↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Читатель 1111 Онлайн
25 апреля 2018
Aa Aa
вот что это?
– Государь, – сказал Тириан, поприветствовав всех. – Если я верно читал в хрониках, здесь должна быть ещё одна королева. Разве у вашего величества не две сестры? Где же королева Сьюзен?
– Моя сестра Сьюзен, – отвечал Питер коротко и печально, – больше не друг Нарнии.
– Да, – сказал Юстэс, – и когда ты пытаешься поговорить с ней о Нарнии или просишь сделать что-нибудь для Нарнии, она говорит: «Какая у вас удивительная память! Неужели вы до сих пор помните наши смешные детские игры?»
– Ох уж эта Сьюзен! – воскликнула Люси. – Её ничего не интересует, кроме нейлона, губной помады и приглашений. Она всегда была такая смешная, так старалась поскорей вырасти.
– Если бы вырасти! – сказала леди Полли. – Хотела бы я, чтоб она действительно выросла. Все школьные годы она мечтала стать такой, как сейчас, и проведёт всю остальную жизнь, пытаясь такой и остаться. Она хотела как можно быстрее достичь самого глупого возраста и оставаться в нём как можно дольше.
– Что ж, довольно об этом, – промолвил Питер. – Смотрите! Какие прекрасные плоды на деревьях! Давайте попробуем их.
Тириан в первый раз поглядел вокруг и поразился, до чего же удивительным было это приключение.
единственное упоминание о Сьюзан в книге. Все так пренебрежительно о ней говорятт. И не думают как там она. одна. Сирота. Все родичи погибли. А к ней относятся как к убийце какой то...
25 апреля 2018
55 комментариев
Как к предательнице, предавшей все, во что они верили.
зато ей досталось все наследство ^_^
и она может крутить хвостом в свое удовольствие)
джаз, вечеринки, танцы, алкоголь... м...
Ithil
Очень немного...
---джаз, вечеринки, танцы, алкоголь... м...

а они что, еще не?
щас вкусят плодов перебродивших и понесутся
Гейман же чота на эту тему писал.
Правда, его деконструкции мне довольно быстро наскучили (однообразно чот, хтонь, unseelie-нелюдь, прочий лавкрафт на минималках, инверсии и лесбиянки), так что до Нарнийской я просто не добрался.
Facensearo
ну фанфик это фанфик. и у нас тут интересное есть
Так когда они так о ней говорили, они ж еще не знали, что умерли. Чего было за "сироту" переживать, они еще не знали, что она останется одна. Они позволили ей жить ее жизнью и все. Ну грустненько, но что поделаешь.
Анаптикс
А потом в финале то не вспомнили! Я же говорю единственное упоминание...
Читатель 1111
Если в книге об этом не сказано, это не значит, что потом они не вспомнили, когда успокоились и перестали бежать. Аслан же их огорошил новостью, что они умерли, и все сразу побежали "дальше вверх, дальше вглубь", в идеальный мир.
Читатель 1111
А в финале им было чуток не до того.
Анаптикс
Марк Маркович
Ну да... Гм. А потом?
Читатель 1111
А дальше Льюис не писал. Можно только гадать, что было потом.
Анаптикс
Да. Вот как это он так?
Читатель 1111
а что, обязан был расставить все точки над и и закрыть все вопросы?
Анаптикс
Желательно. Все не все но...
Читатель 1111
Мне кажется, он не хотел потому, что определенно написать: "Сьюзен никогда не вернулась в Нарнию (рай)" было бы слишком жестоко, а расписывать ее возвращение - слишком сопливо.
Мог бы, конечно, вообще ее не выкидывать, но, наверное, он хотел показать, что человек сам выбирает свой путь, нет предопределения и ничего не гарантированно, даже если ты была королевой Нарнии, ты можешь свернуть совсем в другую сторону.
Анаптикс
Вот... Но что в этом пути плохого?
Читатель 1111
ну... если смотреть глазами Льюиса, то это примерно что-то вроде: человек выбирает работать по восемь часов в день шесть дней в неделю на нелюбимой работе, потому что все так делают, чтоб оплатить коммуналку и еду, а на остаток купить чулки и помаду, чтоб быть красивой для нелюбимого мужика, а зачем мужик - а ннада, как жи иначе? - и все это вместо того, чтоб приключаться в Нарнии. Кто-то просто тупо не знает, что можно жить иначе, а не унылой "взрослой" жизнью, а она знала, но решила, что "так не бывает".
Если бы ее путь вел к реальному счастью, это все равно была бы Нарния, только, может быть, под другим именем. Все дороги ведут в рай, кроме тех, что ведут в ад, как-то так.

Я вообще это именно так и вижу - она выбрала страдать какой-то общепринятой социально-приемлемой хренью, в этом ее "взрослость". Ничего такого уж плохого - не убийство, да - но человек живет не свою жизнь, теряет себя, а взамен ничего не получает.
Анаптикс
Гм... А потом что после смерти?
Читатель 1111
так это неизвестно. Может, ее вообще перетряхнуло после смерти близких, и она задумалась, что на самом деле важно, а что - нет.
Анаптикс
Допустим не перетряхнуло?
Ну самый крайний вариант - для упорствующих - это поселиться в аду с нейлоновыми чулками и платить коммуналку каждый месяц целую вечность :-D
Ну, если судить по фантазиям Льюиса об аде из других его книг))) каждый туда берет то, что с ним, не более того.
Анаптикс
Гм... Вот это важный вопрос. Если человек не хочет в рай. То... Куда его? Почему бы ине на Землю?
Читатель 1111
А что, можно вечно прожить на Земле так, чтоб эта жизнь не превратилась в ад?
Или вы реинкарнацию имеете в виду?
Анаптикс
Реинкарнацию в том числе.
Анаптикс
Смотря на каких условиях. И... На аналоге Земли. То есть если жить вечного конечно не вечная старость.
Вечная молодость. И ... Без болезней и войн. Гм неплохо? Чем не рай?
Читатель 1111
ну теоретически реинкарнацию можно.. хмм... что-то не помню ничего у Льюиса про реинкарнацию, не озадачивался он таким вопросом, что ли.

Я еще задумываюсь о том, почему бы не учничтожить душу целиком и окончательно, вместо вечного ада. Мне кажется, такой вариант гуманнее. Кому-то и реинкарнация опостылеть может, хотя, конечно, все один хрен не помнишь о прошлых жизнях - не так мучительно.
Читатель 1111
Почти так живут в настоящем мире люси, питер и остальные. Только у них и мир идеален. И люди, попавшие туда, нравственны и никогда не совершат преступлений.
А сделать землю идеальной - невозможно.
Читатель 1111
"Вечная молодость. И ... Без болезней и войн. Гм неплохо? Чем не рай?"

гм, так у нас уже один рай есть, вопрос стоит в том, если кто-то в него не хочет.
Если среднестатистического человека пустить в идеальное место без присмотра и сказать - делай, что хочешь - через сколько времени он устроит там писец?
Анаптикс
Вот да. Гораздо гуманнее уничтожить душу чем в ад. А вечного ада не то что такие как Сьюзен. Даже Гитлер и то не заслуживает!
Читатель 1111
ну вообще, в Нарнии ад и похож скорее на уничтожение - там не выбравшие Аслана и рай просто исчезают в тени. Как я это вижу.
Анаптикс
м, так у нас уже один рай есть, вопрос стоит в том, если кто-то в него не хочет.
Так в том то и вопрос. что там в раю? может например девушка хочет взрослой жизни? С сексом и прочем. но кажется там такого нет. если читать священников. То там и тел то нет.
Анаптикс
Если среднестатистического человека пустить в идеальное место без присмотра и сказать - делай, что хочешь - через сколько времени он устроит там писец?
так должно быть так что песца не будет. невозмоожно причинить боль!
Анаптикс
Не знаю. . непонятно. Что с теми гномами?
Читатель 1111
"может например девушка хочет взрослой жизни? С сексом и прочем. но кажется там такого нет. если читать священников. То там и тел то нет."
У Льюиса все есть, и тела, и секс. Все хорошее, что можно забрать от жизни - все есть в раю. Все плохое оставляем за бортом.

"так должно быть так что песца не будет. невозмоожно причинить боль!"
А если испытываешь боль от невозможности причинить боль?

Ну, у вас получается что-то вроде - хочу рай, только альтернативный? Или как?

"Не знаю. . непонятно. Что с теми гномами?"
Ну тьма съела, как и всех.
Анаптикс
Ну, у вас получается что-то вроде - хочу рай, только альтернативный? Или как?
Ага.. Примерно. только. Мне все таки не нравится идея вечности. то есть как бы реинкарнация быть должна. рано илипоздно станет скучно. И захочется еачать все по новой. тем более детство. Радость узнавания нового. рано или поздно снова захочется быть ребенком.
Читатель 1111
Дело в том, что в льюисовской концепции рая кардинально другое устройство времени. Там нет вечности как бесконечной последовательности минут и часов и дней и лет и веков, которые действительно могут закандыбать. Время по-другому укладывается. Это раз.
А два - там есть Бог, который по определению не может наскучить, потому что Он - самое увлекательное, что есть в мире. Любое детство скучненьким покажется по сравнению.
А кроме Бога еще тысяча пятьсот увлекательных людей и прочих существ, ангелов, скажем. Не, не понимаю людей, которым кажется, что в раю скучно...

Скорее пойму тех, кто скажет, а как же я обойдусь без своей любимой злобности, жажды страдать и кого-нибудь мучить??
Анаптикс
да это христианская концепция. Но смысл в такой жизни? И кстати. В чем смысл жизни тогда? Если есть только рай и ад. Вот если младенец умрет он же в рай попадет? То есть . Лучшая жизнь это родится. Крестится. И сразу умереть. И смысл? Нет смысла жить. но почему все души так не забрать?
Читатель 1111
А какой смысл в любой жизни в любой концепции? Это очень скользкий вопрос.

Про младенца можно так ответить: оценить рай человек может по-разному в зависимости от жизненного опыта, поэтому ему и дается этот жизненный опыт. Допустим, кто-то любит рисовать - он найдет в раю прекрасные пейзажи для рисования, кто-то любит оперу - вот ему хор ангелов (ну смешно звучит, но суть в том, что в раю - все самое лучшее из того, о чем мечтает человек).
Но если он помрет, не успев развиться как личность и понять, что ему нравится, то что ему может рай предложить? Младенцу, скажем, что-то вроде маминой утробы, и все. Никаких шансов оценить даже половину преимуществ.
То есть, в раю есть все возможности для личности, но уже нет развития этой личности. Что за время жизни на земле получилось, то и остается. (За вычетом хирургической коррекции по исключению несоместимых с раем вещей - тоже льюисовская концепция).
Анаптикс
А какой смысл в любой жизни в любой концепции? Это очень скользкий вопрос.
Смысл жизни в самой жизни. В радости или стремлении к ней
Про младенца можно так ответить: оценить рай человек может по-разному в зависимости от жизненного опыта, поэтому ему и дается этот жизненный опыт. Допустим, кто-то любит рисовать - он найдет в раю прекрасные пейзажи для рисования, кто-то любит оперу - вот ему хор ангелов (ну смешно звучит, но суть в том, что в раю - все самое лучшее из того, о чем мечтает человек).
Но если он помрет, не успев развиться как личность и понять, что ему нравится, то что ему может рай предложить? Младенцу, скажем, что-то вроде маминой утробы, и все. Никаких шансов оценить даже половину преимуществ.
Добавьте в христианство реинкарнацию. И все станет умным и логичным. Кто не достиг просветления просто идет на переэкзаменову и рано или поздно в раю будут все
Анаптикс
То есть, в раю есть все возможности для личности, но уже нет развития этой личности. Что за время жизни на земле получилось, то и остается.
вот. И зачем такое ограничение? Смысла нет...
За яблоневою дверцей, за стареньким фонарём
храните обмылки сердца, последний радушный дом.
Покуда снаружи худо, внутри -- весна и покой.
Сидите в шкафу, покуда снаружи -- сорок второй.
Живите, как королевы, домашний чтите уют,
покуда дочери Евы пилотки и раны шьют.
Живите вдали от дома, как гордые короли,
пока сыновья Адама летят под команду "пли"
за край, к золотому небу, к сиреневым берегам,
уходят в сырую небыль, в неведомый край и там
становятся барсуками, волшебной цветной мошкой,
народом, верящим в камень, осиной, дубком, ольхой
и прочей разумной флорой. Всем тем, что укроет вас,
когда разбомбили город, и мама уже мертва.

(с) Дана Сидерос
Читатель 1111
Вроде в какой-то из ранних христианских сект была идея реинкарнации… Да и много чего другого. Я в этом плохо разбираюсь,но прежде чем обсуждать (и осуждать) Льюиса, неплохо бы вам было вникнуть в историю религии.
sophie-jenkins
не просто в сексте. Был такой Ориген. Но его категорически осудили на Соборе. Потом были катары. но их всех вырезали в Крестовом походе. И есть небольшая секта духоборов..
Читатель 1111
почему то сразу вспомнилось, как Хелот из Лангедока про Лангедок рассказывал)
Hannanana
ну да я правильно нашел))) спасибо!
Читатель 1111
Вот про реинкарнацию мне все интересно... проблема идентификации, так скажем. Как понять, тот же самый это человек или другой? Память не сохраняется, тело другое, обстоятельства жизни другие. Или с точки зрения верующего в реинкарнацию, какая-то память и черты характера все те же?

"вот. И зачем такое ограничение? Смысла нет..."
М. б., иначе просто нельзя.

Может быть, все не так совершенно. Мне вот одно ясно - та жизнь, в которой мы живем, какая-то капец неудобная для жизни. И в этом либо есть смысл, либо нет.

Я не знаю, как оно на самом деле, но когда я читаю такие позитивные (с моей точки зрения) книжки, как у Льюиса, где смысл есть, то мне это нравится.
Анаптикс
не знаю. Кто то считает что черты харпктера сохраняются.И душа совершенствуется. Кто то что все с чистого листа. Но это и неважно. Важно что если есть всемогущий добрый Аслан. то разве он позволит дуще страдать вечно? если да то он либо не всемогущий либо не добрый. Я кстати считаю что смысл в жизни есть. Быть счастливым и тремится к счастью.Да наш мир неудобен во многом для жизни. Только это и доказывает что бога нет. Был бы он. Мы бы может и не в хорошем но в более осмысленном мире жили бы. а так надо делать жизнь лучше!
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть