Куда попали?

Сколько нужно заработать?

Пф. Слишком много неизвестных.
Вселенная/эпоха/объект попадания/язык...

Кто все эти люди?

Попал куда? Звучит так, как будто на деньги попал.

Условная современность и условное прошлое -100 -200. Во всех трёх пунктах опираемся на развитие общества.

Задача выжить.

Хочу попасть в Мир Алисы Селезнёвой!

А потом, может, я в правителя(правительницу) попала. И нафиг зарабатывать?

хочется жить, в своём теле.

Ал Ластор
Пни зайца или Сенектума, у них точно должна быть ссылка на пост, где этот вопрос уже обсуждался. Точнее там был вопрос, а что бы мог сделать современный инженер в условном прошлом.

Читатель 1111
Ты уже тут попадал недавно, все блоги обыскались. Сиди ужо)

Если в кратце, то сошлись на том, что ничего. Кроме может быть очень общей дорожной карты.

Ал Ластор
Мда, это резко сужает круг возможностей.
Тогда выжить - это прежде всего следить за языком, ибо инквизиция не дремлет.

-200 лет, инквизиция?

В современности я бы устроился на работу. Изобрел бы 3д принтер и квадрокоптер. Заказал бы на алишке чехол для мобильника. Написал бы в блоги, что реф пидор.

Ал Ластор
Да как не назови - результат-то один. Непонимание "аборигенов" = уничтожение инакомыслящего.

Мне очень нравится эпизод в "Городе тьмы и дождя".

ГГ попадает в альтмир (АИ, но безразвилочное, просто история шла очень параллельно к нашей) и оказывается на улице. Не унывая, думает, что есть у него рабочая специальность (промальпинизм), не пропадет, это вам не дипломы отсутствующей в мире РФ в конторе показывать, подкатывает к шабашникам... и пролетает нахуй под фразу "понаехали колхозники, ять". Потому что мир альтернативный, снаряга имеет другие торговые марки и названия, выглядит заметно по-другому, и требует немного других ухваток - в рамках технических универсалий, конечно, но без подготовки не сразу и сообразишь. Опа.

Двести лет назад пошел бы в аптеку работать, потихоньку пенициллин изобретать.

Facensearo
Мне понадобится неделя для освоения нового станка.

ничего пытаться подтверждать не буду, нереально - мои дипломы не пригодятся) готовлю неплохо, вяжу, язык без костей... прорвёмся, если ШО)))

Facensearo
Хм, промальп не требует знаний названий снаряги. Там нужны определённые навыки тела, рефлексы. Сейчас в проальп практически с улицы идут, в отличие от 90х и начала нулевых.

> Мне понадобится неделя для освоения нового станка.

ГГ, полагаю, еще меньше. Но суть-то в том, что нету этой недели.
На веру никто не даст, информации (условной методички) достать тоже негде, ты находишься на ебаном дне в статусе предпоследнего бомжа.

Бонусом от худзамысла (да, это худзамысел, но кто тебе сказал, что ты не попадешь в дарковое приключалово вместо авантюрного, ср. с адаптацией у кого-нибудь типа Измерова):
- сеттинг довольно недружелюбен к людям из ниоткуда, недружелюбнее даже современного мира.
- ГГ в статусе последнего бомжа, потому что у него тикающие нюансы.

Моим дипломом лет -100,200 только костер разжигать((

Так что остается только быт, гувернерство и т.д.

Facensearo
Статус бомжа не вечен. Главное упорно следовать к своей цели.

> Хм, промальп не требует знаний названий снаряги. Там нужны определённые навыки тела, рефлексы. Сейчас в проальп практически с улицы идут, в отличие от 90х и начала нулевых.

Ну там суть была такая, уже не помню толком.

— Кто тебя может порекомендовать?
— Мм..никто, обстоятельства.
— Ладно, на (условно) "Альфе" работал? На "Бете"? С "Гаммой"?
— Ась?
— С ноги в ебло хуясь. Понаедут из колхозов, думают, им после лазанья на коровник сразу небоскреб покорится.

Facensearo
И попытка конечно единственная. Классика. В жизни все проще.

А у меня профессия есть, мне хорошо. Я знаю языки и могу более-менее выдать себя за иностранца, так что в наших краях -200 мне работа обеспечена. Неблагодарная и злонравная, но какая ни есть. А вот -100 коварнее, в 1918 началась такая весёлая заварушка... с другой стороны, тогда очень многие вдруг стали людьми из ниоткуда, что нивелирует часть проблем при правильном выборе стороны конфликта.

Lados
Кстати! Грамотность! Просто грамотность! Грамотей с голоду 200 лет точно не умрёт. Шиковать разумеется не будет. Но...

