 #локальное
#металитература #меташахматы В поиске попаданческой жвачки начал читать Щепетнева, "Зимний мальчик". Попаданчество это довольно условное - в юношу из 70-х годов СССР попадает не целая личность, а ее обрывки, уцелевшие в пламени ядерной войны 2026 года. Хоть и "попаданчество в себя молодого", но типичных раздражающих тропов не наблюдается, читать можно и даже приятно... если бы не главная презумпция текста. Товарищ считает себя немного сумасшедшим, потому что кроме кошмаров про ядерную войну и обрывков "разговора с собой" у него сильно улучшились навыки ментальной визуализации - может представить в уме чуть ли не 3д-модель органов человека (учится в медицинском, так что не очень странно), а во время игры в шахматы (перворазрядник), если закрыть глаза, то можно представить не только доску, но и строчки циферок, показывающие оценку позиции: "Кd2 - 0.35; Кc3 - 0.44..." Товарищи. У главного героя в голове СТОКФИШ. Не-шахматисты не поймут моей реакции, но все шахматисты должны понять, что по уровню роялей это... это трудно описать словами. Это Марти Сью выше всякого уровня, современных шахматистов дисквалифицируют за подсказки от компьютерных программ, потому что у человека нет ни единого шанса победить машину. И то, что (я прочитал небольшой спойлер в рекомендации, но пох), этот парень потом будет качаться именно по линии спортивно-шахматистской, чтобы "забрать шахматную корону у Фишера", это не просто очевидно, это... это реально Марти Сью. Я очень надеюсь, что либо это не Стокфиш, а некое его слабое подобие, или герой получит какую-нибудь травму головы, которая эту программу частично поломает. Ибо в противном случае мне будет очень хотеться книгу просто бросить. 29 апреля 2022
3 |
 |
|
|
Попаданец без плюшек - не попаданец. :)
3 |
|
|
|
|
Виктор Некрам
Есть плюшки, а есть сила Флеша для попаданца-перворазрядника по бегу. 2 |
|
 |
|
|
Есть цель.
Есть средство. Фишер будет повержен )) 1 |
|
|
|
|
Deskolador
Понимаешь, хочется читать про победы, поражения, борьбу и преодоления. Как говорил Юдковский, если ты делаешь Фродо джедаем, дай Саурону Звезду Смерти. Я понимаю, что не-шахматисту трудно понять, какая непредставимая пропасть между лучшим гроссмейстером и обычным современным компьютером, но поверьте, что моя аналогия со Флешем лишь слегка преувеличение (правильнее было бы сравнить с каким-нибудь Quicksilver марвеловским, но его меньше знают). |
|
|
|
|
StragaSevera
На самом деле цифровое отображение успешности следующего хода, если оно ограничено уровнем попаданца, не дает ему никаких особых преимуществ. То есть ты перворазрядник? Вот и анализируй позицию на уровне перворазрядника. Дорастешь до КМС, анализ соответственно улучшится. 1 |
|
|
|
|
StragaSevera
Я как раз понимаю :) Просто интересно стало. Внезапно узкая тема шахмат задела за живое (не меня). Попаданцы, они такие. То шахматы, то вдруг доктор, движением бровей оперирующий рак. |
|
 |
|
|
Виктор Некрам
ну по факту это вопрос на сколько там качественный анализатор собственно. если уровня стокфиша - то перебор. 1 |
|
|
|
|
И да, у меня когда-то …цать лет назад был второй разряд.
|
|
 |
|
|
Т.е. он умер от ядерной войны и вместо того, чтобы ее остановить, он будет играть в шахматы?
4 |
|
|
|
|
Виктор Некрам
Он может прокручивать интерфейс и видеть результаты на ту же глубину, что и стокфиш - упоминалось, что до тридцатого хода. Ты же знаешь, что компьютер анализирует позицию-как-позицию очень хреново, хуже человека - но ни один человек не способен именно что считать, не упустить в красиво выглядящей позиции форсированного мата в десять ходов. Deskolador Угу. Но доктор очевиден и прямолинеен, его или отправляют в Космический Госпиталь, делать операцию, спасая жизнь неизвестных инопланетян в качестве Первого Контакта (обожаю этот цикл Уайта, кстати) - или читатели все будут кривить носом насчет марти-сью. А тут не так видно с тороннему человеку. 1 |
|
|
|
|
Синифаз Аграфский
Насколько я понимаю, он хочет повторить путь Каспарова - стать политической фигурой через шахматы. Но я только в начале книги. Deskolador У меня тоже второй, хех =-) |
|
|
|
|
ухт, сколько нас тут таких, второразрядников)
1 |
|
|
|
|
StragaSevera
Не сказал бы, что у каспарова особо получилось стать политической фигурой. 1 |
|
|
|
|
Синифаз Аграфский
Ну так попаданчество пишется в том числе для того, чтобы "переиграть", хех. Шанс у него вполне был, больше, чем у комика стать президентом =-) 1 |
|
|
|
|
StragaSevera
Подтвердили выводы мои. В моей голове, понятное дело. Просто я именно как доктор намного больше состоялся, чем шахматист )) 1 |
|
|
|
|
Deskolador
*улыбнулся* Это хорошо, доктора заметно ценнее ;-) 1 |
|
|
|
|
StragaSevera
Насколько я понимаю, он хочет повторить путь Каспарова - стать политической фигурой через шахматы. Но я только в начале книги. Вообще, вспоминая историю - Карпов, "отобравший шахматную корону у Фишера", вполне себе стал политической фигурой - на уровне любого другого бывшего олимпийского чемпиона в СССР. Фондом Мира, что ли, командовал. В Политбюро не состоял, на политические решения страны влияния не имел. В реале и с попаданцем то же было бы.А Каспаров стал политической фигурой в первую очередь благодаря развалу СССР. На безрыбье и шахматист - политик. |
|
|
|
|
Виктор Некрам
У Карпова не было амбиций по этой стороне дела, насколько я знаю. А у Каспарова были амбиции, но неправильная "идеологическая позиция". Да и потом, тот же Ботвинник был тем еще "властителем умов". На политические решения можно оказывать влияние не только напрямую. 1 |
|
 |
Ногa Онлайн
|
|
Эмм это прямо сказано что стокфиш а не просто какой-то подсознательный поиск по дереву на н ходов?
|
|
|
|
|
Ногa
Не сказано, разумеется, но описано со знанием дела. И на момент конца первой книги ГГ идет с сухим счетом =-( |
|
|
Ногa Онлайн
|
|
Ну если там у него в башке последний стокфиш, то он просто должен пересказывать ходы без всякого вовлечения. (Ранние версии же работали лучше вроде если были в команде с человеками, современный уже не)
|
|
|
Ногa Онлайн
|
|
В принципе неплохо как прокачка известности и влияния, если он сможет набрать популярность и на каком-то другом направлении
|
|
|
|
|
Ногa
> Ранние версии же работали лучше вроде если были в команде с человеками, современный уже не Ну не скажи, адванс все еще живет и цветет. Не уверен, закроет ли его Лила, с ее позиционным пониманием, но чистая числодробилка, уверен, еще долго будет играть в тандеме лучше, чем соло. |
|
|
|
|
А вообще интересно.
Смогут заметить, что у попаданца именно «дробилка». Тот же Фишер как идеальный антипод именно «дробилки». |
|
|
|
|
Внезапно понял, про что Страга речь вёл.
|
|
|
|
|
Заценил батхерт.
|
|
|
|
|
Deskolador
Вполне возможно, заметят. Впрочем, про Каспарова тоже говорили, что у него в голове ЭВМ =-) Надеюсь, что автор серьезно понерфит абилку (или просто поставит ей потолок, пока ГГ только мастер спорта, и хоть и выиграл всухую чемпионат России, но в те годы там не играло сильных игроков, это не чемпионат СССР). 1 |
|
|
|
|
Каспаров как раз завалил матч первому из публичных монстров железа. Тогда ещё именно железа.
|
|
|
|
|
Deskolador
Угу, потому что был такой же числодробилкой, только органической. А вот Крамник через четыре (вроде бы) года, при всем прогрессе компьютеров, показал примерно такой же результат Фрицу - потому что он позиционщик, можно сказать, наследник Карпова. 2 |
|
|
Ногa Онлайн
|
|
Типа если ты давишь всех в шахматы без всякой подготовки у тебя есть время чтобы стать политиком или типа того. Это охуенный буст к известности, даже если ты не самый талантливый и удачливый на другом фронте.
