↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
#фанфикс #рейтингофап
В блогах бродят идеи какую бы такую "оценку" прикрутить к работам, но чтобы не как на Фикбуке не лайки. И чтобы по ней было удобно отсеивать или наоборот выискивать работы для чтения.

Я скажу сразу, что проблема комплексная и прикручиванием одной-двух свистоперделок никак не решается (ну как ничего по факту не было изменено в системе тегов - если конечно где-то не вырабатывает программу реформы некая секретная группа тайных советников Реферия Админуса Гордого).

Разумеется, мысли бродят в основном о том, как бы сделать удобнее читателю, а не автору. Ну, об авторе тоже изредка думают, но не дай Ктулху дать ему публичный способ почесать своё ЧСВ... Впрочем, это логично - учитывая главное назначение рейтингов.

Перечислю основные способы предварительно оценить работу.

0)Совет друга/человека с близкими или хотя бы известными вкусами. Не анонимный. (Или анонимный, но переданный через систему-посредника - об этом позже)

1)Открыть работу и начать её читать - самый надёжный способ узнать её качество. Именно в соответствии с запросами конкретного читателя. Один минус - не помогает выбрать что же именно почитать из 100500 уже написанных работ.

...куча прочих методов пенисометрии... (думаю все их знают,)

Сразу скажу, что проблема поиска чего-бы такого почитать из 100500 работ сводится так же и (если не в первую очередь) к неэффективной и устаревшей систему тегов/жанров/прочего хлама. Когда пользоваться ей не имеет особого смысла, а потому остаётся сравнивать не сравнимое (метры и килограммы, флафф, ЛР и "джен", всякие приключенческие произведения) по некому "качеству", числу лайков и т.д. и т.п..

Рейтинги тут должны бы по-хорошему работать уже после того как человек определился с тем, что ему нужно, и ищет именно в нём. Там лайки хотя бы выставлялись людьми читавшими что-то хоть сколько-то близкое. Или иные (новые) относительные величины неким образом характеризующие работу собирались бы тогда с относительно близкой аудитории.

И читателю не придётся сравнивать, например, 100 кг и 50 метров в соседних работах в выдаче поиска. Потому что тут 1000 "лайков" и тут эти же 1000 - за совершенно разное. Да и относительный процент кому зашло - аналогично.

Обозначив проблему заметно обесценивающую любые общие шкалы для сравнения, всё же перечислю иные методы пенисометрии / предварительный оценки работы:

2)анонимные лайки - фикбук рядом, всем ясно как это работает. Никак примерно. Позволяет очень грубо отсеять совсем уж низкокачественные работы, но даже тут можно пропустить годные, но специфичные работы рассчитанные на узкую Ц.А (и для неё более "качественные" чем более популярные). "Максимумы" лайков же говорят о работе лишь то что она популярна.

3)Оценки по 10-бальной шкале. Хреново работают на Фантлабе, ещё хуже на Флибусте, на СИ - вообще бесполезны. Тут по аналогии тоже не взлетят. Учитывая что люди их там ставят зачастую не чтобы дать оценку, а чтобы изменить существующую. Чего стоят кретины-колометатели. Ну и просто следствие нахождения на соседний планете, безвкусицы или дурновкусия - а таковое свойственно массам окружающих с позиции любого отдельного человека.

4)По числу просмотров. Ну то есть так, как это удивительно криво реализовано на Фанфиксе. Учитывая что заметная часть просмотров - это всего-лишь открытие шапки, это многое говорит о работе!

А ещё работает тупейшая обратная положительная связь - выбившаяся в топы работа в них же и висит некоторое время за счёт самого же этого. С лайками в общем так же, как и с любой иной рекламой, но картину искажает. По-сути это как полочка с бестселлерами (в изначальном смысле слова) в книжном.

5)По числу рекомендаций - искаженно несколько конкурсами, лайкоотзывообменами, и активной тусовкой писателей таких рекомендаций-лайков. Но вообще-то тоже неплохой способ. Если преобразовать его. К этому ещё вернусь ниже.

Далее методы посложнее:

Большая их часть сводится к оценкам прочитавших работу. Не самим ими поставленным оценкам, а к некой средневзвешенной оценке реакции этих читавших. Учитывая что большая часть работ бросается при чтении шапки, а любители находятся на любой вкус конфет «Берти Боттс» - от фэнтази-эскапизма, до соцреализма, от АИ до лит-РПГ - примерно что угодно могут счесть годнотой. Более того тем работа будет "лучше", чем большему проценту народонаселения она угодила. Тут как бы понятно становится, что метод этот даст всплыть тому что всегда всплывает. Годноте тоже - но не всякой: раскрученной.

Показателем чего это может быть я не уверен, но явно не какого-то там "качества".

Существующая метка "понравилось" которая только "для себя" не годится для использования в чём-то новом с учетом того как и где её наставили - есть в экономике интересное наблюдение (автора/название запамятовал) про показатели на которые после исследования начинают влиять. После чего эти исследования проводившиеся до действий их учитывавших становятся бессмысленными как показатели ситуации после этих действий.

Кроме того, все подобные относительные величины позволят сравнивать между собой работы примерно равной длины и одинаково имеющие/не имеющие сиквелы/приквелы. Если уж искать какое-то "качество". Да, тут они лучше чем лайки, но ненамного.

Но речь не об этом - основная проблема со сравнением "качества" (смешно, ибо у него есть критерии, и для каждой продукции свои) в том, что нельзя сравнивать одинаково работы рассчитанные на разные ЦА, работы разных условно "жанров".

Хаос в системе тегов обесценит любые начинания по пенисометрии.

Что же до неё самой - достаточно иметь лайки (ибо авторам тоже что-то надо), число просмотров (и с учётом, и без учёта открывших только лишь шапку), число прочтений, число скачиваний, число подписчиков впроцессников итд. И возможность выставлять их произвольные отношения - те самые относительные показатели.

Например отношение числа лайков* к числу прочитавших. "Доля удовлетворённых фанфиком" хех.

*(как нововведения, а не попытки переделать имеющуюся "внутреннюю" метку которая ещё и появилась не сразу)

Это устроит большинство, я думаю недовольных бедностью критериев для поиска. Хотя лично меня они все устраивают - потому что их простота - не главный множитель в проблеме поиска.

Так что это всё будут ненужным мусором и бессмысленным усложнением, если сравниваться будет не сравниваемое. Выхода из закостенелой системы, где ничего менять никто (не буду тыкать пальцем кто) не намерен, я не вижу. но если поместить...

Что касается упомянутых рекомендаций - то они во многом воспринимаются (и работают) именно как авторизированные лайки от экстравертов. И подсказывают вариант развития.

На мой взгляд, проще ввести параллельно три способа видимо для всех одобрить работу:
1)"анонимные ми-ми-ми к работам" (видно одобрение, но не кем совершено - хотя это видно серверу и это важно)
2)"авторизированные ми-ми-ми" (видно ещё и кем одобряется),
3)"рекомендации" - именно как рекомендации, а не то, что пишут под их видом - то есть по-сути "авторизированные ми-ми-ми".

Более того, введение системы лайков позволит оценивать не только само их число, но и тех, кто их ставит, и на основании перекрестного анализа отношения к оцененным работам подсказывать другие работы. Т.е. нужна система посредника-рекомендатора. Необходимая в том числе и из-за возможной анонимности лайков.

Это, несомненно увеличит нагрузку на сервер через кучу запросов к БД. Но сейчас я не о технической реализации. А о том, что это поможет частично реализовать метод 0) - один из самых эффективных.

Это также потребует при подписке на пользователя добавить ещё и галочку "учитывать его рекомендации/лайки" в известной вкладке - поскольку вкусы бывают разными.

Т.е. комплексное решение состоит из следующего:
а)Анонимные и авторизованные лайки
б)хитрая система формирующая рекомендации через лайки имеющих общие вкусы людей / тех на кого подписан с учетом близости вкусов.
б)Более удобная и эффективная система тегов/"жанров"
в)Добавить данные из пункта "а" в уже имеющийся поисковик с возможностью поиска по различным относительным величинам.

Вместе это может заработать. (или оказаться слишком сложным для использования - но тут не уверен)

Прикручивание же свистоперделки-пенисометра возведенного на костылях прошлых решений - удобный, но унылый и бесперспективный путь.

UPD

Перефразируя идеи отсюда https://habr.com/ru/post/391425/: идея дать предложение о "качестве" работы для конкретного человека по усредненным представлениям многих людей о её качестве заранее обречена на провал. такое предложение может быть более или менее эффективным, но всегда проиграет индивидуальному подходу. Вывод - нужно делать именно этот индивидуальный подход если есть возможность. Как её создать - есть в посте.
16 мая 2019
15 комментариев
а чем реки не устраивают? если она начинается
"это не фик, это книга, произведение, автор, это шедевр я просто умирла какой уровень"
понятно же, что открывать не стоит :)
а все остальное - тупо перебором.
Королева_полевых_мышей
понятно же, что открывать не стоит :)

Скорее это мало что говорит. Реки не устраивают тем что они часто не (развернутые) рекомендации.
Столкнувшись несколько раз с замечательно отвратительным словом "пенисометрия", вникать в суть этой простыни я не захотела. Просто фу таким быть.
KNS
Ну уж простите мой французский: термин не я придумал, и он как раз отражает попытки измерить нечто числом звездочек на погонах, длиной самого большого военного корабля, длиной титула, числом медалек за годы службы без ЗППП или числом лайков.

Ещё касается рейтингов во всяких кооперативных игрушках. Оно же пиписькометрия. И корявые методы оценки производительности компьютерного железа - дающие большие, красивые. но в общем бесполезные цифры тоже оно.
Актуальная тема, спасибо
Добавлю от себя ещё один вариант: машинное обучение как организатор предложки читателя. Сейчас такое, допустим, на Нетфликсе хорошо развивают. Но тут, конечно, сильно запариться придется (
Королева_полевых_мышей

Ну необязательно такая река плохая, главное, чтоб на этом предложении не закончилось.
//Повторюсь
Вообще, есть смысл прикрутить голосовалку (причём =/-) к каждому тегу в каждом произведении - чтобы читатели оценивали соответствие тега тексту, для полного счастья...
Хотя на практике это хорошо работает либо для "совсем не в тему" тегов (в минус), либо для редко (кинко) тэгов в плюс...
Marlagram
Может читателям и аннотацию за автора писать?
финикийский_торговец
Может читателям и аннотацию за автора писать?

А почему бы и нет?
:-)
Хотя это, конечно, беда с точки зрения авторского замысла и смысла текста - но как показывает практика, слишком часто по отношению к аннотации авторского замысла нет вообще.
Marlagram
А почему бы и нет?

А не пойти бы им в лес?
но как показывает практика, слишком часто по отношению к аннотации авторского замысла нет вообще.

Слишком часто и читатели жопой читают.
финикийский_торговец
А лес уже приватизировали, спилили и переработали издатели, редакторы и маркетологи от классических, работающих и с бумагой издательств, да.
Marlagram
Это не отменяет того, что теги к работе прилепляет её автор. Хотите альтернативную аннотацию с альтернативными тегами от читателей (часто известным местом читателей) - найдите для неё альтернативное же место.
финикийский_торговец
Как интересно. Всё таки для связности, и вообще понимания о каких "бродящих в блогах идеях" идёт речь, стоило бы давать ссылки. Потому что я только мою идею видел.
Заодно было бы хорошо пригласить этих других людей. Но это только если действительно интересно найти лучший вариант развития.

Немного отвлекусь от темы на:
>Может читателям и аннотацию за автора писать?
По моему, рекомендация очень близка именно к этому варианту.

Подробную критику поста я оставлю на завтра, сегодня поздно уже.
Отвечу по существу, не расписывая подробно.

1. В предложенном мной методе речь шла именно о том, что надо бы модифицировать сортировку уже отобранных по тэгам работ. Так что часть поста можно смело отправлять в утиль, а ТС стоило бы повнимательней читать.
(Но это если речь идёт о моей идее, если нет, тогда извиняюсь, и прошу привести ссылку на соответствующий пост).

2. Реф не так давно выкатывал пост, где напоминал, что есть пост о приведении в порядок тегов. Выводы делайте сами.

3. Мой пост был только об одном аспекте сайта, и всё же он писался около часа, и получился очень большим (для поста). Причесывание тэгов - совсем другая тема. И если я начну включать всё что попало в пост, то он получится слишком большим и ниочемным. Вот как вот этот пост.

4. Введение новой кнопки лайков не только тупой дубляж существующей кнопки "понравилось", но и бесполезно, потому что статистики по старым работам не будет.

5. Мечтать не вредно. Я и сам бы хотел супер-дупер советчик, что абсолютно бесплатно проанализирует кучу контента, и создаст мне рейтинг. Но я реалист, и закатав губу придумал то, что можно внедрить здесь и сейчас.
Показать полностью
6. Прежде чем обзывать что-то свистоперделкой стоило бы нормально обосновать, почему это свистоперделка.

А то разговаривать то и не о чем. ТС выкатил кучу слов, но говорить по сути и не о чем. Критиковать предложенный им способ? Так ведь ничего. Отвечать на его критику чем плохи другие способы? Так тоже нет никакой обоснованной критики.
Ну, или я в сонном состоянии не вижу предмета для разговора. Посмотрю завтра.
Asteroid
Раз уж вы ко мне обращаетесь...
Как интересно. Всё таки для связности, и вообще понимания о каких "бродящих в блогах идеях" идёт речь, стоило бы давать ссылки. Потому что я только мою идею видел.
Заодно было бы хорошо пригласить этих других людей. Но это только если действительно интересно найти лучший вариант развития.

В том случае если бы детали упомянутых идей были бы важны для этого поста или у меня чудом возникло бы желание что-то с вами обсуждать (первым). По отсутствию ссылок и упоминания вашего ника можно было сделать вывод об обратном.

