не работает.
Это как если бы лишали прав немцев родившихся у немцев, просто смуглой кожей и черными волосами. Попахивает нацизмом, как и вся эта аристофилия.
Это кстати возвращает нас к мнимой исключительности аристо. Почти все из них были также грязнокрвками в свое время. Но как то пришли к текущему положению, уж явно не самыми чистыми методами. И не им судить грязнокровок, которые в там же положении выбрали иной путь.


Миллионы и десятки миллионов поступали только в угоду себе. Поколениями могли жить за счет какого-то одного предка который успешно воевал в походе много лет назад, да и тот предок воевал не за славу отечества, а за деньги, возможные трофеи и наделы от короля.
Среди них могли быть иные, честные,самоотверженные , но уже их детки становились типичными зажравшимися и упвающимися своей исключительностью аристо.


Ну, по мне так канонный мир магии и есть магловский образца 19 века, с некоторой долей волшебства. Так что тут вообще неясна притензия)
Раз уж маглы стали властелинами планеты, это вполне разумно подстроиться под них.



Аристо такие "исключительные и достойные", что всей своей шоблой не могут решить проблему Дамблдора.
Это ли не показатель того что их место на свалке истории? Мало того что маглам проиграли. Так и внутренние проблемы (в которых Дамблдор лишь вершина айсберга) не могут решить без привлечения бешеного полукровки Волди.

Роботу или программе нужны. Тому кто тебе не хочет отвечать открыто нужны.
А человеку чья воля посредством Империо под твоим котролем хватит и "объясни что нужно чтобы сойти за своего среди аристократов, как вы определяете своих и чужих".
А дальше только успевай записывать и разбирать объяснения. За 5 минут конечно много не узнаешь, но неделька работ даст необходимые результаты.


Любая личность может адаптироваться и мимикрировать. То что дается в детстве всего лишь информация и привычки. Взролому неглупому человеку хватит и информации, чтобы соответствовать уровню аристократа.

Да и как показал Волди, своими аристо традициями твоим врагам можно смело подтираться если ты силен, и так же смело подтираться даже великолепнейшими знаниями этих традиций уже тебе, если ты слаб.
Вся эта аристократская возня лишь вариация на тему "убей или будь убитым" и "царя горы".

Зачем винс вообще этим загоняется - непонятно. Для него это практически пустая трата времени в связи с уже наработанной репутацией.
В любом случае выйдет так то либо винс наберет силу и будет нагибать безотносительно своих аристо знаний, либо не наберет, и нагибать будут его, опять же неважно как он там соответствует уровню аристократов.

Кто живет неплохо? Сами анахронизмы? Ну, скорее всего, в этом ведь и смысл.
Я бы на месте анахронизмов такую идею и продвигал.

И что плохого вот для самих магов в толерастии? Большинство угнетаемых и обездоленных стало значительно меньше, меньшинство угнетателей и элиты стало на ту же величину больше.
Та же элита потеряла первородное право власти, теперь его надо постоянно так или иначе подтверждать, доказывать, просто так гнобить холопов уже нельзя, появились требования минимально комфортного уровня жизни холопов, да и у холопов есть шанс подняться немного повыше, а у самых хитрых и изворотливых так и вообще войти в элиту.

Ну, в целом по прежнему все хреново, но уж всяко лучше чем было. Это по сравнению с нормальным коллективным обществом ценности "ДЕРЬМОкратические", а по сравнению с анахронизмами так вполне себе "Ценности".

А вы у нас кто? Граф в энном поколении? Потомственный английский аристократ? Если нет, то ваши представления такие же "нищебродские". Они также могут быть ошибочны.

Но вот по 2-му и 4-му пункту согласен.

А то развели тут рассуждения на тему недоступной холопам элитарности.
Сила и только сила определяет всё в первую очередь.

Можно вести себя на светских приемах как пьяное быдло и отпускать скабрезные шуточки каждой встречной аристократичной даме, но если у тебя есть власть, влияние, возможность уничтожить или сильно навредить любому противнику, можно не заморачиваться.
И если такой невоспитанный захочет быть в этой среде, с ним еще будут знакомиться с удовольствием, перенимать даже варварские обычаи, принимать в любом особняке.

А все эти традиции и обычаи как верно замечено лишь надстройка. Причем не бог весть какая значимая, больше как побочный эффект образования и воспитания с целью выращивания той самой сильной личности, которую будут уважать, причем далеко не всегда успешные, а побочка остается.
Большая часть т.н. аристократов ничего из себя не представляет без по сути унаследованных капиталов, даров и связей. Т.н. простолюдин при достаточной сообразительности, на месте аристократа показал себя как минимум не хуже.

Да чего вы к ордену придрались с такой маниакальность. Так к чему угодно можно придраться, и в итоге еще выяснится что Орден эталон добра, по сравнению с те теми же Упсами так точно.


Фигг как бы ни разу не телохранитель. А Дамблдору докладывала исправно. Где где, а именно у Дурслей Поттеру грозила наименьшая смертельная опасность. А когда началось на седьмом курсе, так полордена пришло помочь эвакуировать.


Макконагал кто - вор или мент? А, школьница наверное, в школе же работает.
А Артур Уизли? Это вор да, чиновник же, глава отдела. Только почему-то бедный и в долгах. Но в категорию школьников и ментов не входит, так что пусть будет вор.

Что плохого в ментах? Или у нас тут клуб Ауе, где считается что полиция зло?
Что плохого в школьниках? Молодой актив у любой организации есть.
Воры это кто? Вроде только Наземникус которого вообще за своего никто не считал, просто не спорили с Дамблдором по этому вопросу.
А ну да, задача же очернить ОФ, скажем "ВОРЫ", будто там их целая треть как минимум.
И снова даже неловко сравнивать с Упсами, где в основном психопаты, маньяки, садисты и зажравшиеся на почве своей безнаказанности аристократы.



А если бы он сходил после встречи сириуса, как бы сказали? "Ненормальный поттер за целых 3 года не навестил могилку родителей?"
А если после первого курса сходил бы? "Ненормальный поттер сразу после встречи с Хагридом не навестил могилку родителей? "
Да и какая к черту могила после 4 курса где он их души видел, кому вообще нужны могильные камни в таком случае?
Да и жизнь у парня была мягко говоря насыщенная. И родителей не помнит совсем, ни как алкоголиков, ни как героев, ни как просто папу-маму.
Тут уж вообще, придирка лишь бы придраться.

Наверняка аристократы дерьма винсу подкинули. Смотрите, ученик Лорда завалил ЗОТИ.

Хотя выглядит все так тупо и топорно, будто Боус в одиночку что-то попыталась провернуть.
Так криво, что даже Лорд в теории может понять. Вошел же он в положение по зельеварению, так тут даже более худшая ситуация. Легко Винс не отделается конечно, но Лорд хоть и тот еще фрукт, но в целом же не даун.

Но очень уж коряво. Там же не все коммиссию купили? Если все, то почему не завалили на каких-нить зельях или трансфигурации? Если не всю, то там что, не опытные маги а дураки, не могут ступефай от непонятной фигни убивающей щиты отличить? Или по школьному курсу сопляк пятикурсник должен пробивать щит матерого аврора?

По сути это ведь это удар по Лорду, и те кто его устроил, всерьез считают что Лорд слишком туп чтобы найти (или хотя бы попытаться) тех умников, что так под него копают, и подумает, что просто ученик тупой?

Хотя бы немного брыкаться например, аппелировать к комиссии.
Хочет поставить щит, попросить пусть другой маг ставит, мол опытный аврор все равно ставит слишком сильный щит, а его ступефай в принципе не может быть слабее ступефая даже успевающего пятикурсника. И т.д.
Брыкался же Винс только в случае с боггартом, да еще аваду упомянул, когда уж точно сам не прав и это было явно самое слабое место сдачи Винса.

Ведь на этом все не закончится. Если завалил экзамен и признал это - одно дело. Идешь на пересдачу на общих основания, с соответствующими штрафами.
А если был небольшой скандал и активное несогласие - другое дело. Я вот сдавал экзамены. Так вот, завалить можно и отличника, только так не каждый препод рискнет делать, этот отличник, если не набрал в рот воды, пишет заявление в деканат, и спокойно пересдает комиссии без препода который завалил.
Ну разве что преподаватель сам декан со стажем в 30 лет. Там сложно. Но не какой-то пришлый или посторонний.
У бриташек наверное многое иначе, но тогда тема не раскрыта.

Да и комиссия тоже как воды в рот набрала. Какой-то пришлый аврор, никогда особо не участвующий, тут чуть ли не главу комиссии затыкает.
Я уж молчу про "профессионализм" комиссии, для которых любой красный луч - ступефай.

