↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
StragaSevera
8 ноября 2017
Aa Aa
#металитература
Что-то пришла мне в голову идея для научно-фантастического сеттинга.

Все разумные расы Вселенной, доходя до определенного уровня технического и культурного развития, сталкиваются с вопросом - что делать с более молодыми разумными видами?
На этот вопрос есть два классических ответа. Можно не показываться им на глаза, давая их культуре, обществу и технологиям развиться самостоятельно - но давая этим разумным болеть, страдать и умирать. А можно на глаза показываться, заниматься прогрессорством, лечить болезни, спасать инопланетян - и при этом полностью, на корню, убить их культуру и все возможности для самостоятельного развития.

Однако, с течением времени, Галактическим Конклавом был найден третий, компромиссный вариант. На орбиту планеты, на которой живут инопланетяне, выводят огромную космическую станцию с самыми лучшими стелс-полями, дистанционными сканерами и мощнейшей автоматикой.
С этой станции сканируется мозговое излучение каждого обитателя планеты - и когда инопланетянин умирает, его разум не исчезает, а записывается в банк данных вместе с программой синтеза его биологического тела. Предполагается, что инопланетяне, развившись до космических технологий, обнаружат эту станцию и сами решат, что делать с их соплеменниками - воскрешать ли их сейчас, или пока этого не делать.
В качестве дополнительной меры предосторожности банк данных поделен на две части. В одной из них находятся бэкапы инопланетян, при жизни не отвечавщих текущим (на данный момент, а не на момент смерти) представлениям инопланетян об этике. Это сделано для того, чтобы аборигены не могли ненароком, случайно, воскресить какого-нибудь местного тирана или маньяка - сделать это они смогут только осознанно, но никак не случайно.

Однако, при монтаже очередной станции бэкапов на орбите третьей планеты от местной звезды, что-то пошло не так. И вместо того, чтобы записать в банк данных разум и тело плотника из пустынного племени, станция отправила умирающему от мучительной казни человеку регенерирующий импульс...
8 ноября 2017
45 комментариев
ReFeRy Онлайн
Это не сеттинг. Это лишь небольшой фрагмент заплатки на христианство.
У нас разные дефиниции понятия "сеттинг", видимо. И, да, это не сеттинг, а идея для сеттинга, о чем я написал в самом начале.
ReFeRy
Это не христианство. Идея нормальная. Бородатая уже... Только. Копия это не ты...
В такой трактовке - не встречал-с =-)

И, дабы не было споров о "непрерывности" и "загрузке", предположим, что Галактический Конклав так не считает.
Ногa Онлайн
Откуда взялись "отдаленно человекообразные" виды, на схожей стадии развития? Какие Жнецы их направляли? Почему они не меняются? Что за фигня, вобщем? Так не интересно. Парадокс Ферми, где же ты?
Trotztdem
Предположим, что у Конклава офигенно мощные технологии передвижения, позволяющие путешествовать и между галактиками, и между скопления галактик - но вот во времени они путешествовать не могут. Вполне себе объяснение =-)

... правда, тогда он не будет Галактическим, хех.
Trotztdem
Гипотеза Заповедника же.
StragaSevera
У меня альтернативное предложение: галактические технологии позволяют (ограниченно) игнорировать второе начало термодинамики. Это позволяет _одновременно_ объяснить невидимость (астроинженерные сооружения не фонят теплом, нет нужды в ПВК) и технологию воскрешения, игнорирующую проблему тождественности.
Ногa Онлайн
Fluxius Secundus
Короче просто перечитайте типичные проблемы парадокса Ферми и попробуйте подставить в данную ситуацию. С телефона пишу, мда.
Fluxius Secundus
Однако при этом Галактика таки должна быть массово населена жизнью. Конечно, во многих скайфаях так и есть, однако же мне не кажется, что это истина в реальности...

> технологию воскрешения, игнорирующую проблему тождественности.
Хм, можно про связь этого и Второго Начала поподробнее?..
StragaSevera
Смерть - преобладание процессов распада над процессами синтеза. Элементарные частицы взаимозаменяемы. Дальше - по "парадоксу арго".

