Три рубля
А что такое вообще "средний гражданин Империума"?

Fluxius Secundus
Кстати да. Учитывать ли в статистике мутантов подульев? И всяких недолюдей?

финикийский_торговец
Да даже без них.

Fluxius Secundus
Заводской работяга, клерк, крестьянин, шофёр, СПОшник-новобранец, такое всё.

Три рубля
Они все разные.

Fluxius Secundus
Безусловно — но большая часть каждой из этих социальных групп живёт так себе.

Есть два культа...

А вот что по обсуждаемому вопросу думает Грегор Эйзенхорн: "Ьольшинство проводит свою жизнь на безопасных мирах, далеких от ужасов войны".

Три рубля
Я не о разнице _между_ перечисленными группами. Я о разнице _внутри_ них. Фермер в Швеции, Вьетнаме и Зимбабве - это три разных фермера. А разница между планетами Империума и побольше быть может.

Fluxius Secundus
Продолжая аналогию, количественно фермеров во Вьетнаме и Зимбабве гораздо больше, чем в Швеции, и в среднем по больнице значение будет ближе к зимбабвийскому, чем к шведскому.

Три рубля
Тогда уж к вьетнамскому. У зимбабвийского слишком малая товарность.

к фермерам нужно применять оговорки ибо далёкое будущее с геномодифицированными коровами размером с автобус, циклопическими птицефабриками площадью с небольшую страну, целыми континентами отданными по посевы, планетами специализирующимися на производстве сверхдорогих деликатесов для аристократии или сверхконцентрированных пищпайков для армии. В половине случаев сельхозоборудованию несколько тыщ лет и сотрудники почти не понимают как оно работает, поэтому наномолекулярные принтеры делающие мясо из отходов соседствуют с ручным окучиванием 40kартофеля.

nadeys
Ну, тысячелетние технологии с огромными комплексами — это, я так понимаю, всё больше наследие ТЭТ, а на "новых" агромирах техпроцес более-менее унифицирован.

По поводу аугментики и ювенальной терапии. Ювенальная терапия либо откатывает возраст организма, либо создает организм, способный жить дольше. Это офигенно дорого и доступно не всем. Аугментика - заменяет вышедшие из строя органы и системы на аугментические имплантанты, что в разы (а то и на порядки) дешевле и доступнее, но также продлевает жизнь.

Raven912
Не всякая. И вообще — не везде она доступна, и не всем. Есть разница между электротатухой и искусственным сердцем.

Три рубля
аугментика весьма доступна. По крайней мере, комиссару, только начинающему карьеру, аугментические пальцы поставили без звука.

Raven912
Комиссар - это нифига не простой имперец. Гвардия - элита (относительно СПО), офицеры - элита Гвардии, политофицеры - элита относительно офицеров Гвардии.

Raven912
Ну вот возьмем Главию.
Главия - достаточно богатая планета, почти каждая семья там владеет собственным воздушным судном. Главия имеет развитую промышленность и Механикусов прямо под боком. Один из основных предметов экспорта - высококлассные пилоты.
При этом аугментацию, существенно повышающую качества пилота (и его экспортную цену) получают не "все пилоты", не "все пилоты, заплатившие денег", и даже не "все пилоты, прошедшие суровый экзамен", а "победители соревнования, в котором можно участвовать раз в жизни"
Стоит это таких денег, что оплачивает операцию не пилот и даже не семья, а _клан_.
На получившего аугментацию местная экклезиархия накладывает епитимью, и автор отмечает, что она в этом вопросе _очень либеральна_

Вот, похоже, что именно из-за местной ээклезеархии так и получается. Вообще у экклезиархии и ее боевого крыла - Сороритас иногда очень странные заскоки бывают. То чуть ли всех астартес скопом мутантами не объявили, то на Фенрисе попытались привести в действие протокол Санктуум Экстерминатус (за поддержку богохульных культов - имеются в виду местные верования).

>Я клерк по имени Оливье, щелкающий по кнопкам кодифера, и в моих аугметических глазах отражаются зеленые фантомы экрана. У меня ужасный галитоз из-за нарыва на десне. Но я не смогу позволить себе оплатить услуги врача, если не буду работать сверхурочно целый месяц. Через сто девятнадцать минут у меня запланирован перерыв.

Простой клерк, не может заплатить за врача. Но глаза - аугментические.

>А этот чудак выглядел истощенным смертельной болезнью. Он был в красивом халате из витрианского стекла, доходившем до самого пола, из рукавов широкого одеяния выглядывали сухие руки. Просто ветки, обернутые золотистой фольгой. На обтянутом тонкой, едва заметной кожей черепе выделялись аугметические глаза. Окруженные многочисленными швами фасеточные устройства делали его похожим на насекомое. Пахло от человека очень приятно — дорогой одеколон или вживленная феромонная аура. Он не ходил. Он парил над полом.

Помощник главаря местной банды наркоторговцев. Аугментирован, как можно заметить, по уши.

>Его секретарь, Лимбвол, семенил следом, нагруженный планшетами с отчетами и папками с делами, полученными за время дневного дежурства. И без того не слишком привлекательное лицо молодого человека окончательно уродовали огромные залысины и аугметическая оптика, внедренная в его глазницы.

На ступень выше обычного клерка.

Raven912
А чтобы получить глаза, он работал сверхурочно целый год, хех. На самом деле очевидно, что либо имплантция была за счет заведения, либо он очень долго работал, потому что хирургия глаза и глазного нерва(!) без учета стоимости имплантов уже по-любому сложнее и дороже, чем зубная.

Ну, или еще вариант, что у них стоит какая-то вундервафля со времен ТЭ, которая за десять минут на автомате ставит эти глаза, а вот с зубами работает живой врач.

Как видим, аугментация - не что-то "сверхредкое".
Конечно, видимо, есть и офигенно дорогие комплекты, вроде главийского пилотского... Но есть и дешевка полная.

Raven912
А вот ювенант-терапия - да. Вдобавок, о стоимости аугментации, которая поддерживает, это, товарный внешний вид, у нас данных нет.
Но в остальном как-то так. Плюс, зависит от мира.

Lost-in-TARDIS
ювенант-терапия - не единственный способ продления жизни. Как видим из "Темного Апостола" - аугментика тоже с этим справляется. не без издержек (те же аугментические пальцы Каина практически лишены чувствительности) но справляется.

Raven912
Ну да, только я сказала, что "вдобавок, о стоимости аугментации, которая поддерживает, это, товарный внешний вид, у нас данных нет".

Но это все детали. Главное - то, что спец по войне (Каин) говорит, что большая часть имперских войск никогда не видела врага (СПО - это до 80% ворженных сил Империума. Не потому, что остальных мало, а потому, что СПО - до хрена). Спец по гражданской жизни Грегор Эйзенхорн говорит, что "большинство населения Империума живут на безопасных мирах, вдали от ужасов войны". Может, все-таки поверим специалистам?

Lost-in-TARDIS
Внешний вид не играет особой роли, когда речь идет о жизни.

Raven912
Петрополис - типичный город в стиле нуар. Так что дождь идет в нем часто потому, что так захотел автор, а не из-за местного климата. То же самое с аугментацией и всем остальным. Империум Каина не во всем похож на Империум Рейвенора, Гаунта и прочих.

Raven912
Ну так этого я не отрицала. Просто срок жизни надо скинуть до соточки и учесть, что враг - это ксеносы и хаоситы, локальные восстания без чужих торчащих ушей и мелко пиратские рейды в статистику не входят.
И как выше сказал Заяц, это всё еще значит, что каждая десятая планета была атакована.

Lost-in-TARDIS
Как это "не входят"? Сами же приводили цитату о "восстаниях, с которыми без труда справлялись СПО"? Т.е. эти восстания, бунты и мятежи отражаются в статистике и известны Каину. И все-таки он говорит о 90% СПО, которые "не видели врага". Скинем 20% на презрение гвардейца к СПО,и все равно получается, что 70% планет не видели даже такого врага. Что, в сущности, хорошо согласуется и со словами Эйзенхорна.

Raven912
Я нигде не говорила, что они входят в статистику по врагу, напротив, выше я писала:
"Про девяносто процентов: надо добавить, что Каин не считает, наверн, бунты и мелкие конфликты, только полномасштабные боевые действия, из тех, что можно разыграть в настолке."
Да, рядовые восстания есть, но бодрый орочий ваагх - это именно военные действия, а разгон плохо вооруженных толп - нет.

Вот почему Вы так решили? И то и другое - враг. Разнрй степени опасности, но враг. А, учитывая, что за "волнениями рабочих" вполне могут скрываться гибртды генокрадов или культ Хаоса...

Raven912
А тут уже зависит от того, какая у нас терминология по этой теме и как оно учитывается в отчетах. Впрочем, мне кажется, что рядовые волнения здесь Каином не учитываются просто потому, что речь идет о квалификации СПО. Одно дело подавлять какую-то народную инициативу, которая в лучшем случае укреплена кадрами из того же СПО, а другое - с чистокровными генокрадами махаться.

Raven912
Если это местные вытребеньки - вояки с шестеренками бы уж как-нибудь на Экклезиархию надавили/откупились бы, учитывая спрос на пилотов.
Да и спрос и цена - связанные вещи: на всяких хитрых приблудах эффект масштаба виден особенно явно.

Raven912
Да блин.

Аугментация:
1. Доступна не на каждом мире.
2. Доступна не каждому на тех мирах, где доступна.
3. Тем кому доступна аугментация, скажем, конечностей, может быть недоступна аугментация более тонкая. Которая как раз продлевает жизнь. Аугментация конечностей и даже глаз её не продлевает.
4. Вы бы ещё Некромунду в качестве среднего мира Империума предоставили.

Петрополис - это не "средний мир Империума". Это "столица субсектора, пребывающего в глубочайшем кризисе, практически отрезанного от остального Империума". И на нем простая аугментация доступна низшим слоям общества. СПО к "низшим слоям" явно не относится. При общей-то милитаризации всего, чего только можно...

Raven912
>столица субсектора

Ну вы поняли.