CMD

Гипотетически ожидается:
3. Герой лезет в бутылку и поднимает бучу. Проблем огребает меньше чем если бы не лез, а вот его враги огребают проблем значительно больше.

Но это так, мысли на тему, я думаю Вы уже продумали логичное развитие.
Просто некоторым не понравилась реакция Винса и я их понимаю, хотя меня больше огорчила тупая форма наезда.
Ведь бала же уже похожая ситуация когда Боунс наехала, причем тоже не слишком по умному, Винс тогда полез в бутылку, проблем конечно огреб, но в целом остался в плюсе (не экономическом, а абстрактном). А мог заткнуться и получить весь комплекс проблем, начиная от "обслуживая" Боунс в "коленно локтевой" и презрением всех аристократов.

Вообще, на мой взгляд, Винс как раз может сам подойти к Амбридж с претензией. Он значит старается (как бы), пашет на общее будущее с женушкой Долорес, а тут такая лажа, да еще по части Амбридж, хорош второй человек министерства и один из инициаторов реформы маг. образования, в своей области влияния не могла ситуацию удержать.

Хотя о чем я, это же Винс) Он еще в итоге виноватым окажется, и от Волдика по самое небалуйся получит.

Не ткнете мне где сказано что СССР жив и ЕС нет?
Там вроде аналогичный нашему мир, просто с магической надстройкой. Ну и могут различаться детали, скажем в нашем мире самолет упал по техническим причинам, а в мире Поттера из-за шального проклятья.
Но для более менее обычного магла (не главы спецслужбы или президента) два мира должны выглядеть идентично. Ну, мне так кажется.

Может просто работает костность восприятия, СССР ведь только в декабре 1991 окончательно развалился, пару лет, скажем до известных событий 1993 вполне еще воспринимался как реальная страна.
А маг. Франция не равно обычная Франция. Да и ЕС тоже только зафиксировался.
Если посмотреть объективно, то именно большая тройка ЕС (Германия, Италия, Франция) могут позволить считать себя независимыми и самостоятельными. Остальные да, просто члены.

Вот верно комментатор выше подметил. Вся эта мутка с комиссией странная.
Нет, я бы понял если сброд какой, но бздуны, при этом высокоопытные маги, которые оценивают других именно по части магии. Высокомерные, при этом аврор пришлый чуть ли не как глава комиссии себя ведет, а они хавают.

Но вообще красиво автор этот момент проработал, тот редкий случай когда Винсу реально ничего делать не нужно было и это было бы правильныфм решением. А враги потратились впустую на организацию этой интрижки, если винс не включил свое обычное поведение.

Вот только нормальная подстава и интрига тем и отличается от этой туфты, что для цели оставляют небольшой выбор - "ничего не делать" - что может не принесет пользы организатору, но цели будет хуже всего, и "делать то что ожидают" - цели будет умеренно плохо, организатор добьется своего.
А в данной истории "ничего не делать" вообще без последствий, мало того, оказывается все кроме читателей знают что можно пересдавать на общих основаниях (Винс уж должен знать, но даже не подумал), да еще через месяц. Да за этот месяц, даже получив троля, можно подсуетиться настолько разными способами что теряется вся управляемость, а следовательно смысл всей интриги.
Как кто-то говорил -"Остаться при своих" - это уже успешная интрига в маг. Британии.

Ну и возвращаясь к поведению Винса - объективно ничего плохого не случилось, в бутылку ведь не обязательно целиком лезть, можно просто посмотреть в горлышко.
Раз интриган настолько самоуверенный что рассчитывал будто Винс непременно начнет собачиться с комиссией, почему бы в аналогичной интриге условному интригану не быть настолько самоуверенным, рассчитывая что Винс "и так схавает", и даже не попросит кого-то другого проверить. Что, разве не могло быть такого, что комиссия только и ждала момета макнуть пришлого аврора, но попросить должен сам Винс?

На мой взгляд тут не привычка читателей к МС. Просто жизнь Винса сравнивается с условной нормой.

Банально возьмем количество раз когда винс был на грани смерти за пять лет.
Это не норма даже по меркам мира волшебников. Из подростков, с Винсом в этом плане только Поттер может сравниться. Из взрослых магов только гильдейцы какие-то или авроры. Про обычных маглов, с жизнью которых невольно сравнивает суровую жизнь винса и речи нет.
Опять же, то количество чисто физических мучений явно выходит за норму. Одно ученичество у Волди чего только стоит.

Ничего страшно это как сказать. Не умер - уже ничего страшного. С такой позиции стать калекой в маг. мире не сказать что страшно, вон Муди, калека, а при этом один из сильнейших боевиков. И тут снова такая ситуация, что винсу при несоблюдении условий грозит жуткое посмертие, т.е. как бы не смерть в муках, а нечто похуже.
Даже в сравнении с самыми неМСных персонажами это весьма неприятно.


Хотя Винс тот еще МС. Просто ему на каждую плюшку следует антиплюшка.
Удачно подошла кровь в склепе - потом получил проклятье от лича. Без вливания роялей было бы просто бесцельная бегодня по долине царей, ничего не подошло, винс заработал копейки и на том все, ни проклятий, ни заработка.
То же с драконом. Где без влияния роялей Винс если бы и нашел древнего дракона, то точно бы погиб, как и прорва матерых гильдейцев. А так ни колец еврейских, ни прибыли, ни лишних травм и татуировок.

И то, принципиально хуже мушек, разного рода пыток, рабства волдеморта и участия в грязных ритуалах с жертвоприношениями мне сложно предтавить. Разве что совсем уж чернуха.
Ну есть варианты конечно:
1) Сумасшествие, деградация личности - что в обще то и не плохо, сумасшедший то все равно не осознает степень проблемы, а если осознает то это не такое уже серьезное сумасшествие.
2) Потеря друзей и любимых - в случае Винса я не заметил серьезной привязанности к кому либо, преимущественно беспокойство о собственной шкурке. А таким людям потерю близких всегда легче переживать.
Ну даже эти варианты просто плохие не принципиально хуже того что было. Сумасшествие так вообще может стать избавлением)

Да чего вы на Поттера наехали.
Он может не самый умный персонаж, но среди всего того сонма корыстных, жадных, коварных, наглых и высокомерных магов - самый нормальный во всех отношениях человек.
Да и глуповат и импульсивен он тупо от отсутствия базовых знаний о мире и обществе, адекватного воспитания и начального образования. Сам по себе поумнее Рончика будет. Ту же Грейнджер родители на руках носили, не гнушались лучшей школой, книгами, комфортом без серьезных обязанностей, типа выдраить дом, а то Вернон люлей даст.
Спокойно читать книги и самообразовываться Поттер не мог даже просто потому, что ему не была продемонстрирована сама прелесть чтения и познания, в чулане особо не почитаешь.
Даже навязанный комплекс героя как бы кому не хотелось видеть - проявляется чуть.

О себе Поттер вообще не думает, хотя да, по меркам маг. британского, да и нашего индивидуалистского общества - это ненормально.
разве что подвергает риску других? Хотя нет, только себя, просто не понимает что другие считая его в общем то лидером, другом, в принципе не могут отказаться от участия в его рисковых мероприятиях.

Главная беда - в отсутствии у Поттера адекватной оценки насущных проблем. Ну, по меркам взрослого, для подростка еще туда сюда. Вот и лезет, вот и рискует почем зря.
В общем тут вопросы к Дамблдору, и этот "воспитательный" чулан. Зачем ТАК воспитывать, вон Грейнджер без всяких чуланов идеологически правильная, да и говорилось что маглорожденный в принципе не может отказаться от магии, как наркотик, был ли резон играть на контрастах? Сказочный замок с чудесами для любого маглорожденного 11 лет так и будет сказочным замком с чудесами.
Дамби мог бы натурального продолжателя дела вырастить, нового идеологически подкованного главу ОФ. Да и не висели бы на соплях многие предприятия как тот же турнир, где Поттер вполне мог не вытянуть. Ибосо стороны помогали всем участникам, а дуэлировать с тем же крамом на равных Поттер не в состоянии.
Делать героя из психически травмированного ребенка - какая то ненадежная затея.
Дамбизлей? Дамбидебил? И то и другое? У роулинг то понятно, типа контраст для читателя и вообще сказка, а как это объяснится в диктаторе?

progultchik

Про продолжателя дела лучше говорить когда станет ясно что за дело то вообще.

Но все же мне кажется, грейнджер сама со своими тараканами пролезла. И то чем стал ОФ без Дамби далеко не факт что такой каким был запланирован.
Как ни крути, но Грейджер скорее позиционировалась не как идейный продолжатель, а как грамотный исполнитель некоторых задач.
Один черт все держалось на Поттере, и думаю довольно таки долго даже после победы над Волдей Гермиона была без поддержки друга никем в маг Британии. Так что на роль "наследника Дамблдора" тянет плохо, она же в сущности долбанутая, ей и на магов и даже на маглов если разобраться наплевать. У нее как и у классических маго-аристократах все крутится вокруг личных амбиций.

