Еловая иголка
Нет мне и тут хорошо)))

Еловая иголка
Потому что хорошо иметь в голове правило по умолчанию. И только если ситуация особенная - проверять, не стоит ли от него отклониться. Вы предлагаете как такое правило "смотреть, есть ли машины". Я предлагаю "смотреть, горит ли красный". Ваше правило, имхо, рискованнее. Никто не мешает мне тоже произвести оценку ситуации, но рефлекс-то себе сбивать зачем?

Sithoid
Машина может появится неожиданно...

Sithoid
Просто вы верите в систему, и считаете, что законопослушность вас спасёт от всего на свете, а я не верю, и считаю что законопослушность решает не всегда. Пьяный волдитель на дороге может появиться внезапно, и задавить человека, мирно стоящего на светофоре и ожидающего своего зеленого света.

Sithoid
у меня тоже рефлекс на цвет, тут даже больше) целый ритуал - подходишь к зебре, смотришь светофор, зеленый, глядишь в обе стороны, идешь
когда иду на красный - это не рефлекс, это всегда осознанное решение
если, например задумаюсь или очень устала, предпочту использоват стереотип, могу 2 минуты(это очень долго) стоять на светофоре красном, на тихой пустой улице

Марк Маркович
Вы меня на какую полочку положили? Что-то мне там у вас тесновато ) И в систему я совершенно не верю, и на зеленый свет по сторонам смотрю. А вот в категорический императив и золотое правило верю. Поэтому топлю за комбо "более разумные правила" + "больше готовности эти правила соблюдать".

Еловая иголка
В такой формулировке - у меня так же )

Sithoid
Тогда ладно, извините))

Sorting_Hat
-- и мамаши с колясками на тротуарах - отдельная песня, продолжать вам или хватит?
а что с колясками на тротуарах не так? О_о

...Вы переходите на красный свет пустынную улицу в три часа ночи. А что, она же пустынная. В это время некий человек мчится на автомобиле по городским улицам, превышая скорость, а что, гаи нет, камер нет, дорога свободна, и никаких пешеходов, ибо кто будет переходить дорогу в три часа ночи. По странному стечению обстоятельств ваши пути пересекаются...

sophie-jenkins
Я бы не отказался так умереть. Смерть в любом случае неизбежна, и без разницы, когда и где я умру.
Sithoid
Только вот далеко не все соблюдают золотое правило и категорический императив, как вы. И перед не соблюдающими вы оказываетесь в положении слабого. Так вас будет легче подставить, обойти в карьере, предать, etc.

sophie-jenkins
1) тут уже не важно на какой свет переходить
2) как можно не заметить машину ? эта улица уже не пустынная. я же иду с открытыми глазами.

ps нарушение правил пешеходами и нарушение правил водителями - это 2 разные вещи с разными последствиями.

Тоже хожу на зеленый, если обычная дорога, тоже ничего не рву. Не для того цветы в городе посадили, чтоб их рвать. А начет торрентов - а красный белый синий, горизонтальные полоски - это Нидерланды. Так что не надо. Как Фар Край новый качать, так половина голландцев.

я соблюдаю правила, но не все и не всегда.
считаю что соблюдение правил без внутреннего фильтра который говорит "это делать необязательно, потратишь время и силы впустую" может быть вредным или опасным

считаю, если жить, соблюдая все правила/уставы/законы это будет не жизнь, а ад, наполненый парадоксами и невыпонимыми условиями

Clegane
господи, цветы в городе / соседском огороде != цветы в поле (о которых в на самом деле шла речь)
на сколько я знаю, никто не высаживает одуваны, как культурное растение, это 100% сорняк

Марк Маркович
Так это вы уже от Канта к дилемме игрока переползли. Одна из лучших стратегий в этой дилемме - "наивное око за око". То есть первым не лезть, но на агрессию отвечать агрессией. Так что если присмотреться и понять, что в среде царят подставы и культ силы, то, конечно, стоит сразу подобраться. Но, к вопросу свободы, среду тоже можно выбирать =)

А в поле тем более драть не надо. растут себе, пыльцу производят. И одуванчик так не выдерешь, его копать надо, чтоб убрать.

> - телеграм? он же запрещен! удалил, теперь не пользуется
> - сорвать одуванчик? это же нарушает экологию!
> - прогулка по лесу. " а у вас что, разрешено сворачивать с тропинки?"
Мндэ. Как Lawful Neutral, строго не одобряю подобное поведение. И особенно - многих комментаторов из сего треда, включающих своего внутреннего русофоба.

StragaSevera
Дык lawful же, не chaotic )
Ну и не вижу никакого национального окраса в блещущей оригинальностью идее "а давайте, может, по уму делать"

Sithoid
Собственно, поэтому и упомянул. Есть Lawful Neutral, а есть Stupid Neutral.
И, да, в треде люди продвигают не эту идею, а другую.

StragaSevera
Перечитал. Увидел русофобию в одном-единственном комментарии Sorting Hat. Что-то я делаю не так )
Впрочем, тема вечная и острая, тут шаг в сторону - срач будет именно туда, куда вы предсказываете )

Sithoid
То есть, в комментарии того же Долохова вы ее не видите? Ну-ну.

StragaSevera
Не-а, я с ним согласен. Есть куда развиваться. А "Гы-гы, да они сами ненормальные" блокирует развитие.

Еловая иголка
Ну так, для заметки, сейчас по ночам светофоры принято переводить в режим саморегулирования.

Вообще по-моему вопрос с принятием или не принятием правил поведения связан не столько с личностью (дикостью или воспитанием), сколько с объективным фактором в виде того, работают эти правила или нет. Допустим не для секрет, что в крупных городах редко водители соблюдают правило о максимально допустимой скорости на дороге или о пропускании пешеходов на пешеходном переходе. В то же время в маленьких городах это выполняется куда чаще. Причина? А причина проста, что зачастую выполняя все правила ПДД в той же Москве можно вообще никуда не двинуться с места.

Sithoid
А за ложную дихтомию в приличном обществе бьют канделябром, если что.

StragaSevera
Что-то не заметил, чтоб я тут новые дихотомии вводил. Еле-еле от пролетающих мимо отмахиваюсь во имя синтеза. А летает их много, тема такая.

Sithoid
Дихтомия "или мы дикие, или они ненормальные".

StragaSevera
Угу, только у Долохова было "ПО СРАВНЕНИЮ". Это не 1-0, это шкала. Можно на той же шкале взять какую-нибудь страну третьего мира и порадоваться, какая Россия прогрессивная, это тоже будет правдой. Но заявка топикстартера саму шкалу инвертирует, строя её на других ценностях. С чем я, собственно, и полез спорить.

Все хуйня. Просто не создавайте другим проблем. Тогда и правила не потребуются.

Лиза Тереза
Хорошее правило :)

Sithoid
Спойлер: нет.

StragaSevera
Вот и ломай голову теперь - то ли вы не разглядели иронического месседжа в том, что предложение отказаться от правил было названо правилом, то ли апелляцией к прямому смыслу фразы иронически даёте понять, что ирония была недостаточно тонка и посему подлежит игнору.
We need to go deeper.
(Спойлер: тоже нет)

Sithoid
Терпите. ;-)

После этого тредика почуствовала себя на стороне зла.

Еловая иголка
Ну и как там? Печеньки вкусные?)

Дoлoxов
тут вообще нет печенек, только неодобрение лицемерного социума(

Еловая иголка
Да наплевать. Социум он по своей сути лицимерен.

EnGhost
или жопамерен

ufhhb2018
Тоже вариант