Читатель 1111
200 лет назад, это 19 век. Что-то я сомневаюсь, что современный язык будет совпадать с языком тех времён. По сути, ты будешь таким же безграмотным, как и любой другой человек.

EnGhost, ну читать он сможет, а вот нормально писать - нет.

> Кстати! Грамотность! Просто грамотность! Грамотей с голоду 200 лет точно не умрёт. Шиковать разумеется не будет. Но...

Только пусть яти ставить научится, и про еры не забывает. И вспомнит, кто сиятельство, кто превосходительство, кто из чиновников за что отвечает, и прочую табель о рангах. А заодно поконкурирует с местными писарями.
Это если РеИ, АИ и совсем фэнтезийные миры открывают такую прорву граблей, что.

Ал Ластор
А толку от чтения?

EnGhost, что значит толку? Есть толк от чтения, вопрос - насколько оно поможет.

Facensearo , почерк. Главное - почерк.
Но начатки грамотности и знание пары языков хотя бы на уровне "я не могу дормир в потёмках" таки открывают двери в учителя даже наименее образованным. Главное уверенно держаться.

АИ и фэнтезийные миры сложнее, да. Хотя в принципе имею твёрдую уверенность, что некоторый гуманитарный базис нигде не помешает. Например, позволит быстро научиться писать и читать, имея знание местного языка

Пойдешь газеты продавать, потом глифы набирать, потом в редакторы помощником, потом газету свою откроешь, потом придут красные и все отберут.

Lados, быстро читать и писать? Аналог Китая, пишут иероглифами, лол.

Lados
Почерк, да ещё и пером. Это не доступно современному человеку.

Если в деревне нет ни одного способного писать? То и безграмотно пишущий сгодится!

Читатель 1111
А кто Вам сказал, что свято место пусто будет? Вы вот недавно станционного смотрителя вспоминали. Вот он вполне грамотен был, а таких смотрителей по всей РИ было много.

> Если в деревне нет ни одного способного писать? То и безграмотно пишущий сгодится!

Деревенский попик. Или староста. Или трактирщик. Или...
Нет, конечно, есть совсем днища, но туда еще поди попади, да и спрос бы родил предложение и там.

EnGhost , смотря какому, некоторых учили каллиграфии.

Ал Ластор , и по сути это слоговая письменность, угу.
Чуть дольше, чем с непривычным алфавитом, но при условии некоторой способности к языкам - не слишком долго.

И таки да, базовая грамотность открывает двери в такую профессию, как наборщик. Хорошая профессия.

С моими нынешними знаниями при попадании лет на 100 назад, я бы стал дохуя великим ученым.

Гламурное Кисо
Кстати да!

Гламурное Кисо
И что б ты открыл и сделал? Просто представь, современных справочников нет, современных средств наблюдений нет, современных вычислительных средств ( даже арифмометров) нет.

Более того, многое из того, что сейчас обыденность, как то химически чистые вещества, качественные металлические сплавы и т.д. тоже ничего нет. По хорошему, чтобы в те годы стать учёным, сейчас нужно быть теоретиком чистой науки, да и то не факт, что получится.

> АИ и фэнтезийные миры сложнее, да. Хотя в принципе имею твёрдую уверенность, что некоторый гуманитарный базис нигде не помешает. Например, позволит быстро научиться писать и читать, имея знание местного языка

Так понятное дело, что не помешает. Ничего не помешает, все есть возможность.
Проблема в том, что он и ничего не гарантирует, особенно на самые критичные первые дни.

Вот тут Суп что-то пузырил про попытки. Попыток, в общем, пока не кончится еда в брюхе и пока ты можешь сходить за приличного человека. Не так много, скажем.
Потом ты теряешь начальную фору, и начинаешь конкурировать с такими же "людьми из ниоткуда", только местного разлива люмпенами.
Ты, конечно, имеешь преимущество человека двадцать первого типа века, плюс тебя лучше кормили в детстве, плюс-минус преимущества в воле, но они-то в этом мире родились и тупо лучше его знают, получается баш на баш, пожалуй.

EnGhost
Я бы сам создал (воссоздал) эти справочники. Моей памяти в моей специальности бы хватило, учитывая уровень развития отрасли в то время. На 200 лет назад вот уже не хотелось бы, конечно, там уже жопа.

Гламурное Кисо
Напомни, что у тебя за специальность?

У меня для того времени абсолютно бестолковая специальность)

Хотя, если бы нашлась протекция и я смогла бы работать в банке, то можно было бы развернуться.

Facensearo , манеры и речь многое дают, на самом деле.
И необязательно "местные манеры и речь", достаточно "уверенно и свободно держится и вежливо говорит".
Это основное, по чему опознавался "приличный человек" - на чём и надо играть до тех пор, пока не накопится минимальный багаж.

Мы ж не берем самые экстремальные формы, где даже языка не знаешь.
А речевой паттерн он никуда не девается при автоматическом переключении на местный язык.

EnGhost
Не напомню, но она связана с ядерной физикой и радиохимией. Сам понимаешь уровень развития этих областей знаний сотню лет назад.
Но при этом все не так печально, как было бы у кодера. Наоборот,романтичное настроение, еще нет никакого оружия, радий скоро начнут добавлять в косметику для ебальников и в минералку. Эх, времена, лол.

Гламурное Кисо
Интересно. Квантовая теория атома ещё даже не разработана. Ну даже не знаю.

EnGhost
И что? Это мне помешает работать?
Я согласен, что будет сложнее. Оборудование, расчеты, да вообще все, чем можно заняться. Но и простор есть. Сейчас с простором для деятельности ну совсем тяжко.

Гламурное Кисо
Тут ещё и проблема с тем, чтобы убедить, что это вообще нужно.

Чёт представил, как начал бы я задвигать про кубиты и запутанные фотоны. Или про семантику Крипке.
На самом деле да, 1918 в эту же страну ещё туда-сюда, там и правда было полно людей ниоткуда. Если удастся пережить начальный этап и поехать учиться, то с моими знаниями физики тоже точно не пропаду.

А вот фэнтези или 19 век РИ - чёт стрёмно. Разве что считать умею (ну и в матан/нек.ые алгоритмы), но те, кто тоже умеет - могут делать это лучше (это я предполагаю), потому что любой студент технической специальности скажет, как часто ему нужно в уме считать что-то за пределами таблицы умножения.

Не уверен, но можно попробовать попроситься в хозяйство какого-нибудь монастыря. Люди с историческими знаниями, к вам вопрос, насколько это реально и безопасно?

EnGhost
Как будто сейчас этой проблемы нет, если хочешь деньги получить? Если у тебя нет, то ты счастливчик.

Гламурное Кисо
Есть, но вопрос в том, что это примерно как сейчас начать задвигать про телепортацию, не подкрепляя ее ничем, ни стройной теорией, ни практическим экспериментом.

Mikie
Надо издалека начинать задвигать, или задвинуть то, что поймут в 1918. А потом, когда у тебя уже есть имя и вес в научных кругах, можно заняться и тем, что сразу же не зашло бы. Послезнания вообще всегда полезны, не думаю, что ученый из 2к18 в принципе окажется на дне социальной иерархии, чем бы по итогу он не решил заняться.

Это смотря как я попал. В см -- какова причина попадания?

Mikie, мне больше нравятся его виртуальные миры :) и логическое время, эх... а ведь его за это в дурку поместили :)

EnGhost
Так вопрос ТС стоит не в том, чтобы своими нынешними исследованиями заниматься, а в том, чтобы выжить, подтвердить профессию, найти работу. Мои нынешние занятия будут неактуальны еще лет 40, и что?
Можно же прикинуть, чем заняться, учитывая настроения общества, его возможности.
Почему вообще попаданец в прошлое должен хуже устроиться, чем сами люди из того прошлого?
Единственное, мне будет дофига обидно, что у меня не останется надежды узнать ответы на некоторые мои сегодняшние вопросы.

Гламурное Кисо
Толку то от твоих знаний, если ты попадешь во времена братьев Черепановых? Кому там нужны твои изыскания по ядерной и волновой физике? А если рассматривать попадание в начало двадцатого века, то тут да проще, но сложностей все равно дохрена. В первую очередь, вопрос как у тебя с классическими науками, поскольку применить прикладные знания не хватит технологического развития общества.

EnGhost
А уж если попасть в фентези, вот где самая жопа, хех.
Дай хоть иногда оптмистично смотреть в будущее/прошлое.

Дотянуть до понедельника. В смысле что у вас прямо сейчас нет денег чтобы элементарно пообедать. У вас нет жилья чтобы переночевать. Ваша одежда выглядит совершенно клоунски. Даже если у вас есть язык, по тамошним меркам вы говорите с сильным акцентом. У вас нет совершенно ни одного знакомого чтобы элементарно спросить совета.

Даже если у вас за спиной огромный багаж профнавыков первую неделю придётся буквально выживать. На ходу искать любую работу, жрать что придётся, хвататься за любую ночлежку.

Только недели через полторы появится возможность !начать думать! о карьерном росте.

2Кисо
Не, тут я как раз спокоен. Правда, за оставшиеся у меня там 50+-20 лет не удастся продвинуть всё в одиночку до чего-то интересного (мне).
Вопрос топикстартера, как я понял, в основном касается как раз начального этапа, когда ты появился в чистом поле (ну пусть рядом с деревней, а то приключение может кончиться не начавшись) и ты никто ниоткуда без полезных людям навыков. Первые недели, месяцы, год. Как тупо не сдохнуть?

Если с 1918 разобрались, то со вторым случаем - ой.

Ал Ластор
Вообще, всё что касается продвинутого гуманитарного знания, видимо, лучше будет держать при себе.
Если с не очень абстрактной математикой ещё можно, то вот с логическим временем лучше повременить.

Каким боком логическое время - это гуманитарное знание? Вот у меня есть сеть нод, и в них нельзя сделать никакое время кроме логического :(

Техническая хрень, для меня по крайней мере. Вполне прикладная.

Так как никаких нод в 1818 году нет, то это может рассматриваться только как философская идея, я бы сказал. Не вижу очевидных применений.
И ты Крипке ни с кем не путаешь? Кого там поместили в дурку?

Mikie, блин, сейчас не вспомню :(
да, пожалуй по поводу нод ты прав...

Mikie , счетовод - это бухгалтер, а не математик.
И в принципе проблема в том, что любая счётная профессия того времени требует умения обращаться со счётами и/или устным счётом...

Математикой в то время очень даже занимались, те же формы кораблей, навигация. Но ясное дело, что это не про вживание.
Счёты - не велика наука, я когда-то в школе сам додумывался как ими пользоваться.
А вот устный счёт - да. Никто не даст переводить бумагу.
Сомнения на счёт того, что математика и устный счёт дадут какой-то бонус на ранних этапах и толкнули меня на мысль, что нужно как-то реализовывать их.
Кто в сельской местности может выслушать явно нездешнего человека? Какой-нибудь староста или церковь. Церковь может и принять лишнего не очень поначалу полезного едока, крестьяне скорее дадут тихо загнуться (да, я не высокого о них мнения).

Таковы размышления горожанина 21 века, который про те реалии почти ничего не знает.

Mikie , это всё-таки не "математика", это инженерное дело. Хотя позднее подтянулась чистая математика как наука, Лобачевский не случайно у нас жил.

Но я повторюсь, у людей нашего времени есть одна сильная, но не очень удобная сторона: мы ведём себя как баре. Мы не умеем в словоерсы, в поклоны и прочие реверансы, не умеем в ритуальные самоунижения, говорим громко, чётко, не коверкая слова и не вставляем диалектизмы. Движения туда же.
То есть, выдать себя за чернь у нас не получится. Только за приличного человека в неприличных обстоятельствах.

Интересное замечание.
Но что делать всё ещё не понятно :(

Mikie , можно вообще вести жизнь странствующего дворянина-жулика: жить за счёт заведения некоторое время, потом сваливать в другое. Выдать себя за студента тоже можно, например. И т.д.

Сомнительно.
Да и наверно, тут не так много таких смелых-наглых.

А тут ещё вопрос, попадание в кого-то или в свое же тело, в своих же вещах? Чот мне кажется, что в джинсах и толстовке я там буду фриком, и придется для начала где-нибудь стянуть одежду.
А вот если в кого-то, то это даже сложнее. Ибо хз, кем был и как вел себя этот кто-то, так что безопаснее всего валить из местности попадания, чтобы не угодить в дурку, которая в то время представляла собой совсем удручающее зрелище.

100-200 лет? Подтвердить знания? Заделаюсь ясновидящим, предскажу нападение Наполеона, сдам руководителей движения декабристов, назову имена членов террористичских организаций,причастных к покушению на Александра II, нашепчу Николаю 2-му, чтобы заключенного Владимира Ульянова жандармы ночью придушили подушкой в Шушенском. Спасу Россию. Стану героем...

Наблюдaтель
Хе хе. Если верна теория Эверетта.. То... Все может быть и по другому!

Читатель 1111, теория Эверетта?

Наблюдaтель
https://ru.wikipedia.org/wiki/Многомировая_интерпретация

> Заделаюсь ясновидящим, предскажу нападение Наполеона, сдам руководителей движения декабристов, назову имена членов террористичских организаций,причастных к покушению на Александра II, нашепчу Николаю 2-му, чтобы заключенного Владимира Ульянова жандармы ночью придушили подушкой в Шушенском.

Полагаю, что уже после второго пункта (первый за абсурдностью выметаем) все остальные не будут иметь совершенно никакой ценности в лучшем случае, отрицательную - в худшем.
Ну и роль личности в истории кудахтахтах.

Типа о нападении Наполеона никто не знал. Там преддверием торговая война была и союз с бритовонючками.