А Гарри видно нафиг не упали все эти властно-влиятельные разборки, после победы просто занялся приятным делом для себя, стал аврором. До главы аврората скорее всего дорос больше по инерции, чем из-за высоких амбиций, что другим корыстным и властолюбивым членам было на руку, той же грейнджер, не без поддержки Поттера ведь в итоге стала министром.

А про Дамбигада это я так, к слову, самому осточертели. Понятно уж что какие-то свои причины, но мне кажется можно было лучше с тем же Поттером.

Хотел бы, но просто не помню где и когда упоминалось.

Мне казалось общеизвестно, родители богатенькие дантисты. Даже по конскому курсу обмена обеспечили дочурку всем необходимым в косом переулке. У ее отца кажется была клиника. А еще дом в Лондоне (или пригороде), а не какой-то там Литтл-уининг.

Собственно это ключевой момент. Там как бы Британия 90-х, капиталистическая страна, с соответствующей системой образования, где дешево - это плохо.
Богатые слои населения не отдают детей в обычные общеобразовательные школы. Только частные с продвинутой программой.
Наверняка была и домработница.
А стимулировать ребенка покупкой новых книг - тоже недешево, ибо откуда к 11 лет Гермиона такая начитанная? Просиживала в библиотеке? Да что-то не встречается начитанных детей если родители им не покупают собственные книжки, ребенку может быть интересно читать, но не в затхлой библиотеке.
Я уж молчу о том, что детям нужны недешевые детские книги, на качественной бумаге, с хорошими иллюстрациями, такие даже в публичных библиотеках редкость. А иначе черта с два ребенок полюбит чтение и станет начитанным.

Т.е. завтраки Поттер готовит, а уборка ни-ни? Я ведь не говорил что петунья ничего не делала, но очевидно Гарри она припахивала для хоз. задач. А срач в чулане как раз потому что это чулан и Дурслям было плевать. Что сделает гарри, когда в этот чулан Дурсли засунут хлам? Выкинет чтоли? Нет, придется ему спать с хламом.
Вопрос порядка в личной комнате и вещах - это вопрос воспитания. И то, срач был в чулане, беспорядок в сундуке (который всегда впопыхах собирался), а вот в комнате которую получил Поттер было нормально.

Ах да, точно, Вернон вроде как Гаричку не бил, зато дадлик получал полный карт бланш. А что, удобно, толсто намекнуть толстому Дадлику что если Поттер сегодня вечером еле живой от побоев придет, то папа Вернон не заметит.


Не помню ничего про криви, да и говорилось про них мало, но да, если у младшего была дорогая (дорогая ли?) камера, то и папашка Криви был не бедным маглом.
Хотя как это отменяет что в каноне говорилось о том что родители Гермионы, мягко говоря, небедные люди - не понимаю.

Отличница которая читает заранее все учебники (хватает интереса и терпения), но не читает других книг? Для легкого чтения или нет, но факт, она читала в Хоге намного больше сверстников и явно не только учебники.

Что, все что она читала это чтобы быть отличницей и все такое? Ну тогда она точно также поступала и в начальной школе.
Начитанность - следствие большого числа прочитанных книг, ну и знание информации в них содержащейся.

То что прочитанное ей в Хоге было в основном не слишком полезным - другой вопрос, ценные знания маги не распространяют, создавая как раз этакое преимущества условных малфоев перед грязнокровками, когда Малфой вообще может прочитать две избранные книги из своей закрытой родовой библиотеки, и будет намного более продвинут, чем маглокровка прочитавший две три сотни книг из открытой хоговской библиотеки.

Ну да, тусовалась, при этом всегда таская с собой какую-то книжку, а с получением безразмерной сумки вообще не заморачивалась, библиотечка с собой.
Или для получения статуса начитанной ей надо было никуда не ходить, не отдыхать, тупо сидеть в комнате и читать-читать-читать?

Вопрос общей эрудиции мы не затрагиваем, хотя глупо спорить с тем что Гермиона по меньшей мере много чего знала в разных областях (поболее Рона и Гарри), и была по крайней мере не тупой. Что видно хотя бы из последней главы.

Тут целый ворох причин.

Главы редко стали выходить, люди перестают активно следить, из-за чего главы выходят еще реже, люди следят еще реже. Но это естественно. Стабильная прода раз в неделю или шесть дней это одно, а когда ты заходишь уже на 8-9 и ничего, сам как-то начинаешь подзабивать, мол, ну не пишется автору, так чего приставать, зайду через месяцок, а то и два, посмотрю.

Многие просто ждут побольше, чтобы прочитать залпом. Особенно когда видно, что действительно интересные вещи начнутся только через 2-3 месяца по времени кребба, т.е. глав 10-15.
Вспоминается налет на азкабан и его последствия, вроде интересный момент, но разбито на 3-4 главы. которые вместо поддержания интриги, ее наоборот разбавляют, нет большого смысла ждать следующую главу, смысл ждать только 5-6 глав. Но с Азкабаном еще туда сюда.
А вот разбитая на 3 главы, фактически лишь одна сцена с вассальной клятвой кребу от его отряда, это ощутимо так подпортило впечатление.

Плюс динамики мало, скажем, последние глав пять - вода. Интерлюдия так вообще пересказ главы у Роулинг. Хотя это нормально, стабильно держать интригу на каждые 20 кб сложно. Да и естественны такие части в большом произведении, но на просмотрах сказывается.
И для произведения за 2000 кб изрядное число дропнувших, а также уже набранная и практически не расширяемая база активных читателей.

Вот начнете писать новый фик, с достаточно интересной подачей и главами раз в 5 дней, сразу перебьете все текущие показатели Диктатора.

Ну, вот такой вот взгляд читателя, старался быть объективным, может вам будет интересно.

Вообще, как я вижу, обеспечить сохранение и комфортное существование собственной тушки - это его главное и истинное желание. Которого он волне добивается на своих морально-волевых.

Но уже как то упоминалось, что, скажем так, человек иного характера, на месте Винса предпочел бы даже ужасное посмертие, или поцелуй дементора или вплотную занялся бы иными делами не в Британии, или сразу замахнуться над избавлением от обета Основателям, чем делать то что делает Винс ради сохранения собственно шкурки в хорошем состоянии.
Обеты Основателям никак не ограничивали Винса в том чтобы прожить просто достойную жизнь, без всей этой магбританской грязи, но тут конечно нужно было бы немного больше "морально-волевых", чтобы кинуть самих Основателей.

При всем при этом, смотреть на шкурника винса тем более интересно, что это шкурничество искреннее, и мир выглядит намного более реальным, чем у подавляющего большинства "вытащить друзей-корешей из несущегося в пропасть вагон поезда", где автор графоман просто нагоняет пафосу, и для своего мс обычное шкурничество маскирует чем-то возвышенным. Типа он за добро и друзей, потому вот ему гарем, галеоны, суперсилы и прочее.

"Повелитель будет искать убийцу, просадившего его магическую силу, очень внимательно. Очень."
Цитата Люциуса, который наверняка знает много о системе магического ученичества.

Вроде прямым текстом и указалось в чем интерес Волдика.
Или за "просадившего его магическую силу" надо искать какой-то особый подвох, помимо вполне однозначного, что волди станет слабее магически, потому ему и нужен ученик, даже если увеличивает мощь/возможности Волди ненамного?

А смысл упоминать, если даже сцена не завершилась? Я даже не знаю о чем говорить в этих дробных продах и незавершенных сценах.
Главное по прежнему на месте, прожженные родовитые маги, как и в каноне, позорно слили (практически) школярам. А детали еще сто раз туда-сюда могут измениться, пока Дамби придет, Волди, там и Сириус мимо арки упадет, а может умрет, но не Аркой, а авадой его приложат без изысков и т.д. и т.п,

А к сказочке-канону особо и не придраться, что с неё взять? А вот для Диктатора объяснение из разряда "Ууудача" - это так себе. Так можно вообще на все забить и всюду пихать "поддержка магии" и "удача".

Хотя мне интересно чем занимались упсы при подготовке, ведь аж за полгода запланировали? Будто это не они устроили встречу, а сами только проснулись. Выпили ли они феликсов? Если нет, то идиоты, если да, то поттеровская удача совсем бредом становится.
Подготовили ли упсы специальные чары-артефакты для поимки?
Знали ведь, что придется работать с хрупкими вещами, почему на поттера в момент хватания пророчества не налетел мягкий паралич? Мало того, что имели численное преимущество, так еще и шкафами побились, сразу видно, опытные маги.
Я уж молчу про неиспользование дезиллюминации, неблокирование входов-выходов, видимо чтобы школярам проще было от них убегать и стеллажами бить.
Да сонный газ распылить хотя бы могли (наверняка есть такое зелье) и еще тысяча вариантов что могли сделать упсы кроме "встать с палочками на изготовку".

Это сцена еще что, дальше ведь члены ОД будут (хоть и недолго) сражаться на равных с упсами.

Тем хуже, самосознная всемогущая сущность, которая страдает херней, вместо того чтобы просто прийти с косой за Волдиком. Тут целую книгу обоснуя придется писать почему Смерть такая тупая-неадекватная, возится со всякими Поттерами, чтобы просто забрать Волдю.




Как раз нет, тут Люц на полном серьезе ожидает сдохнуть если Волдику не принесет пророчество, опять же и в каноне упоминались месяцы подготовки, и ситуация ни черта не рядовая, достать камень преткновения конфликта Волди-Гарри - это не просто нечто важное, это ОЧЕНЬ важное.
И да, по мне так феликс из разряда штук которые надо пить на даже на не самые значимые мероприятия с высоким риском.



Тоже не в ту степь, это сломанное пророчество на фоне упомянутого не имеет значения. А пророчество которое можно добыть при текущих раскладах (министр Фадж, Дамби бегах) - весьма значимая вещь.



Вот версия со снейпом интересная, вполне может быть, или даже, он также как поставщик феликса, упсам подогнал бракованное зелье, которое действует минут 20 после принятия, а не несколько часов.

А про Люца - натянуто и бессмысленно.

На особую умность не претендую, но из не самого очевидного - численность упсов,
в каноне их в итоге было 10, плюс нотт под шкафами.
Здесь их всего 7, плюс нотт и уже мальсибер(!) под шкафами, Джагсон в северное море ушел купаться, а Крэбба старшего сыночка ножичком приголубил, а сам сыночка в лесу шарахается.
Т.е. упсы и так с позором продули, тут у них, наверное, вообще нет шансов, ОД может даже без подмоги всех повяжет. Сириус вот достаточно тупо погиб, странно что ему не помогли, тут уж точно должен выжить, если только не Судьба какая-нибудь вмешается.

Ну из супер очевидного - это накаченный Лонгботом, и палочка новая, и дух боевой, может даже пророчество не разобьет.

Так корреляция самая простая, читатели хотят все и сразу.
В идеале проды по хотя бы по 50 кб, хотя бы каждые 3 дня. Да, губа не дура, но пусть кинет в меня камнем тот читатель, кто так не хочет)

А значит любые снижения темпов, частоты, размера прод будут восприняты негативно.
При этом новые читатели практически перестали набираться, этот фанфик, наверное, все интересующиеся для себя уже открыли, а значит дальнейшее увеличение просмотров или рекомендаций возможно только на основе имеющейся базы читателей, порой весьма привередливых.

Это я постарался с точки зрения жаждущего читателя учесть чувства автора, которому по 50 кб раз в 3 дня писать еще куда ни шло. Есть такие авторы, даже любители (графоманы конечно).
А вот по 300-500 качественной проды в день это, мягко говоря, сложно даже профессионалу, который за это деньги получает.
Я потому и писал "хотя бы". А так, все и сразу, даешь все тома Диктатора в один день, а там уж читатель как сможет, прочитает)

Снейп только себе жизнь отравляет, на окружающих (кроме Невилла до 6-го курса) не действует по причине своей очевидной токсичности. Живет непонятно ради чего и зачем. Только и поддерживает тление своих психологических вывертов. Его даже хорошим шпионом не назвать, ни идеи ни цели, так, прокладка для взаимодействия Волди и Дамби.

А мир ГП представим, пожалуй, вообще без всех упоминаемых персонажей. Ну разве что бросится в глаза отсутствие самого ГП хоть в каком то виде, Дамблдора и Волдеморта, как собственно ключевых персонажей, определяющих ядро конфликта.

Ага, причем все достоинства снейпа кончаются в области владения магией, тех самых магических способностях, где решающую роль играют дары предрасположенности и доступ к секретам, не лежащим в открытом доступе.
Дары у него явно были, по зельям так точно, а секреты ему могли и Волдя отсыпать, и Дамблдор, может Люц что дал почитать из библиотеки Малфоев. Про возможности преподавателя хога не стоит забывать, полный доступ уже с начала 80-х.

И да, судя по качеству обучения, всего этого он добился явно в ущерб "тупоголовым школьникам". Ни Рон, ни Гарии ни Невилл не были слабыми магами, а вот поди ж ты, с таким плохим преподавателем, на конец пятого курса были нулями в зельях.

"вот и бесится мужик, ему летать охота, а приходится сидеть курицей-наседкой в гнезде Хогвартса"
На третий день вождь Зоркий Глаз заметил, что у тюрьмы отсутствует четвертая стена.
Только тут даже на 3-й день не заметил. Волди ладно метку ставил, а с Дамблдором вообще только сам держался, я бы понял если бы он за "Высшее благо" болел (хотя в каноне может быть, но явно не в Диктаторе), но нет же, просто лелеял свои комплексы, плывя по течению. Даже в конце мог намного лучше все сделать, но такого пафоса и слез бы не вышло, так что вышло как вышло у Снейпа.

А теория о том, что Снейп якобы выжил - не канон абсолютный. Тут просто говорить не о чем. Тогда придется говорить о том что и Дамблдор выжил, и крестажей было 100 штук, просто не нашли, и т.д. и т.п.

В задницу такое право. Не нужно втирать о достоинствах тогда, упоминая право на недостатки.
Не может учить, пусть не берется, ах заставляют? Ну Снейп не мальчик 6-летний, чтобы ныть "я плохо учу потому что заставили". Или учи нормально или не учи. А он захотел и преференций (библиотека хога, помощь Дамби в том, чего снейп вроде как добивается, месть там или искупление), но даже не пытается нормально работать.
Давайте тогда признаем, что Снейп дебил, не способный понять, что поливать ядом 11-леток, по определению ни черта не знающих в основе своей, весьма тупой педагогический метод, которой и плодит "тупоголовых студентов".

Вообще это отдельная беда канона даже в диктаторе не объясняется. Преподаватели, их количество, качество обучения. Все так натянуто. Ну иметь в штате хотя бы по 2 ключевых препода ведь сам бог велел. А тут и Макгонагал зашивается, и Снейп корявый.



Дамболдор тогда тоже выжил, невозможно такого великого и могучего убила пакость на кольце. Просто в каноне не сказано.
Волдеморт выжил, тоже великий и могучий и всего семь крестражей? Их было 100, и он такой великий и могучий смог побить это ограничение, просто в каноне нее сказано.

Нет, в каноне сказано конечно, что они умерли, но нам то что, тьфу, какие то вехи канона, мы нафантазируем получше. Если уж мастер зельевар мастрячит зелье от всего, то великие волшебники между делом обретают бессмертие.




Вы путаете настоящую месть, с удовлетворением ЧСВ и банальным выпендрежем.

Дамблдор не прохвост какой, типа Наземникуса или Петтигрю, примитивной ложью не занимается. Один из таких людей, которым можно верить, без потери личного уважения. Или не верить, но не считать наивными глупцами тех кто верит. Ну, я про Дамблдора, а не про бесконечных глупых дамбигадов, в весьма посредственных фиках.

"Возможно, он отдал свою жизнь как оплату воскрешения Поттера камню. А ловушку Волдеморта обезвредил за пять минут, пока чай заваривался."

Очень интересная версия, никогда такой не слышал.

Добавлено 11.12.2018 - 21:10:


Если хотите получить развернутый ответ, то загуглите документалку "Последний Звонок".
Там все разложено по полочкам.

Хотя даже в нашем реале нет таких провалов в системе образования как в Маг. Британии.




Малую школоту учить предмету может любой отличник семикурсник, в теории.
В идеале должно быть что-то типа:
молодой, но адекватный маг, разбирающийся в соответствующей области, учит 1-3 курсы, 4-5 курсы кто-то более опытный, или тот же молодой, если дефицит кадров, прожженный спец типа Снейпа учит 5-6-7, и там уже выеживается со своими требованиями, а то научил как дурачков, а потом "приму только с оценкой превосходно".

Думаю, найти в Маг. Британии лишний десяток не гениев, а просто способных по соответствующим предметам магов, не слишком сложная задача.

О, выскажу главное на мой взгляд.

Из магловских предметов нужны:
с 1-го курса:
1) математика, простая, как в американских школах, и туда же немного логики.
2) родной язык, я вообще не понимаю как они пишут столько эссе, да еще с 11 лет, без предмета "родной язык", и при этом весьма грамотны.
с 3-го курса:
3) естествознание, или "немагический мир", т.е. магловская физика-химия-биология, тоже как в американских школах, там попроще, для магов самое то.

Из магических не знаю, наверное те же предметы, может еще что-то важное, типа "основы ритуальной магии".

Но на все предметы для текущей, и даже немного больше нагрузки Хога, понадобится минимум по 3 препода разного уровня.
1) на 1-2-3 курсах
Препод 1-го уровня, ведет курсы 1-2-3 - попроще, понятно, доступно, для желающих - доп. занятия с преподом 2-го уровня.
2) на 3-4-5 курсы (лучше только 4-5)
Препод 2-го уровня, ведет курсы 3-4-5, самое важное, без перегруза, все полезное, для желающих - доп. занятия с преподом 3-го уровня.
3) 5-6-7 курсы (лучше только 6-7)
Препод 3-го уровня, ведет курсы 5-6-7, сложное, мощное, не самое важное, но продвинутое. Сюда уже брать учеников с отбором. Ведет самые лучшие спецы в школе типа Маккошки или Снейпа.
Декан, наверное, как обычно, самый опытный препод факультета, скорее всего это будут 3-го уровня, но могут и меньше.

Факультеты (Дома) лучше к херам упразднить конечно, но речь вроде не о радикальных реформах. А так можно много придумать.

Директор несет. Он на первый план поставил задачу победы над Волдей и изменению общества Маг. Британии, что текущие вопросы, типа образования, вылились в бездарных педагогов, типа Снейпа.
Вот только какие претензии? Дамблдору косточки обмыли не раз и не два. Речь про всеми любимого "великого и прекрасного" Снейпа.



Это вы верно заметили, ибо сама система такова, что в хоге только база, да и то на низком уровне, а богатые-родовитые себе репетиров наймут, личных тренеров, свои библиотечки.
В проигрыше только те у кого нет возможности получить альтернативу Снейпа. Только чудом маглорожденный в таких условиях чего-то добьется.

У нас после развала СССР, кстати, та же хрень. В частных и дорогих школах уровень высок, а в обычных все падает и падает. В итоге для большинства простых людей возн икает такой стеклянный потолок, выше которого не прыгнуть, сам виноват, не учился, не было папки чиновника который оплатит обучение в дорогой школе.

Также и в Маг. Британии, это только в глупых фиках чистокровных аристократов не устраивает уровень образования в Хоге., в реальности, именно так и даже хуже - будет для них выгодно, чтобы грязнокровки не прыгнули выше чем следует.

Такое положение всегда всех устраивало. Кроме, по всей видимости, Дамблдора, который эту систему ломал.


Это же Дамблдор, может он например, переселился в другое тело и еще миллион версий, ему за сотню, опыта огого, мало ли кто его там хоронил. (хотя я не считаю что он выжил)
Но придумать для Дамби теорию выживания всяко проще чем для Снейпа.



Нормальная версия, как раз укладывается в "Снейп мудила с псих. отклонениями", что даже не поспоришь.

Все течет, все меняется, и то что было гениальным вчера, сегодня устаревает и просто не соответсвует реальным потребностям общества.
Мир со времен основателей слишком изменился, сильно сомневаюсь что Гении ввели бы ту же самую систему в текущей Маг. Британии.
Опять же, гении магии, но не образования или общественных наук, там у них может едва на троечку.

Ну, в каноне это не сказано, в фиках вроде такое придумали.
Опять же, даже если так, естествознание вводится не сразу, сначала поколдуют на 1-2 курсе, а потом та же психология сработает, мол "ну и что что гравитация, вот вчера я делал Левиосу и ничего, значит и сейчас смогу".
В голове ребенка вполне все совместится, вот вертолет, он летает на вращении винта, вот метла, она летает на Магии. Это у попаданца Винса были проблемы.

А про грамотность да, реально интересно как у них там с этим дела.

А логика чем помешает? Логика это же просто способ мышления. Если туда включить магию, даже в логических рассуждениях появится новая переменная, элемент для обсуждения, основные законы логики это вообще никак не затронет, как работали, так и будут работать.

У воспитания, как и образования, должна быть цель ,иначе оно не может быть, в принципе. В нашем современном капиталистическом обществе, например, образование работает на выращивание "безмолвного потребителя и раба", с небольшим количеством элитных мест обучения, где выращиваются дети тех, кому нужны потребители и рабы.

В маг Британии не может быть иначе. Зачем нужна такая система, что она делает?
ответ напрашивается сам собой, она держит в стойле маглорожденных и всяких безродных полукровок-чистокровных. Чтобы собирать их и в итоге так или иначе контролировать.
В условиях Статута это особенность приобрела вообще колоссальное значение.

Даже в каноне пару раз упоминаются проблемы образования Хога, еще сопляком малфоем, видимо папочка еще не объяснил, что хог служит вовсе не для выращивания сильнейших и умнейших магов.

По факту, в хоге учатся хозяева и их будущие слуги, и всякие Малфои там банально чтобы знать с чем придется в будущем работать, оттачивать социальные навыки с другими хозяевами и будущими слугами, а реальное воспитание и знания получают дома, у репититоров.

А в воспитании абстрактной храбрости и абстрактной хитрости не может быть цели самой по себе. И я не сомневаюсь, что Невилл в доме Хаффлпафа не сильно бы потерял в развитии храбрости, а счастливее был бы наверняка.
Даже в каноне не раз упоминалось, что представители других факультетов также наделены и храбростью и хитростью, не только Гриффиндорцы встали против Волди.
А все это воспитание Домовое выглядит как устаревший сословный пережиток, который ни хрена не работает.(привет Петтигрю, трусу с Гриффиндора, привет Малфою, которого, кстати, жизнь и внехоговские проблемы изменили, а не какое-то Домовое воспитание).

А направлять по склонности характера это вообще бред как на мой взгляд.
В чистом виде архаизм и самодурство Основателей. Пусть все похожие на Годрика идут туда, все похожие на Слизерина сюда и т.п. Вообще супер система, сразу видно социальных архитекторов от бога.

С высокой вероятностью никуда бы не полез и выжил. Хотя тут не о чем спорить, ка бы да если бы.


Прекрасно? В каком месте? Первая Война с Волдиком как раз и грохнула потому что совсем было не прекрасно. Причем это системная проблема. Маглорожденным и тем что попроще надоело быть в стойле, как заповедали Основатели. А Волдик это лишь реакция правящего аристократического класса. Не будь Волдика, был бы кто-то еще, но позже.


Эээ, нет, ни черта они не включили, просто сделали на тот момент как хотели и как более менее работало согласно задачам и все.
Сбалансированных факультеты, а не дебильное деление по чертам характера, принесло бы намного больше пользы в плане воспитания и образования.

Добавлено 11.12.2018 - 23:27:


У диджитал цивилизации есть обратная сторона, это сплошная ложь вокруг, все с той же целью удержания власти правящим классом и переизбыток ненужной и мусорной информации.

Видео с колдовством вызовет лишь сдержанный интерес, даже обливиэйт в большинстве случаев не понадобится, скажут трюки, спецэффекты, монтаж. Пустят тонну аналогичных трюков, но без магии, для засорения эфира. Подотрут память кому надо. Все в рамках в общем, немного придется раздуть штат обливиаторов разве что.
А власти и так все знают.
Реакция маглов будет более чем скромная. Сейчас, без всякой магии, такие теории заговора бродят, там Поттер и рядом не стоял.

А про немыслимость жизни без интернета - это только для магловского общества.
Маглорожденные быстро переучатся, ибо интернет вне сферы жизни магов. Вот в 90-е люди же не мыслили жизнь без ТВ, а магам хватало газеты и радио.
Да и сейчас эта самая немыслимость для нас - преувеличение.

Одно тянет другое, изменение социальной структуры уже произошло, вследствие чего грянула первая магическая в Британии. Дальше больше. Ситуация уже даже не всех аристократов устраивает.
Туда же и Статут, который фактически принудил магов создавать государства нового типа, а не жить мелкими общинами.

"Текст набрал трехмерности, расцвел деталями, задышал." и т.д.

По мне так у Диктатора один из самых качественных текстов в фанфикшене по ГП. Особенно вторая половина написанного.
Причем одно из главных достоинств - его сбалансированность. Отсутствие избыточной мерности и цветности.
А то иные девочки-фикрайтеры так с этим перегнут, что читать невозможно, ибо до Пушкина с иной избранной классикой все равно далеко, а оригинальных тем и идей на две строчки.
К тому же в этом и преимущество фиков над оригинальной литературой, мерность и цветность во многом уже сформированы как оригиналом, так и другими фиками.

Вообще, стало интересно, как ведет работу автор. Что сложнее писать, интерлюдию на 15 кб, или обычную проду на 30 кб? Сколько часов чистого времени занимает глава с текущим качеством текста? Какую часть времени занимает шлифовка?

Неплохие заголовки, только порой слишком избыточны и информативны как "жидкая вода". Например "Подготовка к переговорам от Малфоя" и "Успешные переговоры с Кэмпбеллом" - фамилии лучше убрать. "Только добровольцы шаг вперед", тут лучше без слова "только".
"Роскошное предложение от Амбридж руки без сердца", сойдет просто "Предложение руки без сердца."
"Особенности воспитания элиты немагической Британии" - "Особенности воспитания британских элит."
"Один обычный вечер из жизни маггловского города" - "Обычный вечер в Кардифе." - хотя тут соль в том, что сначала Винсу кажется терракт, так что "обычный вечер" слишком спойлерно. Я бы назвал, типа, "Различия в менталитете."

Иногда не хватает подчеркивания изюминки главы, как в "Пассажирские перевозки коврами-самолетами", можно "Ковровые перевозки и бомбардировки".
"Провалившийся любитель тайн..." - "Любопытная варвара", еще можно обыграть тему с евреем как-нибудь)

А некоторые слишком уж просты и банальны, как раз ключевая проблема в обзывании глав, не всем легко придумать что-то интересное. Лучше уж без названия.
"Отряд Поттера проверяет свои силы" - хуже некуда, просто взял и пересказал главу.
"Стандартный министерский прием и приключения начинаются!" - какое-то "бла-бла-бла и приключения". Скучный пересказ главы.

Кстати, в том тексте, что выкладываете тоже режет глаз обилие "жидкой воды". А если упоминается Скайрим, то вообще "жиденько жидкая вода". А так, вполне читабельно. Я вот только критиковать могу)

Значит в следующий раз придется подобрать другое название без "рук и сердец", как-то изящнее обыграть, на худой конец, уточнить там, где это понадобится, а не вот прямо в этой главе, на случай если вдруг кто-то кому то дальше по сюжету предложит жениться и это будет значимо, при этом также голый расчет без любви.

Ни одна пародия на тему попаданчества не дотягтвает даже до посредственных произведений в жанре, с их тухлыми шутечками. А уж в фандоме ГП тем более.
А как отмечаешь авторам таких критических опусов "но у вас же получалась даже большая чушь и околесица, даже скучнее", так получаешь "ты ничего не понимаешь, эта критика, сатира и т.д. и т.п.".

И Диктатор это никак не пародия, уже кто-то писал, что главное тут проработанный и переработанный мир как бы Роулинг, хотя от CMD тут намного больше. Т.е. конфликты, проблемы, взаимоотношения разных героев - главное, а не обломы попаданца и стеб над штампами (какового весьма немного). И даже обламывается он продуманно и логично, а не тупо примитивно обсасывается типовая ситуация.

А если уж говорить о жанре, то Диктатор эталонный пример именно качественно попаданчества. Совершенно самостоятельное произведение, в отличии от критических пародий.
Причем, что показательно, главный герой - попаданец стандартный, одна штука.
Т.е. виден уровень, автор вывозит практически недостижимый для 99,99% фик на внешне чисто канонном мире (что лично мне казалось практически невозможным для хорошего фика, и вот, не смотря на некоторые спорные моменты - верю), и классическом русском попаданце, человеке не самых высоких моральных качеств, эгоиста, эгоцентриста, которые в иных фанфиках собирают гаремы и сокрушают богов, а тут не просто купается в говне по авторскому произволу, как было бы у типа пародистов, нет, логично и последовательно огребает последствия своих действий и некоторых независящих обстоятельств. А авторские рояли и антирояли удачно замазаны, большинство и не замечает.

P.S. Хе, можно было сразу в рекомендацию коммент такой)

Да, рефлексии тоже характерны. Правда, я в принципе не представляю мало-мальски глубокого и проработанного персонажа, при этом попаданца, без рефлексий. Просто как иначе? Робот чтоли?

А вот "вторая щека" - это всегда от избытка пафоса и силы. В слабых произведениях, когда автор не знает как показать своего персонажа с хорошей стороны, он использует подобный прием, забывая добавить негативных последствий такого поведения.
Подноготная Винса раскрывается не в сцене с аристократом (там вообще не про Винса), а в сценах тренировки с маглами у Крауча или подготовки к ритуалу с другими маглами.

"…Насколько же прочны оковы Статута, если они удерживают на привязи такую мощь?!"

Следующий вопрос, как в достатутные времена такую мощь вообще загнали под Статут? Ведь были те же луки, копья и деревянные дома, только без кентаврских бонусов.
Официальная история от Китежа как то не вяжется. Инквизиторы могли быть сколь угодно умными, продвинутыми и тщательно следящими за порядками своих рядов, но без изначально серьезной магической поддержи - ни черта бы у них не получилось. Не принимать же за версию, что маги идиоты.

Нет, в конце семнадцатого инквизиторы прогнули на свою службу по меньше мере маг. Испанию, так что хоть ядерные боеголовки, неважно, фактически уже как бы гражданская война среди магов.
А вот век пятнадцатый или даже четырнадцатый, когда Церковь и Инквизиция представляла из себя просто кучу относительно продвинутых маглов, где самым мощным личным оружием был арбалет (дико дорогая штука), а в основном те же луки и та же конница, мечи, копья.
Огнестрел того времени можно в расчет не брать.

И вот с этим вот Инквизиторы смогли изначально побеждать магов? Ну не верится, уж извините. Получается байка правдоподобности уровня "народ сам победил в ВОВ, вопреки Сталину и партии, которые только мешали".
Объективные обстоятельства и объективная колоссальная разница сил между магами и маглами сильнее любых хитростей, которые могли придумать инквизиторы. Даже про заваливание мясом. Это не поля первой мировой, собрать в 14 веке мало мальски крупную армию в условиях феодальной раздробленности - та еще задача. Феодал с тысячей конных уже был невероятно крутым.
Я уж молчу про то, что Церковь, эфемерно обещающая рай после смерти, якобы была для средневековых элит, не отличающихся особым богопочитанием и моралью (удобно, говоришь "не убий", а неудобно, убиваешь и говоришь "еретик и вероотступник"), была лучше чем здоровье, омоложение и привороты вот прямо здесь и сейчас. Маги могли вообще устраивать подставы с лжехристом, который и по воде ходит и воду в вино.
То есть весь этот конфликт очень натянут в текущем виде.

Избавьте, пожалуйста, от цитат, которые кроме пафоса, по теме ничего не несут. Разбирать их глупость нет никакого желания.


У магов "неоружейных" способов как бы даже побольше и уникальнее. Бабы везде есть, а омоложения еще поискать. Стукач хорошо, а легелименция еще лучше.
А Винс в долгах - это естественное положение дел, то же мне пример. Я бы не удивился задолжай он филчу что-то важное.
Опять же, мозги Винсу проверили с помощью ручного легелимента, да и всякими маг. игрушками инквизиторы не брезговали.


Должна конечно, но то что мы видим уже слишком круто, что надеятсья справиться с этим без своей собственной соизмеримой по мощи магической поддержки, или хотя бы без продвинутых технологий 20-го века, но никак не 14-го.

В общем, неплохой пример. Если о ком-то все знают что он хитер, то, очевидно, он недостаточно хитер.
А еще, пример простейшей, но эффективной реакции на такие явления как хитрость и обман. Вот, десяток другой лет иезуиты понакалывали окружающих и все, потом каждая собака стала в курсе о таких умных, аж в языках укоренилось.
Что весьма показательно, будь способности к хитрости и обману определяющими, то войны велись бы не многотысячными армиями, а вот такими разводилами.
Собственно, они лишь приложение к главному - экономике, общественному строю и технологиям.

Можно поверить, что иезуиты, работая с лояльными магами, смогли обмануть и победить других магов, найдя нетривиальные решения проблем, но то что иезуиты сами такие умные и развели тупых магов, постепенно закабали и навязав в итоге статут - сказка, где для лучшего воспитательного эффекта опущены ключевые моменты.

Сейчас еще от Ауе-подобного гражданина жалость получать, увольте.
Цитата не имеет абсолютно никакого отношения к войне магов и маглов у Роулинг/CMD. Это просто взгляд автора в отдельном произведении на другие проблемы в других обстоятельствах.



Моя "умность" заключается в непроигрывании мастеру боевых исткуств неумелому задохлику в рукопашке, каким-бы хитрым задохлик не был. И да, если мастер спорта настолько тупой, что на хитрость задохлика в виде вытащенного ножичка или даже пистолета, не отреагирует адекватно, убежав, или достав свой нож, тупо продолжая следовать спортивным правилам - то это бред, какими бы пафосными цитатми его не описать.
Искусственно затупление сильных, дабы показать достоинства слабых - худший авторский прием.



Вот только цитат из превозносимого черт знает почему Фанфика по Властелину Колец тут не хватало. Из-за того что там превозносится идея прогресса, менее тупым и нелепым он не становится.



И то, главы орденов это не калоши, после 3-го трупа 100 раз подумают о смысле дальнейшего противостояния. Войны между странами возможны только потому, что лидеры и верхушка врагов недоступны для прямой ликвидации в любое время.
А если у иезуитов была продвинутая маг защита, чтобы не избирать главу каждую неделю, то и говорить не о чем.



Это все фантазии, в попытках объяснить непонятное.От балды притянутые сравнения. Неважно какой уровень игроков. определяют все объективные обстоятельства. И всегда определяли. Интриги ведутся между сильными именно потому что прямое силовое решение вопроса неприемлемо для всех сторон, но конфликт есть.
А ваши теории интриг это что-то из разряда теорий заговора. Ни опровергнуть не подтвердить.

Бред. Я даже не знаю как эту чушь разобрать.
То что больше - не значит лучше, особенно в средниее века, где иные графини со вшами ходили. Опять же, маги баб будут черпать из того же самого пула в 200 000, своих им нет нужды давать. Привороты, зелья для красоты.


А надо не на миллионы маглов варить, а на сотню-другую. Далеко не обязательно зелья. Мног оможно дать, чего нет у маглов. Иезуитам как бы похуже. Обещания в рай бесплатны, но на элиту не работают. А золото и т.п. ценности надо еще получить и как-то защитить от тех же магов.

Я вообще не понимаю как можно в упор отрицать то, что при классическом положении вещей магловским властителям намного предпочтительнее рабоатать с магами платия им дань (а точнее платя за услуги), чем с сующей всюду нос церковью, которой дань больше будет.


Добавлено 20.12.2018 - 15:03:


Толку от знания Где Хог, если он защищен чарами, которые как-то надо обходить?
Магловские дворяне будут иметь гораздо больше крючков для зацепа. И искать их не надо.



Потому что кто-то другой не попаданец, ни черта не знающи, ни черта не умеющий чуждый обществу в которое угодил. Тут не раз намекалось, что то, что сделал Винс не примут никак. Опять же, попаданца грязнокровку без перспектив послали бы лесом или тупо закабалили. А тут шальной родовитый лошок, можно играть.

И снова зеркальная ситуация, нуждающийся маг идущий к церкви это скорее исключение, а вот нуждающийся дворянин, ищущий помощь чародея - куда как более традиционная ситуация, описанная не в одном произведении.

Вы эту главу не прочитали? Если включать мозги, можно решать даже сложные проблемы простой магией. Нахера плеть, нахера набрасываться? Дезиллюминация или на метле повыше и бомбардой, или энгоргио валуны трансфигурировать и кидать.



"Как они вообще нашли ваш мэнор?"
"Да хер знает, авторский произвол, как вассал ты обязан помочь."
"Да не вопрос, не дракона же древнего убивать".
Щиты - Дезиллюминация - Сел на метлу или Апарация - бомпарда максима - пару империо на командиров - еще пару бомбард, и так опытному магу с отрядом средневековых маглов без маг. прикрытия до 1000 человек точно можно разобраться.
"Поручение выполнено, Лорд Малфой"


"Пошел ты нахер, я лучше своей дружиной от тебя идиота отобьесь, чем гробиться о проклятых магов (о магов которые мне зелье от оспы поставляют). Потом еще посмотрим кого собакам скормят.." (это если к младшему вассалу пришел)
А виллан не скажет, но подумает. И дезертирует в первый же подходящий момент. Терять то ему нечего, что так что этак подыхать. Даже скорее феодала убьют маги, а он вернется тихо. Кто этих крепостных считает.

Собственно, именно поэтому любая крупная экспансия феодальных государств была слабой. Как только слишком разрастется, дробится на кучу княжеств, которых не волнуют проблемы сюзерена, и зачастую воевать с сюзереном проще, чем с теми на кого он укажет.
Вести мало мальски серьезную войну против магов в таких условиях, чисто магловским средствами - бред.


Это про прямой контроль, а можно сказать, что прилетит 5 школьников и сожжет деревню, или хуже того - поля. А может прилетит не 5 ,и не школьников, и не в деревню.
Да и прямой контроль 5 самых значимых человек на гектаре или даже квадратном километре весьма неплохо. И это ровно на 5 больше, чем доступно маглам.



Читайте внимательнее, я говорил, что 17 век это куча магов под церковью уже, маги против магов.
А вот в 14 как бы только начала подниматься инквизиция против магов, и как то сразу нагнула, чтобы дожить успешно до 17.

CMD

"Вот только неплохо бы добавить, "в наше время". Во времена пика власти церкви такой вот короле оделся бы в модную одежку типа рубище и отправился в пеший поход в рим, вымаливать прощение."

А вот тут ваша ошибка. Это в нашем мире. Без Магии. А если у короля есть альтернатива между Римом и Магами? Уже кардинально иная ситуация.
Кстати, само развитие Христианства в таких условиях под вопросом.


"Плюс, все когда смотрят на историю противостояния маги-магглы почему-то рассматривают через призму генетического национализма"

Ну, я смотрю чисто с рациональных позиций конкурентного общества, каким была феодальная Европа. Умирать сражаясь с такими же рыцарями-воинами-феодалами за конкретные ценности (земли-холопы-золото) - это одно, а гробить свою армию на заведомо невыгодном предприятии убийства магов (у которых апарация и бомбарды) - это несколько другое. Никакого следования идеалам, чистая выгода, только личные интересы. Феодализм это даже не империалистическая стадия капитализма.
Как раз через призму генетического национализма еще нормально, "умирали не щадя себя , сражаясь за свой собственный вид против демонов из преисподней". Но это можно было бы провернуть в веке 19-20-м, но никах не в средневековье, там бы такая пропаганда не зашла.


"А когда они начали объединяться (а какая это сложность в условия многовеквой кровной вражды- можно погуглить историю например кавказа), то паровоз уже ушел."

Вот только средненький такой кавказский род не мог телепортироваться в столицу, скажем, Российской империи, сжечь дворец, убить царя и придворных, и повторить это несклько раз при необходимости.
Ведь о том и речь, разница между магами и маглами колоссальна, чтобы отбросить ее как второстепенный фактор. Один род уже как феодальный удел с крепкой крепостью.


"десяток-другой крестьян (даже сотня) и несколько воинов против семьи магов - вполне годный обмен."

Вот не полуается годный, особенно после последней главы, как ни прикидывай - это несколько тысяч крестьян, несколько сотен воинов в минус. А собрать такую огромную армию по средневековым меркам- непросто.
То что вы писали в целом непротиворечиво, но вот в то что церковникам удался первый этам (контроль солидного кол-ва магов для собственной поддержки) без серьезной полноценной маг. помощи - не верится. Этакое "забрасывание шапками". В качестве фантазии допустимо, а в реальности маловероятно.

"Не было всемирного/государственного/областного центра."

Но был Хогвартс, например.
А еще, объединяться выгодно. Выянили это лет 4 тысячи назад, иначе бы так и жили в племенах.
Род, который живет один сам по себе сожрут, и не маглы, а 2-3 других рода, которым хватило мозгов объединиться. Но 2-3 союзных рода разнесет 7-8 других союзных. И в только в числах больше 10 начинаются сложности сопоставления и масштабироания, не факт что 10 родов окажутся слабее 20-30.

Если отбросить версию с тупизной магов, то получаетя что их общество жило разделенно, но было так или иначе объединено многочисленными связями, союзными в первую очередь, иначе не выжить.
Этакие блоки условно по 10-20 родов и больше, как кстати было на кавказе. Одиночек сжирали на раз. Кластеры по 2-3 сотни родов уже контролировали солидные территории.

И так у магов очевидно сохранялось какое-то равновесие. И мало мальски серьезный наезд на мало мальски серьезное объединение родов неминуемо привел бы к жесткой ответной реакции.
А если допустить, что поначалу у инквизиторов не было рабов-магов, то там бы она, инквизиция, и кончилась.

Увы, это не так. Вы просто судите с высоты мысли обычного человека немага. (как и в "Старшем Брате")
Но если посмотреть со стороны, то магл, тоже самодостаточная единица. Ну, обученный магл. Робинзон Крузо в помощь. Разве что уровень комфорта который себе может обеспечить магл несравненно ниже уровня комфорта мага одиночки.

Но вот жили мелкими племенами по 5-10 человек и неплохо себя чувствовали. Как только освоили разведение костров, стали высшим хищником.
Необходимость в укрупнении возникла в первую очередь из-за соперников, таких же племен, но побольше. Дальше появилось жесткая разделение труда, иерархия,
Т.е. именно внутренние социальные факторы привели в конечном итоге к образованию протогосударств.
Аналогично должно быть у магов. Само такое явление как всеобщее образование по типу Хога не могло придти в голову Основателям, не будь в магическом мире уже освоены и применены базовые схемы объединения крупных сообществ.

Да, дофига, потому он жил почти как белый человек. Не было бы, жил бы как папуас, на бананах, и тем что сможет поймать.
Главного это не отменяет, магл жил самостоятельно. И ништяки ему шли не непрерывным потом, а были дадены раз. После 5-6 лет вышел на чистое самообеспечение. У него была невероятная роскошь - отсутствие разумных противников.

Но принципиальная невозможность житья независимо определяется не наличием нишяков (разум и гибкие руки - главный ништяк человека.), а наличием врагов.
Если на мамонта легче охоться толпой, то на одиночку человека, который нахомячил себе чего-то - аналогично.
А со средствами магической связи и мобильностью - объединение перед лицом противников, которые тоже объединяются - более чем естественный процесс.

И тут мимо.
Без ништяков в виде знаний знаний банальных репаро, аугменти редукто и разумеется палочки - маг был бы таким же папуасом, только с периодическими выбросами.
Разум (с определенными знаниями) и руки (с определенными навыками) - главные ништяки, позволяющие человеческому существу жить самостоятельно, с магией или инструментами - как белый человек, без магии как папуас, но только в условии отсутствия разумных противников или сверх хищников, типа драконов динозавров, которых и так не существует.

Что как бы снова намекает. Делают палочки, продают, меняют. Обычное такое товарное производство. А оно, это самое производство предполагает наличие достаточно продвинутой общественной формации, склонной к кооперации (пресловутое сделал палку, обменял на зелье которое сделать не могу). Там же и оборонительные объединения как основа союзов. Причем объединения как с магами, так и с маглами.
Ну не получается что в средние века маги были этакими робинзонами сами по себе, лишь в последний момент осознав что с ними воюют.

Общественное прогресс - процесс закономерный и непрерывный. Застрять на уровне "а большего нам и не нужно" для человеческого социума - практически невозможно.
Это мы можем мечтать о телепортации, омоложениях или свободной трансфигурации.
Для существ этого достигших (магов) так или иначе встают иные проблемы и желания, которые как то надо удовлетворять. И судя по тому что пишет CMD магия не бесконечна.
А значит за магию должны бороться маги объединясь во все большие группы и объединения, то же место силы Хога в одну морду не удержишь, а значит нужен крупный сплоченный союз, чтобы отбить посягательства неприятелей.

Вы ведь согласны с тем, что у магов конкурентное общество?



И если любой может замастрячить себе адекватную палочку, Олливандеры, живущие в этом самом обществе, не выдержали бы конкуренции и сгинули в пучине веков, т.к. только бесполезные палки умеют делать.
А значит, хорошая палка - весомое преимущество, чтобы ими заниматься и стремиться их получить. Также как хорошие зелья, артефакты всех видов, материалы для них. А там обмены, гильдии и конфликты.
И в первую очередь - объединения и союзы.

Система общественно производства - базис любого общества, магические товары - основа такого производства у магов. Иначе бы оно было СОВСЕМ другим. Немагические вещи (еда например) тривиальны и до Статута доступны всем, как валежник, просто бери у маглов, или меняй на сущие безделицы или пару раз примененное репаро.
Разделение труда в товарном производстве у магов было, а значит была и относительно продвинутая общественная формация, которое исключает неприкрытое нагибалово толпой магловских инквизиторов. Не с таким соотношением сил.




Якобы были робинзонами, но не могли. Это я и пытаюсь объяснить. Все робинзоны это потенциальные трупы, причем от своих, от магов, если есть что-то ценное.
А если нет, неучи, слабаки и бездари. Те же маглорожденные.
Маглы тоже спокойно выживала мелкими племенами по 5-10 человек, но что-то им не понравилось.

Я опираюсь на канон + диктатор.
О чистом каноне говорить нет смысла, тут все таки речь о проработанном Диктаторе.

Естественно прямо не говорится, но ведь куча намеков. Олливандеры не единственные, но лучшие, а есть иностранцы сделавшие прелесть Винса, а раз есть не только Оливандеры то логично предположить что есть вообще весь спектр мастеров палочек от небольшого числа лучших к куче слабых мастеров, делающих простые палки для одноразового или расходного использования.



У Роулинг не было конечно, не ее уровень о таких вещах упоминать.

Про разделение я вывел из текста.
Маги способны каждый на разное.
При этом каждому нужно все - и зелья получше и палочку помощнее и артефакт на защиту от разного. (кошельки, метлы и домовики туда же).
Зачем это нужно?
Для обеспечения все возрастающих потребностей. Превращая своим трудом (пусть и магическим) окружающую реальность во все более пригодную для жизни.
А потом, для обеспечения конкурентного преимущества перед другими магами, которые нажитое непосильным трудом могут отобрать, или хуже того, не дадут наживать.
Собственно почему маги как собаки друг с другом? Да, очевидно потому, что что-то не поделили, иначе к чему вражда, если все всем хватает? А не поделили они магию, в лице артефактов, ингредиентов, мест силы и т.п., магию, как основную силу для преобразования окружающей реальности.
Далее стало ясно что совместно можно добиться больше чем одному, и защититься проще и отбирать нажитое. В совместной деятельности магов стало ясно, что у кого-то лучше зелья, а у кого-то палки, вот и разделение труда, исключительно к обоюдной выгоде.
Вот пожалуйста, товарное производство. Следовательно - развитая система общественных отношений.
Никаких Робинзонов, Робинзон застрял на острове, а не сам уединился. Он использовал максимум ему доступного для получения желаемого. Максимум магов значительно выше, и нигде они не застревали.

В том фанфике не было таких магов. И магия там была совсем иная. Хватит тащить что ни попадя.
А судя по возможностям магов Ро - могут, но недолго, трупы кончатся. И забрасывать куда? В невидимый Хог? Ах да, там же магия фуфло, толпа маглов просто сломает защиту.



Ага, маги же такие тупые, не догадаются например подняться на метлах метров на 500, и скидывать увеличенные баночки с маслом или просто валуны. Да, строго 50 метров, чтобы арбалеты достали и никаких площадных проклятий или маскировочных заклятий. Строго боевые точечные и щиты.


Да, они ЖИВОТНЫЕ. У них нет разума. Сравнил конечно, да. Неудивительно, что мои простейшие аналогии не дошли и вывернуты наизнанку.

Про интриги и игроков даже спорить не буду, эту околесицу разбирать, только еще больше засорять ленту. Да и смысла нет, то видение мира воображенного вами это фентезя, слабо относящаяся к реальности.

Как ни крути, по вашим словам маги глупые разобщенные идиоты (при этом внешне чистый феодализм), но веками жили с маглами, грызлись, интриговали, (не зная пи этом как вербовать стукачей) как то что-то делали, контролировали, сотрудничали,и тут БАЦ, ИГРОКИ пришли и все, как детей тупых магов раскидали.

Я просто описал как разбить отряд арбалетчиков, которых вы же и упомянули, читайте немного контекст.
И таких тактик по разгрому магловских армий без магии можно и без знаний 20 века придумать с гору.
Пропитание семьи для мага тривиальная задача.



Причем тут РФ, что у вас в голове, сконцентрируйтесь на одной теме!
Для средневекового феодала хватить разгрома тысяч 10, и замок.
Диверсии магов могут иметь огромные масштабы, метлы + инвиз + апарация.
Можно города сжигать (благо в средних века все в основном деревянное) малыми группами.



Кто-то очень внимательно читает проду. Там абридж была, которую надо было аккуратно спасти. Ксеноцид кентавров для винса как раз и был тривиальной задачей.



Разница в масштабах, одному магу спокойно сжечь за день десятка два деревень, это запредельный уровень диверсий, уровня ОМП. С таким можно любую войну выиграть, неважно какие там ИГРОКИ.



Магам доступно то, что вы не можете осознать. Это мобильность и средства связи. Если твой дом штурмуют без магов, то патронус, сова, зеркала.
В лесу не надо жить, в лесу (а лучше нормальной нычке) нужно лишь временно прятаться, антиапарационные щиты маглы ставить не умеют. Внезапно напасть сняв сигнальные чары тоже. Войска развернуться не успеют, прилетит папочка и простейшей тактикой их разнесет, даже пограбить менор не успеют.


Обсуждения баек про элиты и дворян я игнорирую. Вы там уже за всех решили кто кому что должен, а реальность побоку.