Trotztdem
Гипотеза зоопарка, а не заповедника, конечно. Сорри за ошибку.
. Можно не показываться им на глаза, давая их культуре, обществу и технологиям развиться самостоятельно - но давая этим разумным болеть, страдать и умирать. А можно на глаза показываться, заниматься прогрессорством, лечить болезни, спасать инопланетян - и при этом полностью, на корню, убить их культуру и все возможности для самостоятельного развития.
Правильный второй ответ. Зачем вообще самостоятельное развитие?
Fluxius Secundus
ЕМНИП, парадокс Арго не имеет точного разрешения. Или я что-то путаю?

читатель 1111
Для многих скайфайных рас и многих читателей скайфая оно - самоценность.
Четвёртый вариант - без колебания истреблять любую плесень которая смеет расти на планетах окружающих наши звёзды.
nadeys
Not on my watch.
В любом случае, если абсурдные инопланетяне почему-то так сильно ценят самостоятельное развитие, то они обязаны понимать что страдания и смерть это тоже часть культуры и эволюционной программы.

Аборигены стали такими какие они есть именно потому что лишние неправильные особи сдохли. Разум и культура аборигенов есть следствие невероятных страданий в прошлом и есть инструмент причинения невероятных страданий в будущем.


Галактический Конклав либо должен позволить Империуму Человечества свободно развиваться и в конечном итоге залить кровью галактику, либо они он должен прекратить лицемерить и уничтожить/ассимилировать этих монкей.
nadeys
Так у Империума Человечества вполне будет опция "банки данных стереть, когитаторы встроить в Титанов". Станция-то управляется автоматикой.
Главное, что опция - будет.
StragaSevera
Логический - нет (но есть нюансы, о которых мне вломинь в 2:17)
Практический - ну, человеческие мозги обмениваются атомами с внешним миром в ходе жизни.
Fluxius Secundus
Я-то с тобой согласен, но вот steelman-версия оппонента во мне говорит, что и с этим можно поспорить. Проще просто постулировать, что Конклав считает так, а не иначе, но оставляет полное право для новоразумной расы не считать это настоящим воскрешением =-)
StragaSevera
Я не спорил с тем, что возможны картины мира, в которых возможность прямого обращения энтропии не делает технически возможным истинное воскрешение. Я объяснял, почему это так, исходя из своей/нашей общей в этой части картины мира.
Fluxius Secundus
Хех. Согласно моей картине мира, "истинное воскрешение" возможно и без привлечения второго закона - простым стримингом вроде А'Тана. Предел, после которого я считаю воскрешение не-истинным - это не стримящийся бэкап, а бэкап, делаемый периодически, через макропериоды времени (каждую неделю, каждый месяц, etc.).
Не "заниматься прогрессорством", а инкорпорировать как клиентский вид, который службой будет расплачиваться за возвышение до разумности.
uncle Crassius
Same shit.
Схема "патрон-клиент" Startide Rising по мне более жизнеспособна, чем прогрессорство Стругацких.

Хотя и обе схемы реализуют одну и ту же цель.
И от меня ускользает практический смысл, зачем старшим видам нужно сохранять личности каких-то полуразумных алиенов.
uncle Crassius
Верю, что от вас это ускользает.
>> не отвечавщих текущим (на данный момент, а не на момент смерти) представлениям инопланетян об этике

Самый уязвимый пункт схемы - как ИИ должен выбирать предпочитаемую этику из всего разнообразия? Простым большинством участников?
uncle Crassius
Простое большинство - слишком примитивный и при этом сложный в реализации алгоритм, ибо не учитывает силу некоторого убеждения человека, как относительную, так и абсолютную.
StragaSevera
Про А тан. Вот как выглядит доказательство истинности воскрешения
Что имел в виду Седмин, говоря об отбрасывании тебя к Терре?
– Я могу только предположить.
– Валяй.
– Ты знаешь, как работает аТан?
Кей не ответил, сочтя вопрос риторическим. Но Артур терпеливо ждал. Альтос вздохнул и начал:
– Молекулярный репликатор копирует любые биологические объекты. Но они остаются мёртвыми… неодушевлёнными, что так порадовало церковь Единой Воли. Лишь в случае гибели оригинала, когда нейронная сеть осуществляет выброс информационного психополя, его можно закачать в новое тело…
– Не так. Нейронная сеть не способна мгновенно перенести такой объём информации. Она работает в режиме реального времени.
– А-а…
– Информация накапливается в компьютерах компании постоянно. Прекращение работы нейронной сети и считается смертью человека. Так что экранирование психополя приведёт лишь к одному – созданию новой личности.
– Полноценной?
– Нет. Человек-растение… человек-автомат, точнее. Он способен есть, пить, отвечать на вопросы, выполнять приказания. Он не является личностью. Человек – не только сумма тела и памяти.
– Твои слова порадовали бы Патриарха.
– А после чего церковь благословила аТан, как ты думаешь? Мы доказали существование души.
Кей отпил ещё бренди. Тихо сказал:
– Это значит, что силикоиды…
– Нет. Они не способны нас уничтожить. Если экранировать психополе – это возможно, – то на Терре воссоздадут двух зомби – Артура и Кея. Но стоит нам, настоящим, погибнуть, как зомби обретут сознание. Что-то, стоящее над психополем, без всякого аТана найдёт новые тела. Мы называем это фактором «пси». Именно он отсутствует у рас Дарлока, Алкариса, Клакона, делая аТан бесполезным для них.
Вот это я понимаю.
Показать полностью
читатель 1111
А вот это я считаю излишней фигней, добавленной из-за мистического сюжета.

Кстати, мне кажется, что в скайфайной вселенной, где существует псионика, вполне логично, что после АТан-стайл воскрешения человек будет терять псионические силы - по причине несовершенства технологии, ибо синтезировать новое тело просто, вставить туда разум с диска - просто, а вот пришить к этому псионические силы - крайне сложно, иначе бы их пришивали каждому первому, и не-магов во вселенной было бы очень мало =-)
StragaSevera
Верно))) И все таки... Вот у нас бекап. Мы оживили человека? Это тот же человек? Допустим.. А бекап то остался. Вот мы снова оживили человека. Получилось двое одинаковых. Трое ,Пятеро....
читатель 1111
Ну да, хех. Я не вижу принципиальной разницы между воскрешением в одном теле и воскрешении в куче тел =-)
>> не отвечавщих текущим (на данный момент, а не на момент смерти) представлениям инопланетян об этике

(подумав) На самом деле, для сортировки бекапов должна применяться этика создателей станции - они же заинтересованы сделать из алиенов приличных разумных.
uncle Crassius
Если бы они были заинтересованы в том, чтобы сделать их похожими на себя, они просто занялись бы прогрессорством.
StragaSevera
Это возвращает нас к предыдущему вопросу - я не понимаю, какие цели могут иметь создатели такой станции.
uncle Crassius
Согласен, вы этого не понимаете =-)
StragaSevera
Прекрати, идея же твоя, и ты вполне можешь озвучить предполагаемые цели создателей.
Мой вопрос это и подразумевал.
uncle Crassius
Их я уже озвучил в ОП-посте, внезапно.
Эта цивилизация считает самоценностью самостоятельное культурное развитие и при этом считает самоценностью жизнь каждого инопланетянина. Две этих ценности автоматически вступают в противоречие, и создание подобных станций - это компромиссное между двумя ценностями решение.
Дядюшка, свобода как разнообразие. Свободный мир как разнообразный мир. Красота как разнообразие. Удовольствие от буйства красок. Неужели это так сложно понять?
>> читает самоценностью самостоятельное культурное развитие и при этом считает самоценностью жизнь каждого инопланетянина

Тогда фильтр бекапов личностей по этике совершенно ненужное, и даже в некоем смысле вредное, добавление.
uncle Crassius
Не фильтр, а лишь классификация.
̶с̶в̶о̶б̶о̶д̶а̶ ̶к̶а̶к̶ ̶р̶а̶з̶н̶о̶о̶б̶р̶а̶з̶и̶е̶
диверсификация как ключ к выживанию

если вдруг произойдёт катаклизм вселенского масштаба, то при наличии большого количества самых разнообразных цивилизаций, есть высокий шанс что хотя бы одна из них будет обладать каким-то уникальным свойством которое этот катаклизм позволит преодолеть


Типа если на галактику нападут тираниды, то цивилизованные гуманные эльфы просто и быстро подохнут, а вот люди благодаря своей кровожадности умирать откажутся, проведут жесточайшуюю мобилизацию и ценой тяжёлых потерь наваляют супостатам.
"катаклизм вселенского масштаба"
"хотя бы одна из них будет обладать каким-то уникальным свойством которое этот катаклизм позволит преодолеть"
И это свойство - какая-нибудь хитрая технология вселенского масштаба? Тут уж скорее говорить надо о катаклизме социальном, что ли. И всяких там потенциальных ямах социального развития. Там - да. А вот в смысле вселенских катаклизмов - как-то оно не натягивается.

"Типа если на галактику нападут тираниды"
Специфичный случай слишком, хм. Если речь заходит о конкуренции систем, то аргумент, да, имеет смысл. Система с большим чистом степеней свободы, большей гибкостью повышает шансы выиграть... но и понижает за счёт того же самого, ага.
его разум не исчезает, а записывается в банк данных
Думаю, к месту упомянуть похожую запись grey_area:
Вот интересно.
Описывая саморазмножающиеся зонды-берсеркеры, которые пожирают галактику, фантасты придумывают массу поводов для создания таких зондов.
Зачастую довольно абсурдных.
<...>
Но почему-то никто не упоминает до сих пор единственную СОВЕРШЕННО РАЗУМНУЮ причину для создания таких машин.
Программа водородоконсервации.

Допустим, вы - уже достаточно старая, опытная, умная, но ещё энергичная цивилизация второго типа по Кардашеву. Вам где-то миллион лет. Вы эффективно используете всю энергию своего светила. Вы не одержимы экспансией, но не спеша исследуете свои звёздные окрестности. Вы превратили свою звезду в красный карлик, чтобы она прожила подольше. Это гарантирует вам где-то триллион лет вполне комфортной жизни.
А что потом?
<...>
И вот вы сидите, думаете, считаете, и тут ваш взгляд падает на звёздное небо.
И до вас доходит, что МИЛЛИАРДЫ звёзд в одной только вашей галактике АБСОЛЮТНО БЕСПОЛЕЗНО пережигают водород на гелий. И погаснут, когда вы ещё только будете приближаться к зрелости.
Ну разве можно смотреть молча на такую бесхозяйственность?!
Самому лететь - долго, скучно, одиноко.
И вы строите самовоспроизводящегося робота, даёте ему хорошего пинка (это нетрудно сделать, когда в вашем распоряжении вся энергия звезды, хотя бы и красного карлика), и приказ "а ну живо пошёл и выключил вон ту звезду!"

<...>

Ага. А теперь смотрим на это с точки зрения цивилизации, не достигшей даже первого уровня по классификации Кардашева. Ну, дятлов типа нас с вами.
Внезапно из космоса прилетает орда холодных бездушных машин, и начинает деловито, методично... ГАСИТЬ ВАШЕ СОЛНЦЕ!
Мислики отдыхают!

Но и это ещё не всё.
Допустим, наши строители зондов - не дураки.
<...>
Точно так же, как мы консервируем водород, нужно... законсервировать встреченную цивилизацию.
Вскрыть каждому её представителю мозг. Отсканировать. Отправить в архив.
Или, если мы не владеем техникой оцифровки сознания - просто погрузить в глубокий анабиоз. Заморозить до прилёта исследователей, которые смогут установить нормальный контакт. В некотором смысле таким образом мы их даже спасём - да, им придётся поспать несколько сотен тысячелетий, но зато взамен они получат триллионы лет жизни в поздней вселенной, переходя от одной консервированной звезды к другой.

Ага. А теперь смотрим на это с точки зрения цивилизации, не достигшей даже первого уровня по классификации Кардашева. Ну, дятлов типа нас с вами.
Внезапно из космоса прилетает орда холодных бездушных машин, и начинает деловито, методично... ВСКРЫВАТЬ ВСЕМ ЧЕРЕПА И ЗАМОРАЖИВАТЬ ЖИВЬЁМ!
Жнецы отдыхают!
Показать полностью
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть