 иностранцы в россии это порой...
у подруги парень - голландец. приехал в россию на стажировку в консульстве. его жизнь тут: -красный свет на ж/д ? будет ждать пока загорится зеленый - торренты? они же запрещены! не пользуется - телеграм? он же запрещен! удалил, теперь не пользуется - перейти ночью на красный свет дорогу, где нет машин? подождет зеленого - сорвать одуванчик? это же нарушает экологию! - прогулка по лесу. " а у вас что, разрешено сворачивать с тропинки?" или может со мной что-то не так? 12 июня 2018
6 |
 |
Deus Sex Machina
|
|
Все так, все иностранцы в моей жизни были такими. И с ними сам меняешься в их лучшую сторону.
3 |
|
|
|
|
Чёрный Человек
я не считаю слепое следование несовершенным правилам "переменами в лучшую сторону" 3 |
|
 |
|
|
Имхо, это не они ненормальные, это мы по сравнению с ними дикие.
12 |
|
|
|
|
то что работает в нидерландах, у нас может не работать, или работать по-другому. например светофоры на жд. в нидерландах красный свет горит 1-2 минуты, у нас же и по 10 минут может
разные условия -> действовать надо по-разному |
|
|
Deus Sex Machina
|
|
5 |
|
|
|
|
Deus Sex Machina
|
|
1 |
|
|
|
|
Чёрный Человек
грамотно? |
|
|
Deus Sex Machina
|
|
Еловая иголка
Как нормальный человек, а не как урод |
|
|
|
|
Чёрный Человек
ну так поясните)) |
|
|
Deus Sex Machina
|
|
Еловая иголка
? Спешиться, когда переходишь дорогу Показывать руками поворот Пользоваться звонком Уметь маневрировать и ездить по отведенной дорожке 3 |
|
 |
|
|
я тоже так живу. я голландец?
1 |
|
|
Deus Sex Machina
|
|
1 |
|
|
|
|
1 |
|
|
Deus Sex Machina
|
|
Еловая иголка
У нас мало кто так ездит |
|
 |
|
|
Ночью на зелёный и в России люди 15-30 лет обычно стоят, а бабки бегут прям днём под колеса, на автобус же опаздывають.
Ну я точно не люблю на красный переходить, мне некомфортно. В лесу с тропинок лучше и правда не сходить, клещи же в траве. 4 |
|
|
|
|
Чёрный Человек
а чо на англе? шифруешься? |
|
|
|
|
в голландии нет лесов, поэтому все что похоже на лес - это парк, где сходить с дорожек запрещено))
И неужели никто из отписавшихся "я такой же" грибы никогда не собирал?) |
|
|
Deus Sex Machina
|
|
Rigo Fenix
Si, приходится 1 |
|
 |
|
|
С светофором это как бы зря, зря. Особенно на ж/д переездах - нонешние поезда, пассажирские высокоскоротные которые очень плохо слышно.
А вообще - это показатель вложений государства в фигурную резьбу по мозгам граждан. Создание рефлекса законопослушности - это очень хлопотно, довольно дорого, но так удобно для управленцев... Особенно если система (государство) достаточно мелкая, простая и не-амбициозная. |
|
 |
|
|
За красный свет на дороге жму ему руку. Сами вы все дураки.
3 |
|
|
Deus Sex Machina
|
|
Еловая иголка
Грибы собирали А вот жить по элементарным правилам вежливости и уважения мне не в тягость, а даже напротив Неужели быть дикарем приятнее, чем просто подождать зеленого света? |
|
|
|
|
Еловая иголка
У нас почти весь город в велодорожках... |
|
|
|
|
Чёрный Человек
та вы шо, целых пол-минуты! им некогда ждать, их жизнь зовет! 1 |
|
|
|
|
Чёрный Человек
жизнь рядом с жд переездом, где 90% времени горит красный приучила меня ориентироваться не по светофору, а по реальной ситуации 1 |
|
|
|
|
Дoлoxов
что за город? |
|
|
Deus Sex Machina
|
 |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Насчет светофора. Никогда на красный не перебегаю. Не потому что оштрафуют ( пешеходов не штрафуют) а потому что ну опасно же! Остальное же...
|
|
|
|
|
Еловая иголка
не знаю, что за город у мсье Долохова. но знаю, что во Львове практически все тротуары дублированы велодорожками. правда, могу сказать только за несильно отдаленные от ист. центра места. |
|
|
|
|
и да, иногда я могу перейти дорогу на красный!
в 4 часа ночи, где дорога просматривается хорошо в обе стороны иногда перехожу, где вообще нет перехода, а что поделать, наматывать крюк в 2 км? пользуюсь торрентами и телеграмом рву цветы в поле все, можете линчевать! |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
кстати а я телеграммом не пользуюсь)))
|
|
 |
|
|
Я на красный не хожу. Ну, почти. Один редкий раз пошла - сразу же оштрафовали. Везение)) но у нас в Беларуси в большинстве на красный не ходят. Помню, как была в Питере - прифигела, что все прут через переход, не глядя на светофор. Интересный народ.
Зато я тырю контент с торрентов. А вообще подумала, что очень уныло было бы жить в мире, где все народы и люди одинаковые. Не поржешь друг над дружкой)) 2 |
|
|
|
|
у меня пригород питера, езжу по пешеходным дорожкам, иногда по обочине дороги
велодорожек нет |
|
 |
|
|
Рефлекс законопослушности неплохо так коррелирует с уровнем жизни. Наверное, это повод задуматься ;)
1 |
|
 |
|
|
а где вы ночью берете светофоры с красным? (у нас большинство на мигалках), а если нет, то подожду конечно, другое дело что смотреть внимательно и на зеленый надо
2 |
|
|
|
|
питер и пригород, у нас полоно светофоров, которые работают 24 часа
кнопок светофорных в питере, кстати очень мало Sithoid , всем известно что де юре - х а де факто - у и вот в россии разница между х и у больше чем в нидерландах и действовать надо иначе |
|
 |
|
|
Хм. Красный пережидаю всегда и везде, растения не рву принципиально, будь то одуванчики или листики с деревьев. По лесам брожу, канеш, игнорируя тропинки, но в парках и лесопарках хожу только по тропинкам. Торрентами пользуюсь, грешна. Телеграмом тоже, но он у нас не запрещен, впрочем, был бы запрещен - все равно пользовалась бы, тут я не европеец.
|
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Мадам Нетут-Нетам
Я телеграммом не пользуюсь но и скайпом и в контактом тоже... |
|
|
|
|
Еловая иголка
Показать полностью
Известно. Вопрос в том, что считать нормой. Имхо, когда разница между x и y невелика, это более нормальная ситуация. И "закон разумен, пока не доказано обратное" - хорошая эвристика, чтобы к такой ситуации постепенно приходить. Потому что из обратной позиции - "закон бредов, пока не доказано обратное" - нормального общества не построишь. Законы РФ мне тоже совершенно не нравятся, если что. Двигать надо синхронно и менталитет, и систему. Более того, у нас обычно впадают в крайности: либо "запрещать и не пущать", либо "ай пофиг, по понятиям сделаем". В случае тех же светофоров надо, например, устраивать переходы с учетом реального траффика - это со стороны власти. Но со стороны граждан эти светофоры неплохо бы стараться соблюдать. Чтоб движение к компромиссной точке шло с обеих сторон. Так что на красном я стараюсь и на пустынных улицах стоять. Привычка хорошая ) З.Ы. Кстати, можете передать своему голландцу, что *использование* телеграма не запрещено, все законы о блокировке касаются провайдеров, а не юзеров. Но лучше сперва проверьте мои слова, мало ли что еще напринимать успели за месяц. 1 |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Sithoid
ну у них тоже бредовые законы с торрентами... |
|
|
|
|
Читатель 1111
О, вконтакт у нас запрещен. Им я пользуюсь. Всё, я тощн дикарь. *успокоилась* 2 |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Мадам Нетут-Нетам
))) Да я пользуюсь рутрекером ,рутором и флибустой с либрусеком))) |
|
 |
natoth Онлайн
|
|
красный свет - это для самоубийц. Особенно в 4 часа ночи, когда вообще сомнения насчет того, просматривается дорога или нет. Зато реакция точно притупляется, ибо Час Слона.
На обычном переходе даже на зеленый надо с оглядкой переходить, ибо есть такие, кто спешит. Все остальное тоже объяснимо и нормально (особенно если представить штраф за пользование торрентами незаконное там, за бугром). 3 |
|
|
|
|
Читатель 1111
Не такие уж они бредовые, если рынок развит и экономика нормально работает. Сыпаться это всё начинает, когда ресурсов мало. |
|
|
Sorting_Hat
|
|
А мне кажется, парнишка молодец. Особенно за экологию,у нас же на природе подавляющее большинство свиней отдыхает. Да и не на природе тоже...
Мне вот такие позиции (положительные в смысле) нравятся не понимаю, русских, которые орут "ну так же скучно жить". В смысле скучно? Это нормально!! Долбаёбы блин. 1 |
|
|
|
|
Sorting_Hat
может вы будете более тактичной? хм? 1 |
|
|
Sorting_Hat
|
|
Еловая иголка
Эээ. Что вам не понравилось? |
|
|
Sorting_Hat
|
|
Еловая иголка
Да, я дрянь и свинья, потому что мне кажется странным то, что люди гордятся тем, что они говорят "я в Европе умер бы от скуки с этими правилами" и перебегают на красный свет светофор (порой с ДЕТЬМИ!!!), Оставляют на природе мусор, кидают его мимо мусорных урн в городе, разрисовывают мужскими половыми органами стены и заборы, велосипедисты и мамаши с колясками на тротуарах - отдельная песня, продолжать вам или хватит? Да, я беспрардонная и нетактичная грубая свинья, потому что меня это всё раздражает, уж простите за резкость, но я за то, чтобы наши граждане были что ли ...более ... Воспитанными ? 1 |
|
|
|
|
> разрисовывают мужскими половыми органами стены и заборы
а вот стрит арт в европе намного сильнее развит |
|
|
|
|
мне не понравилось, то, что при желании, вторую часть можно считать сказанной в мой адрес
|
|
|
ufhhb2018
|
|
Еловая иголка
заведи себе сама парня-голландца, тогда меньше будешь думать про всякую фигню! |
|
|
|
|
Sorting_Hat
и я например не хотела бы жить там, где если ты шумишь ночью соседи сразу звонят в полицию ну поэтому я и не уезжаю жить в германию 1 |
|
|
natoth Онлайн
|
|
Еловая иголка
все зависит от соседей. Для этого необязательно уезжать в Голландию. У подруги соседи каждый день вызывали полицию, когда она просто ходила по квартире (увы, слышимость в наших домах ужасная). |
|
|
|
|
Так разумное же правило. Шум окружающим мешает => шуметь не надо. В идеальном мире, конечно, к этому должно прилагаться качественное строительство, чтоб обычные шаги или даже кино соседей не будили.
|
|
|
|
|
natoth
сочувствую подруге и полиции, вот им то тоже весело ездить на такие регулярные вызовы у нас это редкость - а там норма |
|
|
|
|
Sithoid
я бы предпочла, чтобы соседи сами попросили без посредника полиции хотя я ночами не шумлю (шумю?) и соседи тоже, да даже если и шумят мне не мешает вот собака у них дурная, раньше ночи напролет лаяла, но тут ничего не поделаешь...проси-непроси, вызывай полицаев-не вызывай. |
|
 |
|
|
Меня, наверное, сочтут врагом народа, но я считаю, что беспрекословное соблюдение абсолютно всех правил, какими бы идиотскими они ни были, - скучно.
Да, сорить ни на тротуаре, ни в лесу нельзя. Да, изрисовывать подъезды хуями не стоит. Да, переходить дорогу лучше на зеленый свет(хотя если дорога абсолютно пуста, то можно и перейти на красный. Иногда. Ну, и если гаишников рядом нет.). Нет, никогда не брошу пользоваться торрентами, ибо не хочу платить за то, что можно получить бесплатно. Иногда захожу в телеграм, потому что не хочу, чтобы у меня отбирали права пользоваться тем мессенджером, каким захочу я, а не каким скажет государство. 4 |
|
|
|
|
Еловая иголка
С людьми, которые систематически шумят ночью, не хочется разговаривать и вообще иметь дело без посредников в виде полиции. 1 |
|
|
|
|
Марк Маркович
Дык про идиотские правила народ вроде и не спорит ) |
|
|
Sorting_Hat
|
|
Еловая иголка
Я не говорю, что у них нет минусов !!! Но и нам надо стремиться к лучшему! Вас желания оскорбить не было, извините |
|
|
|
|
Sithoid
Не все. Мне вообще неприятна эта излишняя законопослушность от людей в треде. Скучные вы, люди. Ни шага в сторону, никакой свободы. |
|
 |
|
|
Живу рядом с ж/д, по дороге на работу перехожу сложную транспортную развязку с пешеходными переходами хз где, обходить за неск. км. И там, и там почти ежеквартально вижу аварии, трупы "неголландцев", уже как-то даже не переживаю - отсев, однако. А вот с любителями рвать все, что приглянулось, иногда беседую.. рассказываю куда им идти, и что там делать:)
|
|
|
|
|
Lasse Maja
Вот именно. Естественный отбор. Если человек идиот - пускай напарывается на свои ошибки, и получает последствия. Всех от ошибок всё равно не оградишь. 1 |
|
|
|
|
Sorting_Hat
я не понимаю людей которые живут там а хотят жить здесь. как и наоборот, раз хотите, так езжайте и живите! и не нойте"ах как скучно" "ах нам бы как в европе" 1 |
|
|
|
|
Марк Маркович
Вы бы удивились )) Свобода - она не в том, чтобы на красный бегать или соседей ором будить. Она про выбор своей дороги в жизни. Как думаете, если голландец из треда поперся в дикую Россию, да еще девушку себе там завел - это у него жизнь скучная?) 2 |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Еловая иголка
Ответ прост. Денег нет))) И знания языков нет))) Что там делать? На пособии сидеть? но они выдаются только неграм и мусульманам. Да и не жизнь это... 1 |
|
|
|
|
вот многие в комментах отписались, а я недоумеваю
узкая улица ночью != узкой улице днем != выскокоскоростной дороге != сложной развязке почему многие равняют эти понятия, ведя я написала только о ночной пустнной улице? 2 |
|
|
|
|
Читатель 1111
что делать!? работать учиться язык выучить можно это все отговорки переезд это не невозможное что-то, даже в другую страну |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Еловая иголка
Нет мне и тут хорошо))) |
|
|
|
|
Еловая иголка
Потому что хорошо иметь в голове правило по умолчанию. И только если ситуация особенная - проверять, не стоит ли от него отклониться. Вы предлагаете как такое правило "смотреть, есть ли машины". Я предлагаю "смотреть, горит ли красный". Ваше правило, имхо, рискованнее. Никто не мешает мне тоже произвести оценку ситуации, но рефлекс-то себе сбивать зачем? 4 |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Sithoid
Машина может появится неожиданно... |
|
|
|
|
Sithoid
Просто вы верите в систему, и считаете, что законопослушность вас спасёт от всего на свете, а я не верю, и считаю что законопослушность решает не всегда. Пьяный волдитель на дороге может появиться внезапно, и задавить человека, мирно стоящего на светофоре и ожидающего своего зеленого света. |
|
|
|
|
Sithoid
у меня тоже рефлекс на цвет, тут даже больше) целый ритуал - подходишь к зебре, смотришь светофор, зеленый, глядишь в обе стороны, идешь когда иду на красный - это не рефлекс, это всегда осознанное решение если, например задумаюсь или очень устала, предпочту использоват стереотип, могу 2 минуты(это очень долго) стоять на светофоре красном, на тихой пустой улице |
|
|
|
|
Марк Маркович
Вы меня на какую полочку положили? Что-то мне там у вас тесновато ) И в систему я совершенно не верю, и на зеленый свет по сторонам смотрю. А вот в категорический императив и золотое правило верю. Поэтому топлю за комбо "более разумные правила" + "больше готовности эти правила соблюдать". Еловая иголка В такой формулировке - у меня так же ) |
|
|
|
|
Sithoid
Тогда ладно, извините)) |
|
 |
|
|
Sorting_Hat
-- и мамаши с колясками на тротуарах - отдельная песня, продолжать вам или хватит? а что с колясками на тротуарах не так? О_о |
|
 |
|
|
...Вы переходите на красный свет пустынную улицу в три часа ночи. А что, она же пустынная. В это время некий человек мчится на автомобиле по городским улицам, превышая скорость, а что, гаи нет, камер нет, дорога свободна, и никаких пешеходов, ибо кто будет переходить дорогу в три часа ночи. По странному стечению обстоятельств ваши пути пересекаются...
2 |
|
|
|
|
sophie-jenkins
Я бы не отказался так умереть. Смерть в любом случае неизбежна, и без разницы, когда и где я умру. Sithoid Только вот далеко не все соблюдают золотое правило и категорический императив, как вы. И перед не соблюдающими вы оказываетесь в положении слабого. Так вас будет легче подставить, обойти в карьере, предать, etc. |
|
|
|
|
sophie-jenkins
1) тут уже не важно на какой свет переходить 2) как можно не заметить машину ? эта улица уже не пустынная. я же иду с открытыми глазами. ps нарушение правил пешеходами и нарушение правил водителями - это 2 разные вещи с разными последствиями. |
|
 |
|
|
Тоже хожу на зеленый, если обычная дорога, тоже ничего не рву. Не для того цветы в городе посадили, чтоб их рвать. А начет торрентов - а красный белый синий, горизонтальные полоски - это Нидерланды. Так что не надо. Как Фар Край новый качать, так половина голландцев.
|
|
|
|
|
я соблюдаю правила, но не все и не всегда.
считаю что соблюдение правил без внутреннего фильтра который говорит "это делать необязательно, потратишь время и силы впустую" может быть вредным или опасным считаю, если жить, соблюдая все правила/уставы/законы это будет не жизнь, а ад, наполненый парадоксами и невыпонимыми условиями 1 |
|
|
|
|
Clegane
господи, цветы в городе / соседском огороде != цветы в поле (о которых в на самом деле шла речь) на сколько я знаю, никто не высаживает одуваны, как культурное растение, это 100% сорняк |
|
|
|
|
Марк Маркович
Так это вы уже от Канта к дилемме игрока переползли. Одна из лучших стратегий в этой дилемме - "наивное око за око". То есть первым не лезть, но на агрессию отвечать агрессией. Так что если присмотреться и понять, что в среде царят подставы и культ силы, то, конечно, стоит сразу подобраться. Но, к вопросу свободы, среду тоже можно выбирать =) 1 |
|
|
|
|
А в поле тем более драть не надо. растут себе, пыльцу производят. И одуванчик так не выдерешь, его копать надо, чтоб убрать.
|
|
 |
StragaSevera Онлайн
|
|
> - телеграм? он же запрещен! удалил, теперь не пользуется
> - сорвать одуванчик? это же нарушает экологию! > - прогулка по лесу. " а у вас что, разрешено сворачивать с тропинки?" Мндэ. Как Lawful Neutral, строго не одобряю подобное поведение. И особенно - многих комментаторов из сего треда, включающих своего внутреннего русофоба. |
|
|
|
|
StragaSevera
Дык lawful же, не chaotic ) Ну и не вижу никакого национального окраса в блещущей оригинальностью идее "а давайте, может, по уму делать" |
|
|
StragaSevera Онлайн
|
|
Sithoid
Собственно, поэтому и упомянул. Есть Lawful Neutral, а есть Stupid Neutral. И, да, в треде люди продвигают не эту идею, а другую. |
|
|
|
|
StragaSevera
Перечитал. Увидел русофобию в одном-единственном комментарии Sorting Hat. Что-то я делаю не так ) Впрочем, тема вечная и острая, тут шаг в сторону - срач будет именно туда, куда вы предсказываете ) |
|
|
StragaSevera Онлайн
|
|
Sithoid
То есть, в комментарии того же Долохова вы ее не видите? Ну-ну. |
|
|
|
|
StragaSevera
Не-а, я с ним согласен. Есть куда развиваться. А "Гы-гы, да они сами ненормальные" блокирует развитие. |
|
 |
|
|
Еловая иголка
Ну так, для заметки, сейчас по ночам светофоры принято переводить в режим саморегулирования. |
|
|
|
|
Вообще по-моему вопрос с принятием или не принятием правил поведения связан не столько с личностью (дикостью или воспитанием), сколько с объективным фактором в виде того, работают эти правила или нет. Допустим не для секрет, что в крупных городах редко водители соблюдают правило о максимально допустимой скорости на дороге или о пропускании пешеходов на пешеходном переходе. В то же время в маленьких городах это выполняется куда чаще. Причина? А причина проста, что зачастую выполняя все правила ПДД в той же Москве можно вообще никуда не двинуться с места.
1 |
|
|
StragaSevera Онлайн
|
|
Sithoid
А за ложную дихтомию в приличном обществе бьют канделябром, если что. |
|
|
|
|
StragaSevera
Что-то не заметил, чтоб я тут новые дихотомии вводил. Еле-еле от пролетающих мимо отмахиваюсь во имя синтеза. А летает их много, тема такая. |
|
|
StragaSevera Онлайн
|
|
Sithoid
Дихтомия "или мы дикие, или они ненормальные". |
|
|
|
|
StragaSevera
Угу, только у Долохова было "ПО СРАВНЕНИЮ". Это не 1-0, это шкала. Можно на той же шкале взять какую-нибудь страну третьего мира и порадоваться, какая Россия прогрессивная, это тоже будет правдой. Но заявка топикстартера саму шкалу инвертирует, строя её на других ценностях. С чем я, собственно, и полез спорить. |
|
 |
|
|
Все хуйня. Просто не создавайте другим проблем. Тогда и правила не потребуются.
|
|
|
|
|
Лиза Тереза
Хорошее правило :) |
|
|
StragaSevera Онлайн
|
|
Sithoid
Спойлер: нет. |
|
|
|
|
StragaSevera
Вот и ломай голову теперь - то ли вы не разглядели иронического месседжа в том, что предложение отказаться от правил было названо правилом, то ли апелляцией к прямому смыслу фразы иронически даёте понять, что ирония была недостаточно тонка и посему подлежит игнору. We need to go deeper. (Спойлер: тоже нет) |
|
|
StragaSevera Онлайн
|
|
Sithoid
Терпите. ;-) |
|
|
|
|
После этого тредика почуствовала себя на стороне зла.
1 |
|
|
|
|
Еловая иголка
Ну и как там? Печеньки вкусные?) |
|
|
|
|
Дoлoxов
тут вообще нет печенек, только неодобрение лицемерного социума( 1 |
|
|
|
|
Еловая иголка
Да наплевать. Социум он по своей сути лицимерен. 1 |
|
|
ufhhb2018
|
|
EnGhost
или жопамерен |
|
|
|
|
ufhhb2018
Тоже вариант |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