Раз уж вы здесь что-то пишете, то:
Отвечу по существу, не расписывая подробно.
2. Реф не так давно выкатывал пост, где напоминал, что есть пост о приведении в порядок тегов. Выводы делайте сами.

Косметический ремонт фасада в известных отечественных традициях впечатлить меня не может.

3. Мой пост был только об одном аспекте сайта,

Который тут не интерес.
Тут речь прежде всего о лайках - как том что нужно авторам и о том, что они не только "зло", но и огромный массив полезной информации из которого можно извлечь индивидуальные, а потому самые эффективные рекомендации.

Только нужна система анализирующая этот массив данных. Но это далеко не нечто фантастическое.

И так можно угодить большинству без сомнительной пенисометрии с формулами "качества" работ - вот атворы-то нарадуются когда (если) эта пиписькометрия появится! Нужно больше поводов для сравнения себя с окружающими по некому "объективному" показателю - это же так мотивирует! Но только не публичные лайки, ни дай Ктулку, автору дать нечто показывающее его социальную значимость: пускай втайне любуется ими, для социального одобрения же его публичнсоть не важна. А, стоп... Ухахатаечка.

Но этого, заметьте, я не стал включать в пост, потому что он был о ином - я не критиковал ваши идеи в деталях. Только их общее направление - более и не требовалось. Но раз уж вы сами пришли...

и всё же он писался около часа, и получился очень большим (для поста). Причесывание тэгов - совсем другая тема. И если я начну включать всё что попало в пост, то он получится слишком большим и ниочемным. Вот как вот этот пост.

Ниочёмна ваша претензия, данный пост имеет конкретный посыл и идею - что "индивидуальный подход" лучше попытки подогнать всё под общий знаменатель. И что любые попытки сделать этот средний и общий для всех знаменатель уступают по эффективности адресным решениям.

Критику конкретных решений (или их деталей) по "средним знаменателям" я вести и не собирался, а потом ограничился карандашными контрами, даже без широких мазков. Я критикую метод разом, а не его вариации.

4. Введение новой кнопки лайков не только тупой дубляж существующей кнопки "понравилось", но и бесполезно, потому что статистики по старым работам не будет.

Её не будет равно у всех работ. Будет преимущество по их набору у выкладываемых с нуля, и только. Но читают не только их. Предложите альтернативы? Хотя особого желания их выслушивать от вас и нет. Использование метки для личного пользования как публичного одобрения без спроса тех кто её ставил, я не рассматриваю.

5. Мечтать не вредно. Я и сам бы хотел супер-дупер советчик, что абсолютно бесплатно проанализирует кучу контента, и создаст мне рейтинг. Но я реалист, и закатав губу придумал то, что можно внедрить здесь и сейчас.



Перефразируя идеи отсюда https://habr.com/ru/post/391425/: идея дать предложение о "качестве" работы для конкретного человека по усредненным представлениям многих людей о её качестве заранее обречена на провал. такое предложение может быть более или менее эффективным, но всегда проиграет индивидуальному подходу. Вывод - нужно делать именно этот индивидуальный подход если есть возможность. Как её создать - есть в посте.

Можно конечно всё усредняя упорно измерять линейкой, но мечтать не вредно, что от этого будет польза.

Среднее мнение как бы его не усредняли всегда будет только лишь средним мнением. А этих средних же людей не существует.
6. Прежде чем обзывать что-то свистоперделкой стоило бы нормально обосновать, почему это свистоперделка.

Потому что оценка "качества" фанфика некой массой неизвестно кого нерелевантна личной оценке, а потому без анализа кем были сделаны эти оценки - бесполезна для предварительной личной оценки. Вот и всё - как-то обсуждать это очевидное с вами далее не намерен, дискуссия с вами по опыту контрпродуктивна.

А то разговаривать то и не о чем.

С вами и о вашей идее в конкретике даже не намеревался - но вы сами зачем-то пришли. Данный пост писался не для вас, к вам я нигде не обращался.

ТС выкатил кучу слов, но говорить по сути и не о чем. Критиковать предложенный им способ? Так ведь ничего. Отвечать на его критику чем плохи другие способы? Так тоже нет никакой обоснованной критики.
Ну, или я в сонном состоянии не вижу предмета для разговора. Посмотрю завтра.

Обсуждать детали ваших идей (идеи) с вами я не намеревался: это мне неинтересно. Как и спорить с вами о том, хороши ли они или плохи. Они на мой взгляд для этого слишком незначительны - а потому и достойны на мой взгляд зваться свистоперделками. Так что предмета действительно нет.
Показать полностью
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть