Hannanana
перевестись в другую школу. Она тупо может быть одна на окрестные двадцать деревень.
не все живут в мегаполисах.

krisz
Что за ерунда, какой признак милитаристского государства?
Школьная форма настраивает на рабочий лад. И исключает появление детей в чуть ли не вечерних платьях, а кого-то в спортивных штанах.

Индивидуальность и так прекрасно у всех проявляется. У всех разные рюкзаки, обувь, шапки, куртки. Гаджеты наконец.

Hannanana
эм. что значит сменить школу? Школу рядом с жомом на школу до которой топать и топать?

Marlagram
у нас в гимназии (и снова я про это, ага) это ОЧЕНЬ помогает
потому что там учатся не только дети пролетариев умственного труда типа меня, но и детки депутатцев и прочих
дети все, до старших классов (там послабление) в форме, без украшений, гаджеты очень не приветствуются, если кто то не с мамой по телефону разговаривает, а играет или еще что, может втык получить
минимум косметики, разрешены маленькие сережки и часы, запрещены пиздатые прически
и ок норм

Именно школьная форма помогает увидеть в каждом человеке индивидуальность, а не концентрироваться на одежде. По одёжке, всё-таки, только встречают.
Разумеется, если речь идёт о приличной школьной форме, а не о подобии тюремной робы (как уже было сказано выше).

Садовая_Соня
это да, но чот впервые слышу про деревенские школы, в которых супер-форма, если честно
обычно этим забавляются лицеи с гимназиями
а в городах все же больше одной школы обычно

Читатель 1111
выбор есть всегда
и я по прежнему не понимаю ужаса от формы
да, это несколько неудобно и для родителей накладно, но не ужас-ужас

и да, Феликс А прав
если одежда - это единственное, что в вашем ребенке воспитывает индивидуальность, и именно в школьные пол-дня...
ну я даже не знаю, на самом деле...

Mурзилка
В Британии это скорее дань традиции, но в остальных странах лишь в миллитаристических.

Индивидуальные они все. У меня сын каждый день выбирает, в какой рубашке хочет пойти. Любимые, кстати, коралловая и индиго. Индивидуальности научиться невелика премудрость, а вот рамкам…

Я щас быстренько опишу, какая форма в школе, где я работаю, и отписываюсь от обсуждения.
Основной принцип один: снизу должно быть что угодно тёмно-синее. Есть официальный поставщик формы, который каждый год в конце августа приезжает, снимает с желающих мерки и всем шьёт, но родитель сам решает, где, какую и за сколько покупает форму. Верх — практически любой. Официально джинсы запрещены, но ни разу за почти два года не слышала ни одной истории, что кого-то за джинсы отругали. Хотя ходят.
Строгая только парадная форма, на линейки и любые мероприятия, где предполагается фотографирование (о чём всегда начинают предупреждать за неделю): белый верх, у девочек белые банты и колготки, у мальчиков синяя жилетка, и обязательно присутствие на одежде слева вверху официальной школьной нашивки с эмблемой. Эмблема покупается у секретаря в любом количестве по 120 р. за штуку.

В общем, я категорически «за» школьную форму.

krisz
сорян, можно определение милитаристических стран?
ну, шобы не ошибиться

Mурзилка
Детей с школы приучают к форме, что бы терять свое Я

В Германии до сих пор не принимают ее, понимая что это милитаристский психоз отражает. Даже в Эрдогановской Турции по этой причине запретили форму.

krisz
Школьная форма - это ВСЕГДА традиция классического образования, идущая даже не из 20 века. Не нужно везде искать черную кошку, особенно там где её нет.

ElenaBu
ну у вас школьная форма здорового человека =))

krisz
эм... япония, сша, рф, индия, малайзия...
в упрт?

Mурзилка
В Италии тоже запрещена школьная форма по причине Муссолини. В Италии, где консерваторы и католики властвуют. Три примера привела.

Садовая_Соня
В прошлом году поставщик предложил две новые линейки формы, которые будут считаться официальной формой: построения и позаковыристей, с бантом под шеей, с вставками из ткани в клеточку. Директор предложила родителям выбрать и проголосовать. Родители проголосовали за строгую.
А ходят, кстати, всё так же кто во что, но тёмно-синее. :)
Директор, кстати, была разочарована выбором родителей. :D

Кстати, поищите - недавно была забавная новость из Японии. Там проблема - в младших школах обеспеченность кондиционерами в целом по стране менее 50%, а форма часто обязательная. Причём (в некоторых случаях) ещё более обязательная, чем офисный дресс-код у взрослых (а там на правительственном уровне в своё время пропагандировали работу без пиджаков и галстуков в +35), что ведёт к тепловым ударам и прочим проблемам со здоровьем у детей. Потому что шерстяной гакуран - и...

И к вопросу о волосах. В некоторых странах были забавные истории :-) Волосы должны быть чёрными. По уставу. Природный цвет не волнует...

Marlagram
О.....

Marlagram
у нас к сожалению тож было
волгоград южный город, а форменные жилетки - шерстяные
и на линейке последнего звонка несколько детей упали в обморок
мы предусмотрительно надели под жилетку газовую кофточку, практически в ничто ХДДД

Hannanana
krisz
Удаляю вашу политику

krisz
Ни разу не видела ни в садике, ни в школе утренники как в секторе газа. Не путайте обычных школьников с кадетами. В российских школах запрещена в том числе и политическая пропаганда, включая единую Россию. И это строго соблюдается. Даже перед выборами запрещены любые плакаты и агитация.
Повторю. Школьная форма- это традиция классического образования. У нас в 90-х кажется отменяли форму, но сейчас обратно к ней вернулись. И это правильно, когда учатся дети из семей с разными доходами. Кроме того, форма прививает вкус.

малкр
мою политику? ну зашибись
ну раз начала удалять, прополи как следует везде, где товарищ тянет в тред политику

Hannanana
Удалила. И что бы не удалять ваш ответ Маргалан, уберите ваше обращение к крисз. Мне не нужен политсрач.

малкр
аще не вопрос

krisz
Насчет Турции не слышала, насчет Германии и Италии знала

малкр
это оно еще про японию не вспомнило

Hannanana
И вообше это нарушение прав человека.
Mурзилка
С доходом сейчас в частных учатся основном.

малкр
Нет, многие обеспеченные люди до сих пор отдают детей в государственные школы.
Я не имею ввиду Рублевку конечно же.

Я считаю, что форма нужна. Она помогает социализации, учит вести себя в обществе, учит первым обязанностям. Индивидуальности она ни капли не мешает; жалок тот человек, которому нечем проявить себя, кроме как необычным костюмом. К тому же, люди, которые так ратуют сейчас эту мифическую индивидуальность, потом всю жизнь носят одинаковые джинсы с футболкой. Нуну.

Annes

Это желание согнуть человека под систему еще с времен школы. Еще в Англии так было

Ну, я как второкурсник помню еще свою нелюбовь к форме. Мне НЕУДОБНО, блять. Как ни странно, сейчас, когда я учусь в универе и могу носить что угодно, перешла на более деловой стиль. Таки всему своё время

С 6 по 9 класс носила школьную форму советского образца (коричневое платье и фартук) с 10 по 11 были разрешены белый верх и темный низ, при этом у девочек желательны были юбки, а мальчиков могли отправить домой за галстуком, хотя такое случалось редко.
Так вот, я очень рада, что всё было именно так. Не надо думать, что надеть, что подумают одноклассники, если ты придешь в одном и том же дважды на неделе и тому подобное.
За 4 года сменила всего 2 форменных платья. Как по мне, вполне себе экономия.
Да, возможно это кажется скучным, но как уже говорилось выше, надеть любимые джинсы или платье можно и после уроков

Так смотрю, большинство аргументов мещанские.

White Night
эта советская форма была хз из чего, но от нее у меня все чесалось. Чувствительная кожа. Чесалось и зудело каждый день, день за днем, на протяжении долгих четырех лет, а потом - аллилуйя! - эту форму отменили. Может быть, из-за этого к школьной форме у меня негативное отношение.

малкр
Не стесняюсь повторить, что и сам я обываю и еще настроен быть

Садовая_Соня
У меня ничего не чесалось, да и никто из одноклассниц не жаловался) Сейчас выбор тканей и фасонов даже для такой формы есть. Мне, правда, было жарко с длинными рукавами в мае и сентябре, но многие девочки имели по два платья, одно из которых было с короткими рукавами.

Я за школьную форму. У меня есть дети из неблагополучных семей, но в школе это не так заметно благодаря форме - если бы была свободная форма, было бы видно что ребенок в одном и том же ходит, а так дресс-код.

krisz
То есть, япония, вьетнам, тайланд, малайзия, сша и куча других стран с школьной формой по умолчанию милитаристские?
Только потому, что у них есть школьные формы?

В школе, где учились мои дети, прежняя директор говорила, что не может требовать от родителей, чтобы они покупали как минимум 2 комплекта формы на случай, если дети ее неожиданно испачкают, а для нее чистота важнее единообразия. Новый директор, оказался с ней солидарен, и форму в школе тоже не ввел, а уж в прекрасном лицее, где в старших классах учились старшие дети, а сейчас учится младший, введение формы вообще никогда никому не приходило в голову даже обсуждать, чему все всегда были рады

Aneta
вот кстати! Чистота!

за форму. хоть не надо думать во что одеть дитё каждый раз.
У нас очень приятного цвета форма, и есть выбор - девочки могут ходить в сарафане, или юбка+жилет или брюки+жилет (или пиджак), качество замечательное. А индивидуальность надо выражать умом, а не костюмом.

Загузян
В США только в частных и католических школах. Как в многих странах Европы. А перечисленные вами страны имеет исторический пережиток. Вы посмотрите в каких годах там вели и что было в этих странах эти годы. В Германии,Италии(консервативная страна с пережитками) и Турция(где исламисты у власти)отменили форму школьную из-за этого

И что же плохого в школьной форме?
https://i.kym-cdn.com/photos/images/original/001/088/441/244.jpeg

Форму носят одинаковую лишь на зоне или в армии.

Короче закрываю коменты.

>> Форму носят одинаковую лишь на зоне или в армии.

Расскажите это всем, у кого есть корпоративный дресс-код.

uncle Crassius
юбки коротковаты, не?

uncle Crassius
Дресс-код это этика, а в школах насильно ломают индидуальность. Как на зоне. Скину аргументы Эрдогана на эту тему. И в Италии и в Германии чиновники против. В консервативной Италии

Открыла коменты. Политика будет удаляться.

У нас в школе форма была, дисциплины нет. Так что не связано

Вставлю пять копеек как человек, не так давно бывший школотой. Ну, у нас в свое время хотели ввестиф орму - как-то не прижилось. Потом сделали послабление - белый верх, черный низ, вот это все. Носилди, конечно, все равно разное. Но даже бело-черная гамма вполне разнообразна. Быолли у меня например вельветовые черные брюки - вполне годная вещь, с индивидуальностью. Светлая рубашка - тоже вполне себе нормальное изобретение.
Что касается системы - так проблема в том, что школа в принципе элемент системы, в данном случае образовательной. Включенные в нее должны подчиняться определенной дисциплине, элементом которой являкется если не форма как таковая, то минимально соблюдаемый дресс-код
И, опять же, школьная дисциплина и ломка системой - это с другой стороны получение навыков коллективных и групповых действий без которых во взрослой жизни никуда, какой бы яркой индиивдуальностью ты не был

Лично мне нравится школьная форма из Британии. Дисциплина, порядок, традиции. Кто говорит ущемление - в пень. То есть я вообще не против свободной одежды, но вне школы, а так она сплачивает, уравнивает и далее далее

Но в России школьная форма убогая (не считая формы сталинских лет, содранной с формы царских времён). Ни эстетизма, ни качества, ни удобства.


Да, кстати. Форма помогает развивать эстетизм и любовь к стилю. Классические туфли, аккуратные жилеточки, выглаженные рубашки и брюки/юбки для раздолбаев школоло должны идти только в плюс.

Как минимум, приучать к дресс коду во взрослой жизни.

И да. Индивидуализм лучше проявлять не шмотками и Айфона и, а личным примером и развитием. Личными хобби и взаимодействием с миром. А не новой сумочкой Гуччи и карандашами прямо из Америки.

Что ж все сразу в крайности-то...

Тип, если не форма, то сразу сумочки Гуччи. Странно это, когда реально для школьников это в основном вопрос джинсов-футболок и, например, спортивного костюма, что тупо удобнее всех этих брюк-рубашек в школе

Annes
"Жалок тот человек", которого для "социализации и умения вести себя в обществе" необходимо заставлять носить форму. Навыки несомненно полезные, метод неадекватный.

Sorting_Hat
Извините, а на телефоны тоже дресс-код вводить надо? Чтобы сплотить, уравнять, раззвить любовь к стилю и т.д.? А то у одних айфон, у других старенькая нокия, ну безобразие же.

Sorting_Hat
Вот подпишусь под каждым словом

reuth
Ну, предположим, регламентировать телефоны и пр. - это уже доведение до абсурда. Тут , по-хорошему, надо вести разъяснительную работу с товарищами, думающими, что "у меня айфон, а вы - экскременты" (если таковые остались).

Господа, никто и не собирается регламентировать гаджеты: c чем хотите, с тем и ходите. Их можно только запрещать использовать на уроке либо нет. И да, исключаются джинсы, футболки, спортивные штаны. Это одежда для отдыха, спорта и развлечения.
Все знают, что в театр не принято ходить в джинсах и спортивных штанах. Тут то же самое. Только в первом случае, это уважение к искусству, во втором - учеба.

Mурзилка
Эм Никто не запретит ходит театр в лжинсах...

дресскод во взрослой жизни - ха. Не во всех городах он вообще есть. Не все будут работать в сбербанке, а кто не будет - тому и не надо.

Читатель 1111
потому что билет как бэ куплен на твои деньги, из которых идет зарплата швейцару))))

Читатель 1111
а в мелкие театры если в вечернем платье придешь - как бы и зафыркали)

Дресскод и форма как сказали выше это разное. Mурзилка что бы уважать.школу, школа должна уважать детей. И форма не поможет.

Pippilotta
никогда в театре со швейцаром не был)))

Вот сестра моя и племянники учатся в частной школе. Им положена своя форма по статусу. Но в государственных это для директоров устроить бизнес для родни.

Читатель 1111
да я как бы тоже)

Джинсы! Самая удобная, прочная, немаркая одежда, из натуральных материалов! С какой стати ее нельзя носить в школу? Никогда этого не понимала и сейчас не понимаю.

Садовая_Соня
сегодня ты слушаешь джаз.... не православно это джинсы носить!

Читатель 1111
Из Стругацких (ПНвС):

"Не занятые разговорами люди пристально разглядывали мои джинсы, и я радовался, что сзади у меня имеет место профессиональное пятно – позавчера я очень удачно сел на шприц с солидолом".

"На проспекте Мира было уже пусто. У перекрестка крутилась стая ребятишек — играли, по-моему, в чижа. Увидев меня, они бросили игру и стали приближаться. Предчувствуя недоброе, я торопливо миновал их и двинулся к центру. За моей спиной раздался сдавленный восторженный возглас: "Стиляга!" Я ускорил шаг. "Стиляга!" — завопили сразу несколько голосов. Я почти побежал. Позади визжали: "Стиля-ага! Тонконогий! Папина "Победа"!.."

Пережитки советских времен, сэр.

Садовая_Соня
Пережиток Ссср.

Садовая_Соня
Умные люди думают одинаково

Садовая_Соня
Угу...

Садовая_Соня
>>Джинсы! Самая удобная, прочная, немаркая одежда, из натуральных материалов! С какой стати ее нельзя носить в школу? Никогда этого не понимала и сейчас не понимаю.

Имеется ввиду, что не приветствуется в школе пестрая и с яркими принтами одежда. Джинсы же при общем запрете в средней и старшей все равно носят, но только однотонные темно-синие, темно-серые или черные. Если разрешить обычные джинсы, то сразу начинаются потертости, пятна, модные дыры с бахромой, и даже стразы и аппликации.

малкр
И это очень круто считать умными только тех, кто думает также как вы.

У меня все 4 детей, как и большинство их одноклассников, в основном и ходили в школу в джинсах (классических, не рваных и чистых) и футболках или толстовках. Только в торжественных случаях дочки надевали платья или юбки, а мальчики брюки и рубашки с галстуками. И на мой взгляд, это самая практичная и удобная одежда для школы: ее не нужно покупать специально, она не требует химчистки или утюжения, она демократична, в ней после учебы можно пойти куда угодно, включая те же театры, и на нее не нужно специально тратить деньги, так как джинсы и футболки все равно есть в гардеробе любого современного ребенка и подростка

Aneta
И вы предлагаете не идти в хорошую школу только из-за формы? Мне кажется вопрос слишком надуман, тем более что на самом деле никаких драконовских стандартов школьной формы нет.

Mурзилка И это правильно, когда учатся дети из семей с разными доходами.


Надуманный аргумент. Я ходила в форме и все равно чувствовала различие между мной и богатыми. И не только я. У них была форма из лучшего материала такого же фасона. Мне и сестре мама купила на распродаже, а они купили в магазине. Так что это хуже было.
Dora3 У меня есть дети из неблагополучных семей, но в школе это не так заметно благодаря форме

И так все в классе знали, кто богатый, кто бедный

И по карману родителей сильно ударила. Троим детям покупать одежду. Тем более я и сестра закончивали школу и на год купили

Мари Чи
ЛИШНЮЮ одежду!

Читатель 1111
Мы ее и потом носили. Просто в тот момент совпало, что нам было трудно в финансовом плане

Mурзилка
Я уже писала, что в старших классах мои дети уже учились (а младший еще учится) в одном из лучших лицеев России (он официально входит в топ лучших учебных заведений страны), но и там, как и в их старой школе, нет формы. Какое вообще имеет отношение форма к качеству обучения? В конце концов в вузах формы тоже нет

Aneta
Вот я тоже думаю, что вопрос надуман. Ты выбираешь подходящую для себя школу, а есть там форма или нет - дело сто десятое.

Мари Чи
Конечно же никогда невозможно абстрагироваться от уровня дохода. Но наличие либо отсутствие школьной формы тут ни при чем. В любом случае вы будете чувствовать разницу.

Ну так и зачем тогда форма))

Mурзилка
ну и говорю, что аргумент надуманный

Как же угнетают бедных британских, японских и прочих школьников, где форма обязательна ... Бедные они бедные

Вот немцам повезло. После повального гитлерюгенда с фактически военной формой всем от 10 до 21 года и далее они теперь боятся даже намек на форму ввести чтобы не было аналогий. А между прочим, у гитлерюгенда была прекрасная по покрою, качеству и практичности форма. И на фото многим она была к лицу.

Sorting_Hat
Посмотрела бы на вас, когда надо кормить троих детей и мать, работаешь на 3 работах, муж лежит в больнице. А здесь надо 5 000 рублей на ветер отдавать.

Мари Чи
А какая у вас была форма

малкр
У брата пиджак, брюки, сорочка. У нас юбки-шотландки, белые сорочки и зеленые жилеты без рукавов

И вообще мама говорит больше 5 000 было. Брату по 2 комплекта купили

Мари Чи
Кошмар!

Мари Чи
Как я вас понимаю! Трое старших родились в 90-ые, мы были так бедны, что у нас не хватало денег даже на нормальное питание, не то, что на новую одежду, и мне приходилось самой шить для детей все, начиная с пижам и заканчивая зимними комбинезонами, перешивая для этого старые вещи или покупая по дешевки лоскуты из остатков. Иногда выручали друзья или секонд-хенд, но не всегда там удавалось найти нужные вещи необходимых размеров. И если бы от меня еще требовали тратить деньги на какую-то форму, которая нужна только для удовлетворения чьего-то тщеславия, я бы однозначно возмутилась. К счастью, и тогда, и сейчас нам попадались адекватные директора и школ, и лицея, и мои дети прекрасно ходили и ходят на уроки в обычных джинсах и футболках

Aneta
Просто так совпало, что именно тот год. Отец попал в ДТП. Год раньше, год позже не так сложно было бы

Aneta
тогда такого безумия просто не могло быть. Все таки свобода... хорошее было время все таки...