1 |
|
|
|
|
Ногa
Угу, я про то же. Поэтому и продолжаю читать - ибо шахматы лишь средство, и политические маневры ГГ весьма интересны, в них Стокфиш не поможет =-) 1 |
|
|
|
|
StragaSevera
Ну не факт. Считать верхушку политиков - забавно. |
|
|
|
|
Deskolador
Разумеется, но мы ведь говорим о фантастике. И я готов допустить, что такое возможно было бы =-) |
|
|
|
|
Я полез Щепетнева читать.
Хотя как раз занёс в чёрный список именно после его Лекарских изысков )) |
|
|
|
|
Deskolador
Не знаю, я его впервые для себя открыл, по рекомендации товарища Малявина - у доброго психиатра литературный вкус схож с моим, он много попаданческой жвачки классной советует =-) |
|
|
|
|
StragaSevera
Я немного про другое. Меня конкретно сквикнуло именно от Лекаря. Ересь )) В вашем случае - от шахмат. Симптоматично, нет? |
|
|
|
|
Deskolador
Логично, да. Если человек шарит в какой-то теме, то неправильное ее описание неприятно =-)) А вообще, у меня самого давно была смутная идея такого рода, только не мерисьюшная - то ли ретропопаданчество какого-нибудь современного пожилого гроссмейстера в свою молодость (хотелось списать с товарища Шипова, классный комментатор, но совок совком по убеждениям), разумеется, с более приземленными результатами и целями. То ли вообще идея еще из моего детства про объект-попаданец, современный компьютер с данными, которые могут быть на диске у современного человека (а так как я хотел списать компьютер с моего настольного, то там были бы и современные книги по шахматам, и движок) - в этом случае шахматная тема была бы фоном, разумеется, ибо оборонка превыше всего, но фоном занимательным. И, может, я тупо подсознательно ревную, что не осилил, а кто-то осилил =-)) 1 |
|
|
Ногa Онлайн
|
|
И кстати то что у него в голове появился не только интерфейс к стокфиш но и "навыки ментальной визуализации" какбэ намекает что возможно у автора припасено ещё несколько роялей которые гг откроет по методу сайтамы
2 |
|
|
|
|
Ногa
Подозреваю, что так =-) |
|
|
|
|
Блин. Зря я наговаривал на книгу, не скатывается она в пошлость. Наоборот, и мистическая линия есть касательно самого попаданчества, и прочие спойлерные, но классные идеи...
1 |
|
 |
|
|
Может, шахматы там для фона, а основное внимание будет уделено
2 |
|
|
|
|
Fluxius Secundus
Шахматы там для разминки, на первые пару томов. А потом еще пять на тему "Коммунизм шагает по планете" :) |
|
|
|
|
2 |
|
|
|
|
Fluxius Secundus
Увы, блядок там нет, даже то, что ГГ спит со своими боевыми подругами, подается лишь мельчайшими намеками. А Союз потихоньку спасается, да. Вон, Корчного удержали от бегства - зато подтолкнули к нему Карпова, хех =-( |
|
|
|
|
StragaSevera
Увы, блядок там нет даже то, что ГГ спит со своими боевыми подругами Взаимоисключающие параграфы. Описаний блядок нет, а сами-то вот они. |
|
|
|
|
Fluxius Secundus
"Там" = в тексте. Так-то штаны Арагорна могут висеть на каждом фонарном столбе ;-) |
|
|
|
|
StragaSevera
Ну да, в тексте. Описаний нет, а сами упоминаются. Как если бы Арагорн один раз вытащил бы что-то из кармана штанов, и мы бы знали, что они у него есть, но не знали бы фасона и материала. |
|
|
|
|
Fluxius Secundus
Я про то, что специфического удовольствия от упоминания того, что в кровати ГГ порой находят ночнушки тянок, ты не получаешь - это просто факт, релевантный для сюжета, когда ГГ пытаются устроить honeypot, чтобы вербовать и шантажировать. |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
