ansy
А вот это и странно.. Я тоже в недоумении.. Но.. Франциска Вудворт?

> Что-то я в шоке от того, что все считают это замечательной историей любви.

Кому и Заязочка - шыдевар

ansy
Да ладно. Для некоторых и белламорт - прекрасная романтическая история, хе-хе (правда, чаще всё-таки нет - сифилитик риддл это вам не няшка Снейп:)). Прям бери и пиши (возможно, взял бы даже и написал - но ведь в миник не уложусь:/

Samus2001, вспоминается новость про фаната одного известного мультсериала, который собирался жениться на его героине.

Noncraft

* пытается разгадать загадку
Кто-то собирался жениться на пони? А потом завел себе гарем?

asm
Хе, а ведь как раз в сюрреалистическом чумном безумии типа вашего Праздника белламорт смотрелся бы органично.))

Гхм. Сейчас я скажу кое что. И возможно меня сейчас будут бить. Возможно ногами... Но именно так я рассматриваю например любовь Арвен к Арагорну...

читатель 1111
что общего у ворона и стола?

ansy
Героиня ради любви отказалась от зрения. Арвен ради любви отказалась от бессмертия...

Нормальная романтическая история, хех. Он же всё-таки предложил ей операцию? А что она отказалась, так, вероятно, все события фильма были так сложены, чтобы сделать ассоциацию «Ты вылечиваешься — мы расстаёмся» ясной и неизбежной, в сокращённом-то пересказе многие сюжеты глупо звучат.

Но заметим, что ничто не мешает ей согласиться на операцию позже за кадром. Сразу же она не могла на это пойтить, потому как видела, что собеседник и весь мир вокруг интерпретируют это однозначно, нужно показать приоритет Вечного перед Временным и всё такое, об этом один дядька вот тут в восьмой главе смешно пишет. Поначалу обязательно надо отказаться, а потом можно и более рациональные варианты обдумать.

Юбиквали
Вы прям как комментаторы иногда - "вот в фике А так написано" - и что?
Кто в треде знает события фильма?

читатель 1111
Ну у Арвен хотя бы был выбор - уплыть или остаться с ним. А тут почему должен быть жесткий выбор - я не понимаю. Если бы она накопила на операцию и отказалась от нее, чтобы на эти деньги сделать что-то крайне для него необходимое - то да, самопожертвование итд. А тут какой-то идиотизм просто.))

Юбиквали
Это НЖП, так что в фильме этой истории быть не должно. Остается исходить из текста. Вот их гениальные мотивации. Он:
Она:

Вот у него - да, сплошное ЧСВ по-моему, он радуется ее зависимости.
А где обязательное расставание? Зрячие люди не могут быть честными, не могут не идти на сцену (да кто ее там ждет после стольких лет?), а вести магазин, не могут продолжать отношения? Если только ему настолько важно ее зависимое положение, что нельзя допустить даже гипотетическую возможность того, чтобы она стала свободной и сильной. Но это опять мало имеет отношения к любви, которую, блин, многие юзеры тут воспевают.

Так это текст, а не фильм? А, ну да, стоит тег #фанфики... Просто слово «мелодрама» у меня однозначно ассоциируется с фильмом.

Что ж, картинку на экране можно воспринимать по-разному, как и домысливать думы персонажей. Но текст, как он показан здесь, выглядит тупо.

ansy
Да не, я как раз про мир, близкий к канону. Правда, с односторонним или почти односторонним белламортом, и именно в романтическом понимании. Правда, совсем не в том исполнении, в котором это обычно встречается))

Samus2001, ну да. Фанат настоятельно просил артера на девианте перестать рисовать порнуху с его невестой Твайлайт Спаркл.

У неё что-то с головой. В психическом смысле. А он просто мерзавец.
Текст я не читала, сужу по вашему описанию. Вообще, история на редкость мерзкая - вот я даже завидую автору. Как бы мне научиться такую пакость выдумывать?
А вообще я не верю.
Вот ни секунды не верю в такую мотивацию у героини. Автор, как мне кажется, никогда не терял какую-то базовую способность, хотя бы на время.

А ещё, кажется, у автора никогда не было действительно любимого дела.

Аlteya
Эхе хе... Сколько книг где ради любви отказываются от какой то сверхспособности...

читатель 1111
Так это не делает эти книги хорошими и достоверными.
Это раз.
А два - сверхспособность она на то и сверх. А зрение, простите, один из основных органов чувств. Автор бы глаза себе завязал да походил так недельку... а потом бы писал.
Ну и я в упор не понимаю (я текст-таки прочитала), зачем она это сделала. Мотивация феерически странная. Мол, ах, я тебя помню юным и не уверена, что не разлюблю, если увижу нынешним. Это, вообще, что? Не любовь точно - а вот что это?

Аlteya
Так для обладателей способности она далеко не сверх... Кстати. Вы Последний единорог https://my-hit.org/film/3756/ смотрели? Как вы оцените финал?

Аlteya
Я с вами согласна. И самое изумительное - что текст хвалят именно как историю чистой любви, как текст про умение перешагнуть эгоизм... И чуть ли не каждый комментатор, включая тех блогожителей, от кого это слегка неожиданно, хвалит вещь за романтику. Ну вот как?!

читатель 1111
Нет, не смотрела.
Как не сверх?
Вы знаете - даже способность играть на музыкальном инструменте нельзя сравнить с тем же зрением (или слухом), во всяком случае, для обычного человека. Потому что слух и зрения - база, на которой строится остальное.
ansy
Угу.
Я тоже комменты почитала и слегка обалдела.
Какая любовь? ГДЕ там любовь? Любовь - это желание быть не абы с кем, с какой-то абстракцией, а желание быть именно с конкретным человеком, и он прекрасен и дорог для тебя весь, целиком, какой есть. А тут... что надо чувствовать, чтобы бояться увидеть своего якобы любимого?
А этот пассаж о том, что слепота позволяет воспринимать людей такими, какие они на самом деле? Как так?!
В общем, мне текст показался тяжёлым очень. Я там даже коммент оставила, но автор на негативные комментарии не отвечает, так что вряд ли мы узнаем его мнение на тему.

Аlteya
Ага. А способность к магии? А Последний единорог посмотрите. Впечетляет... (Он кстати снят по книге)

читатель 1111
Спасибо за рекомендацию - если будет время, посмотрю. )
А при чём тут способность к магии? Мы не знаем, на самом деле, что это такое - и не можем себе представить. К чему это ближе - к зрению, дыханию, ходьбе, игре на флейте? Откуда нам знать, как это ощущается?

Аlteya
И поэтому авторы и не ценят ее))) А от бессмертия отказываются еще чаще... P.S Про игру на флейте это уже мистика.... Если сравнивать тут с рассказом... То это талант актрисы. Нет как то слишком мистично...

читатель 1111
И мы не знаем, что такое бессмертие. ) Мы никогда так не жили.
А что мистичного в игре на флейте? )

Аlteya
Так отказываются те кто жили))) И например слепые люди тоже не знают что такое зрение... (Если они слепы от рождения) Они с легкостью поймут выбор героини...

Аlteya
Не в игре на флейте. Мистика это потерять СПОСОБНОСТЬ к игре на флейте.

читатель 1111
Почему же, если руки оторвёт, то это технически потеря способности к игре на флейте.

читатель 1111
Так пишут-то об этом авторы, которые так не жили. И не факт, что они могут понять тех, о ком пишут - вот у меня ощущение, что не очень. Все эти нервны инфантильные тысячелетние вампиры... бее.
Слепые от рождения и ослепшие зрячие - совершенно разные вещи. И не факт, кстати, что поймут - я бы для начала их об этом поспрашивала.
А что мистического в потере этой способности? Оторвать кисть руки - вот и всё. А уж если обе...
lrkis
О! Ссинхронили. )

lrkis
Э. Ага а потеря зрения это потеря умения художника... Нет это СЛИШКОМ круто.. В фэнтези же встречается потеря ТАЛАНТА.

Аlteya
lrkis
Э. Ну вы как та ведьма из Храброго сердца и ее пирожок превращающий в медведей.... Знаете если оторвет кисти рук то неумение играть на флейте это будет не самое важное...

зачёл, к слову, фик...
>>Какая любовь? ГДЕ там любовь?
ну, со стороны пингвина очень даже есть любовь, и даж показана вполне себе (хотя можно было лучше - но это придирки уже). а второго персонажа автор, по-моему, просто слил.

читатель 1111
Вот! Именно что это не будет самое важное.
Так и со зрением и возможностью вернуться на сцену, к любимому - и непонятно каким чувством к незнакомцу.
Потеря таланта... да - это тяжело. Но этот-то текст не об этом! Талант-то остался при героине! И я в упор не понимаю, как она так и зачем.
Хотя я там много чего не понимаю - например, чем вообще ей слепота помешала выступать-то. Она же не актриса, а певица...

читатель 1111
Если кто-то любил своё дело, если кто-то занимался этим всю свою жизнь, то ему будет "очень обидно" потерять возможность играть на флейте.

asm
Я соглашусь со слитым персонажем - а вот любовь со стороны Пингвина... Я не знаю, какой он в каноне, но как-то это, мне кажется, не очень любовь. Любил бы - убедил бы её операцию сделать.

>>Любил бы - убедил бы её операцию сделать.
да ну.
нет, кое-что в его восприятии мне, канеш, не нравится - но вот вообще не то, что он её не убеждал.

asm
После такого вот объяснения, которое она ему дала? Мол, я ради тебя отказываюсь от? Какая же это любовь?

>>После такого вот объяснения, которое она ему дала?
это - уже слитый финал в целом (но так-то после такого объяснения можно немножечко офигеть:))

А то, как ему было важно удержать ее в зависимости, и то, что желание вылечиться с ее стороны он воспринял бы как эгоизм? И он там офигел такое впечатление что в первую очередь от радости - и не задавая больше вопросов, побежал звонить и отказываться.
Ну и тут финал сложно назвать просто слитым, к нему ведет текст и именно он вызывает почему-то восторги, так что не обсуждать его при обсуждении образа героя странно.)

asm
Ну какое уж есть - и я сужу по нему. ))
Вы знаете, мне кажется, после такого объяснения можно прифигеть не немножечко - и, по-моему, не настоять после этого на операции это... ну ни разу не любовь. ) Плюс полнейшее отсутствие самоуважения.
ansy
Вот соглашусь. Вот этот пассаж про эгоизм... действительно. Как она могла?!

>>А то, как ему было важно удержать ее в зависимости, и то, что желание вылечиться с ее стороны он воспринял бы как эгоизм?
запросто. почему нет?
>>финал сложно назвать просто слитым, к нему ведет текст
текст может подводить к... разному, назовём это так. и с такой подводкой можно было написать историю, гораздо более интересную и менее трешовую, чем получилось в итоге.

lrkis
"то ему будет "очень обидно" потерять возможность играть на флейте" ну да. как и ослепшему художнику. Но это не главная проблема. Это как вылечить от головной боли отрубанием головы...

asm
Историю можно было, конечно, тем более что писать автор, судя по этому тексту, умеет.
Но вот первую часть вашего комментария я не поняла.)

asm
Вы имели в виду, что такая мотивация вполне может существовать? Ну может, конечно. Но называть это чудесной романтической историей о прекрасной любви и, кстати, флаффом - а меня именно такие отзывы возмущают - ну очень странно.

Трэшааак...

>>Но называть это чудесной романтической историей о прекрасной любви и, кстати, флаффом - а меня именно такие отзывы возмущают - ну очень странно.
бялт. я и не писал о "прекрасной романтической любви" - я о том, что любовь как таковая в фике имела место быть. и то, что в чьих-то головах "это всё ненастоящее!", ничего не меняет.

asm
Так и исходный пост не про "настоящие всамделишные чувства"...

lrkis
так я и присоединился, так сказать, к обсуждению, когда начали спрашивать "где любовь?". а она там есть.

asm
Мне кажется, это чувство - не любовь. Я не отрицаю, что чувство там есть - но это, скорее, желание обладать, может, влюблённость и желание - но не любовь, ИМХО.

Я хвалила этот фик. Но я хвалила манеру написания, да и сама история - волне реалистичная.
Не хэппиэндовая, и в общем-то не о "истинной любви". Мне посыл не нравится, но будь он совсем классическим для романа - было бы хуже. В конце концов Пингвин - это отрицательный персонаж.

А как вам первая версия финала Звездных королей?

Вечером он снова сидел в своей комнате у распахнутого окна и с болью в сердце смотрел на звезды. В дверь постучали.
— Войдите.
В дверях стояла девушка, которую он никогда раньше не видел, — красивая, бледная, темноволосая.
— Здравствуйте. Меня зовут Рут Аллен, — робко сказала она.
— Рут Аллен? — переспросил Гордон, смутно припоминая. Да! О ней говорил доктор Уиллис. Шок, потеря рассудка, перманентная кома…
А сейчас она смотрела на него ясными глазами, и вдруг лицо ее словно стало прозрачным, и сквозь ее черты Гордон увидел другое лицо, другие глаза… Это было безумие, сумасшествие. Он вскочил.
— Лианна!
Она неловко ступила вперед, руки обвились вокруг его шеи, щека прижалась к его щеке.
— Джон Гордон! Так вы узнали меня даже в этом облике? Я знала, что вы узнаете.
Глаза ее, полные слез, смотрели ему в лицо. Совсем другие глаза, но все же глаза Лианны…
— Зарт Арн рассказал мне все, когда вернулся в Троон. А когда понял, что я люблю вас и всегда буду любить, то отправил меня сюда, в ваше время. Я его попросила, и он это сделал. Вспомнил, что здесь есть девушка, рассудок которой потерян навсегда. И он переслал меня в ее тело…
Гордон был ошеломлен.
— Господи, Лианна, но это невозможно! Ваша телесная оболочка…
Она ответила улыбкой, которую он так любил.
— Тело принцессы Фомальгаута погружено в перманентную кому. Не будем говорить об этом.
— Но я не могу принять такую жертву… Вы должны вернуться… Первобытная Земля покажется вам варварской…
Ее глаза повелительно блеснули.
— Я останусь здесь, Джон Гордон, и запрещаю вам обсуждать эту тему!
Он зарылся лицом в ее теплые мягкие волосы.
— Лианна! Лианна…
…Сумерки сгущались в ночь. Они сидели рядышком у окна. Она рассказывала о возвращении Зарт Арна в Троон.
— Он плакал, Джон Гордон! Он не мог говорить, когда услышал, как вы сражались за Империю! — Она глянула в усеянное звездами небо. — Все они теперь там — Зарт и его Мерн, Джал и Зора и все остальные. Очень далеко, правда? А мы здесь. Это теперь наш маленький мир. Наш дом. Здесь уютно и тихо, нет войн и нет Разрушителя. Это лучшее место в Галактике…
Гордон уже не возражал. Он искал приключений, но нашел нечто гораздо большее. Да, он многое повидал, но нигде еще не было так хорошо. Он сидел с ней рядом, и они вместе смотрели на великолепие звезд над мирными огнями Нью-Йорка.

Вот кстати в фильме Пассажиры тоже такой хэ.
Тьфу!

Радистка Пепп
Значит, я как-то не так поняла ваш отзыв, потому что как раз ваше "прекрасный гет, романтичный, замечательный" удивило меня очень сильно.)
А как текст-то я согласна, вполне достойно написан.

ansy
видите ли, я тогда была очень в хорошем настроении. И не хотела обижать автора, тем более что история действительно выполнена красиво, в романтичных условиях. Примерно под тем же настроением мне зашла Алнка-лягушонка, а потом...

Да, я не скрою, из всех возможных выборов - выбор который сделали герои в финале - максимально труслив.
Она могла сделать операцию и отшить Кобблпота, как он и ожидал.
Она могла сделать операцию, они могли отыграть красивую свадебку под цветущими липами, на которых бы пели канарейки.
Она могла сделать операцию, снова вернуться на сцену и трахаться с Пингвином во время гастролей в номерах люкс на шелковых простынях, среди кича и лоска.
Он мог заставить её перестать быть несчастной. Просто заставить. Ради любви. Своей.
К сожалению бывают люди не такие сильные. Многие сами наслаждаются собственными страданиями.
Этот текст - в общем-то про них.
Мне он понравился, я уже выше сказала: он не написан по законам жанра, и любовь в нем - не идеальная. Да, слабая. Я не верю в романтику, мои взгляды настолько близки к разочарованию в любви, что моя подруга аж удивляется - как у меня в текстах все по парам разбредаются.
Вот что я думаю)))
А отзыв написан во время одержания добротой, и не отражает моего вдумчивого отношения))))

Я к слову буду делать вдумчивые разборы текстов из золотого сечения. Они будут основаны на уже произведенных размышлениях, а значит - будут более объективны и менее согласованы с настроением.

Радистка Пепп
Вот с одной стороны я с вами согласна. А с другой - да, с его стороны есть чувства и есть эгоизм и слабость. Но является ли слабостью ее поведение? Вот ее я вообще что-то понять не могу.

ansy
Вот её я тоже не понимаю. Вообще.
Поэтому у меня ощущение, что обоснуя нет, а персонаж слит.

ansy
смотрите, они оба люди. Слабые, эгоистичные взрослые уставшие люди.
Она - дорожит влюбленностью, боится увидеть человека, в которого влюблена. Есть подозрение, что она отдавала отчет, что эстетическое восприятие для неё доминирует. Для неё это чувство среди усталого одиночества, очевидно - оказалось важнее глаз, от которых она давно уже отвыкла.
Вот такой вот печальный и неидеальный человек. Она - слабая, она любит глазами, а влюбляется сердцем. Но сильная, потому что может отказаться от чего-то важного ради эмоции. Я так вижу.
А Коблпотт - он не слаб. Он предложил эту операцию, он готов её оплатить, он готов сделать для своей возлюбленной все, что ей может быть нужно. Да, в нем тоже есть слабость - он не уверен в ней, в её чувствах, но это не важно для него.
Вот что романтичного я увидела в той истории.
Выбор сделанный действительно труслив и слаб, среди множества других вариантов. Но при этом и в нем, в этой его слабости есть странная красота.

Радистка Пепп
Интересное объяснение. Спасибо!)

ansy
я рада, что смогла объяснить вам, как свое понимание, так и комментарий.

ansy
а как вам финал Пассажиров?

читатель 1111
Не надо спрашивать меня о фильмах, я их не смотрю и смотреть не собираюсь.)) Ну кроме совсем классики типа Феллини итп.
Читать книгу, по которой они, мне тоже лень, раз там подобная история.

ansy
А книги и нет. Это "ориджинал" вот краткий пересказ сюжета.
https://redrumers.com/2016/12/16/pass-the-passangers/

читатель 1111
Рецензия забавна, но там полемика с неизвестным мне сюжетом, конец тоже неясен, и мне, если честно, глубочайше лень в этом разбираться: имеющиеся силы на знакомство с непонятными и потенциально не близкими мне сюжетами я предпочту потратить на то, чтобы отфидбечить редкую птицу.
Тем более что я не люблю фантастику и космос, ну этих пассажиров нафиг.

ansy

Это слова от боженьки, правда-правда
*ждет*

Как же меня бомбит, что эта мелодрамка и выиграла! Ну вот кто угодно бы, только не она. Почему, черт возьми, все за неё проголосовали? :( любая другая работа, но только не эта. :(

Ну лолъ, чо.

ansy
Выиграла? Остается только поддержать asm.