 #asoiaf #чушь_в_каноне
Поскольку для вдохновения я обычно читаю гигабайты чужих фиков и форумные обсуждения, у меня похоже назрело составить список наиболее задолбавших фанонных штампов ПЛиО. В основном англофандом, интересно, пересекается ли с нашим. 1. "На самом деле Джона Сноу зовут /валирийское имя/" 2. Ссылание всех и каждого в НД и молчаливые сёстры без причины, приговора суда и т.д. 3. Вне Дорна наследование строго по мужской линии, дочери исключены из наследования, чтобы какой-нибудь персонаж даровал им таковое право всем на радость. (Правящие леди смотрят недовольно, свирепо и в то же время грустно и с недоумением.) 4. Дорн - ЛГБТАБВГД+ рай, где венчают мужчин с мужчинами, женщин с женщинами, полигамные браки, зоофильные браки, принимают любые виды отношений и в целом все перманентно сношают друг друга ко взаимной радости. 5. Санса хочет быть правящей королевой и не нуждается в мужике. Арью надо выдать замуж. 6. ПТУ Безликих, ПТУ асшайских колдунов и другие ПТУ. Для контраста, вещи, которые меня бесят у Мартина и которые я планирую поправить в фике: 1. Тотальный пофиг-атеизм высшего сословия. 2. Король, который ходил в бордель. Король. В бордель. Просто представьте. 3. Тотальная педофилия с мужиками, пускающими слюни на девочку 11 лет. 4. Массовые роды в 12-13 лет. 5. "Историки", которые вместо хроники пишут порнофички. 6. "Ой, кабуто Толкиен написал про маму Арагорна!"(с) и клуб безымянных покойниц. 1 июня 2022
9 |
 |
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Историки это Грибок чтоле? Хотя да, внутримировой автор пликра и правда много внимания трудам Грибка и слухам определённой тематики уделяет. Но с другой стороны он же мейстер, женщин поди не особо видел, вот и, эм, как это называется, сублимирует?
|
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, там же это говнище мейстер компилирует, причем почему-то хроники почти не использует, а вот Грибков разного сорта - в количестве. Причем очень графично и неуместно.
1 |
|
 |
|
|
1. Да. Особенно любят Эйгона и Джейхериса, Эйгон - понятно, откуда, Джейхерис - потому что тоже на Дж.
2. Не встречала. 3. Не встречала. 4. Не встречала (и слава Старым б-гам и Новым), максимум - оргии Оберина и Элларии. 5. Видела, но не оч. часто. 6. Аналогично, но еще реже, чем п.5 |
|
|
|
|
Бешеный Воробей, интересно, какие у нас эндемики...
|
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Не удивлюсь если мейстеру из Цитадели Реальная Жизнь Лордов и Ледей вот такой и видится. Так себе мейстер конечно, но он вероятно не из тех которых в замки посылают (замковые вряд ли имеют много времени чтобы компилировать всякие источники) |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер , но он всё-таки профи, должен же и летописи читать, не только порнушку... даже "Тайная история" не настолько странная.
1 |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Я недавно пришёл к мысли и теперь буду считать её пусть не вполне обоснованным но хэдканоном, что выживи Рейгар и дай сыну имя он был бы Орисом (а Рейгар бы продолжал делать Висенью)
|
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А чё за клуб безымянных покойниц?
|
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но "на самом деле зовут" эт конечно маразм. Как будто кто то ему там в Башне Радости свидетельство о рождении блин оформил или чё то типа того.
2 |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Не, Лианна могла наверное имя назвать, но Джона так никто никогда очевидно не звал.
|
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, я в принципе согласен, да, это логично (в рамках рейгарологики).
Клуб безымянных покойниц - это привычка Мартина оставлять мам крупных героев без имени и/или биографии и отвечать что-то типа "она умерла родами". Тупизм про мать Арагорна - это в ответ на вопрос, кто была мать Неда Старка, например. А у матери Дорана (правящей княгини, на минуточку) вообще имени так и нет. |
|
|
|
|
Lados, я в днища фандома ныряла давненько, но из того, что помню:
1) Дроч на Ланнистеров, в частности на Тайвина. 2) Дроч на Беляша. 3) Отчасти как следствие п. 1. - петсаны, петсаны, петсаны везде. 4) Дохуя благородный Тирион. 5) Дроч на Реяшу и Рейгар/Лианна, щас вроде спадает и разворачивается в сторону Реяшекозла. 6) Лесбиянка (или би) Маргери. 7) Оргии Оберина и Элларии, гомогейские в том числе. 8) Джон - законный (?!) король Вестероса. 9) Страхивание Сансы и Джона, патамута Саюз Севира и Юга!!!!!1111 Ну, и то, что ты упомянул 3 |
|
|
|
|
Бешеный Воробей, а, это всё тоже есть.
Ещё святая вера, что Джон/Арья - канон, потому что Джон часто думает про Арью, а он мужчина, значит он её хочет (расрасрас) 1 |
|
 |
|
|
после последнего сезона в англофандоме появилось много фиков с бэшингом дэни, где ее драконы добровольно уходят к более "достойным" хозяевам. обычно это фики с джонсой.
|
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну матери Дорана в тексте имя не очень нужно на самом деле, она и упоминается то пару раз и то кажется своими сыновьями (а дети родителей по именам как то впринципе нечасто кмк зовут). Не думаю что Мартину сложно имя придумать было, он вероятно просто не подумал что оно кому то особо интересно будет. Если бы я придумывал для фика или ролки я бы м.б. у какой нибудь из Змеек позаимствовал – почему бы Оберину дочь в честь матери не назвать (с другой стороны не помню есть ли в Вестеросе такая практика). |
|
|
|
|
кошка в сапожках, фанфики по сеиралу я даже не рассматриваю.
Но кстати, добавлю ещё пункт 7: мешать книгу и сеирал, причём с особым цинизмом, так что внезапно, например, Гарри Гардинг помирает и Санса оказывается женой Рамси. |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
С другой стороны имя принцессы Мартелл не упоминается даже в МЛиО и это уже более странно
|
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, мама Дорана - правящая княгиня и (что важнее) лучшая подруга Джоанны и Рейллы, типа третья всегда с ними была. У меня есть подозрение, что её звали Лореза, потому что дочки Элларии названы очень откровенно в честь близких: Элия, Обелла (Оберин), Дорея (Доран) - остаётся Лореза.
А так мы знаем имена и сроки жизни никому не интересных Дарри, но не прошлой правительницы одного из важных регионов страны. Ну и за маму Неда обидно. |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Мама Неда Лиарра Старк, какая то там родственница Рикарда. Правда это только в млио кажется появилось. А что Нед её не вспоминает – дак может она так себе мать была, или умерла когда он был маленький. К тому же он и об отце немного думает насколько помню – в основном о Лианне и о том каким шерстяным волчарой был Брандон. |
|
|
|
|
Lados
кстати, о рамси. в русскоязычном он как-то оч прям популярен по сравнению с англофандомом. ни разу не видела, чтоб его там так няшали, как у нас. 1 |
|
|
|
|
Бешеный Воробей, я про цитату Мартина и про то, что он десять лет морозился дать ей хоть какое-нибудь имя.
Гилвуд Фишер, Лиарра - это творчество Элио, не Мартин. Он прямо сказал, что мамаши никому не интересны, померли родами и ну их совсем. И кстати не уверен, что Нед был такой уж малой. Если предположить смерть родами Бенджена, то ему было сколько, шесть? |
|
|
|
|
кошка в сапожках, вот да, Рамсиняша забыла.
|
|
|
|
|
Бешеный Воробей, это международное, хотя у них не столько рамсиняш, сколько Рамси - гениальное зло.
|
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Причём мы знаем имена отцов Джона Аррена, Тайвина Ланнистера, Бейлона Грейджоя и Мейса Тирелла. Выглядит и правда как что то сознательное. Может имя матери Дорана чем то для сюжета очень важно (уж не представляю чем) и Мартин его специально не раскрывает? |
|
 |
|
|
>>и в целом все перманентно сношают друг друга ко взаимной радости
Плохо что ли? Хорошо! |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Кстати вступлюсь ещё и за отца (или отцов) Дорана и Оберина. Он так то тоже был и я бы не сказал что совсем уж неинтересно кем |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, ага, и имя матери Неда, и хоть какая-то биография Кассены и Джоанны... нет, он вполне честно сказал, они его не интересуют.
Его часто хвалят как супер-феминиста, но по факту за исключением исключений (типа центральных персонажей) у женщин в его книгах три функции: шлюха, жертва изнасилования или мать-умерла-в-родах. И даже центральные персонажи не избегают того, чтобы побывать в этих трех ролях. Насчёт отца/ов согласен, кстати. При этом мы знаем трёх мужей их прабабки (если я правильно посчитал). |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но про маму Арагорна конечно смешно. Хотя она же кажется то ли из приложений то ли из черновиков, может Мартин считает что всё что не в основной книге не считается? (Хотя учитывая серию про Дунка, Млио и Пликр...)
1 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, он просто забыл и очень обиделся, когда ему этим ткнули.
Буркнул, что не обязан помнить Толкиена наизусть. Она из "Повести об Арагорне и Арвен", это приложения к "Возвращению". Он вообще часто на почве Толкиена ляпает что-нибудь смешное, пытаясь приосаниться на фоне. |
|
 |
|
|
Я плио только по обзорам знаю.
Нд это разве не военно-монашеский орден? Это типа зоны? Туда по приговору ссылают? И его же в финале должны расформировать. Голубых нацистов забороли, нафига он нужен. |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну я его впринципе понимаю в плане того что биографии и даже и имена давно мёртвых матерей (учитывая что они наверняка в общем то довольно типовые: "была хорошей девочкой, хорошо вышла замуж, родила детей, в промежутках занималась рутиной знатных дам") для повествования не так чтобы нужны и интересны только отдельным задротам (да и то лучше отдельно). Это как у Роулинг мы нифига не знаем даже имён половины пожирателей, не говоря уже о их родителях, как и родителях многих других персонажей, но это как то не особо мешает. |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
майор Лёд-Подножный
Вместо наказания туда можно уйти. Но можно и добровольно, только учитывая что это пожизненно и неинтересно большинство там всё таки ссыльные и даже странно что благородных офицеров впринципе даже немало. |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
майор Лёд-Подножный
Иных разбили восемь тысяч лет назад и Дозор никто не расформировал с тех пор, хотя он не так чтобы сильно нужен был – одичалых и Старки бы били впринципе, те не очень боеспособны |
|
|
|
|
При этом мы знаем трёх мужей их прабабки (если я правильно посчитал). ?! Это кого? |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, ну, как сказать...
Джоанна Ланнистер - крупный игрок, единственная женщина, которую уважал Тайвин. Мы о ней знаем... что у неё были СИСЬКИ и её хотел (и возможно, изнасиловал) Эйрис. Лиарра Старк - получается, последняя в какой-то ветви Старков? Или даже основной ветви, как дочери Рикона? Мы о ней знаем... ничего. Кассена Эстермонт - мать троих эпично разных братьев, которая их воспитывала в отсутствие вечно пребывавшего в столице Стеффона. Мы о ней знаем... что она умерла. И т.д., это не то, чтобы какие-то ниочёмные тетеньки. Там как раз в том и проблема, что биография нужна, а нету. С другой стороны, смотрю я на ДжейАли... может, и хорошо, что нету? 1 |
|
|
|
|
Бешеный Воробей, шоб я помнил, но которая на ком-то из Роуэнов женилась.
|
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Я не уверен что Стеффон в столице был всё время на самом деле. Штормовой Предел не очень далеко, дружеские визиты к Эйрису можно и оттуда наносить. Может кстати поэтому Стеффона Эйрис любил больше Тайвина – не капал на мозги круглосуточно. |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Лиарра потомок Артоса что ли или Родрика который в Эссосе шлялся. Не от Рикона она (если речь о первом сыне Кригана – его дочери там за дядьёв вышли в итоге и потомства не оставили, правда Мартин может это переписать конечно) |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Там вроде сразу было ясно что не до конца разбили, поэтому стену с дозором строили. |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
майор Лёд-Подножный
Ну вообще неизвестно что там было – оно было давно и неправда. Вполне вероятно что и в этот раз победа не будет окончательной или её таковой не сочтут (впрочем я сомневаюсь что Мартин вообще книги допишет) |
|
|
|
|
Родрика который в Эссосе шлялся. Дочь. |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Я сильно сомневаюсь что нд держали из-за угрозы которая была хрен знает сколько тысяч лет назад. Это конечно фентези, но всему должны же быть пределы. |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
майор Лёд-Подножный
Ну ещё и из за одичалых и как удобное место ссылки. И вообще это Мартин, у него такие стрёмные штуки в которых логику искать бесполезно то тут то там выскакивают |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, я к тому, что Лиарра - "родственница" и фамилия у неё Старк, это уже довольно интересная завязка, потому что на момент книг никакой родни у Старков нет.
|
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну если это не Мартин придумал то неудивительно. Он подразумевал "просто женщину". Меня скорее удивляет отсутствие родни у Старков (Карстарки не в счёт это было чуть ли не до андалов), Баратеонов и Талли, потому что у Арренов, Ланнистеров и Тиреллов упомянуты многочисленные младшие ветви, у Мартеллов есть некий Манфри, в команде Аши плавает двое чтоле простых моряков с фамилией Грейджой (и Дагмер Грейджоям родственник), и в целом это логично – у лордов впринципе случаются братья и обзаводятся потомством. Но куда то потомство девается то |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, причём у Старков стабильно большие семьи, заметим - пятеро детей не исключение, а правило. Но окей, может, там в НД уходят все лишние, чтоб не мешаться.
У Талли хотя бы есть тётка Шелла и дядька Бринден, это больше, чем у многих. У Баратеонов да, странненько, притом, что Эстермонтов например ну очень много. |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну и на самом деле Мартину в руки женских персонажей лучше не давать – интересный женский персонаж в его представлении это либо развратная блядища, либо бой-баба с вероятными лесбийскими наклонностями, либо интригующая сволочь. (Ну есть ещё Алисанна которая просто туповатая). У него конечно есть типаж "правильной леди" в лице Кейтилин, но этот типаж ему кажется не особо интересен. 1 |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Причём у Баратеонов был дядя Стеффона Харберт, но потомства видимо не оставил |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
У Старков ещё можно предположить что многие умирают в детстве. Да и на самом деле у них семьи не очень большие обычно – Криган исключение, но его потомство практически вымерло по не вполне ясным причинам |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, я для фика сделаю предположение, что фраза Эддарда про детоубийство ("Мы для того и свергли Таргов, чтоб никакого детоубийства") - потому что пока собиралось восстание, по приказу Эйриса выпилили всех лишних Баратеонов, кроме тех, что сели в Штормовом Пределе. А большая их часть была дети.
|
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да они по идее не около Эйриса должны бы были быть. Ну может одно семейство какое нибудь в КГ бы жило. А если бы в этом участвовали Кафферены Феллы и кажется Эрролы, Роберт бы их не прощал радостно а ну изгнал бы как минимум |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, послать тех же Золотых Плащей в ШтормЗемли, ну или Тиррелам велеть. Не только же они сидели на жопе ровно под стенами.
Заодно объясняет, почему их ненавидели и Роберт, и Стас. |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
А почему младшие Баратеоны в ШП не укрылись? Хотя неприязнь Роберта и Станниса пожалуй объяснило бы, как и ненависть Роберта к Таргам как таковым (а не только персонально Рейгару). Хотя с другой стороны Тиреллов и не ущемили никак по итогу. Может они вину свалили на всяких Вебберов (Наёмник с таким именем (вероятно всё же фамилией) в Эссосе есть и имеет какие то претензии на земли в Вестеросе) и м.б. ещё какие нибудь сравнительно мелкие дома? Может Коннингтоны как то поучаствовали – раскрыли местоположение там (но вряд ли активно резали, тогда б нихуя им не оставили вообще). Т.е. формально Тиреллы остались как бы ни при чём, но что их приказ был Баратеоны догадывались. Но вот Лорас служил оруженосцем у Ренли, Роберт это что пресечь не мог? |
|
 |
|
|
А что плохого в атеизме и том, что Санса не нуждается в мужике? Независимость - это круто.
|
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, по ощущению, в последние годы своего правления Роберт толком ничего не мог пресечь, потому что его не трудились ни о чём оповестить - как только прибыл Нед и начал его периодически попинывать, выяснилось, что у Роберта есть по ряду вопросов какое-то мнение даже, хех.
Вокруг ШП Тиррелы и Редвины, однако. Их только Давос пройти смог. Просто опять же, Редвинов Стас не ненавидит, а Тиррелов - и он, и Роберт. Ренли был мелкий и у него с совестью сложные отношения. (Я тут задумался про отношения Ренли и Лораса с учетом того, что в "Пире" парню 17, и мне стало грустно. Кругом педофилы. Какого черта ЛГБТАБВГД+ тумблер так любит этот пейринг, он же стремный.) |
|
|
|
|
Ксафантия Фельц, в атеизме средневековой знати?
Что это абсолютно нереалистично. В том, что Санса не нуждается в мужике? Что это противоречит персонажу. 1 |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ксафантия Фельц
В атеизме то что средневековый мир с ним выглядит коряво, а с Сансой – как минимум в начале своего пути она очень хочет замуж за прынца (а потом за Лораса, а потом за Уилласа ну не против хоть он и калека) и на текущий момент какого то отторжения сама идея замужества у неё не вызывает (хотя сам Гарри Наследник энтузиазма не вызывает тоже). Может она до идеи независимости и дойдёт, но пока что чёт не очень. 3 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, плюс она очень хочет детишков, быть мамой-как-мама, и в целом для неё семья - это ценность и мечта.
|
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
В начале войны не укрылись всмысле, до начала осады. Хотя бы когда те Тиреллы разбили уже армию Роберта. Ну вот я имею в виду вырезали Вебберы и прочие лошки с проводниками от Коннингтонов, а Тиреллы в свою очередь знали и санкционировали это всё, но потом отболтались что это был королевский приказ, наши люди его не выполяняли, это самодеятельность таких то лордов. И Роберт как бы всё понимал, но формально ничего сделать не мог – плюс Тиреллы так то наверное представляли угрозу для уже побитой армии мятежников 1 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, вообще хронологию мятежа мы плохо знаем, но я бы предположил, что Эйрис сделал первый шаг, пока Аррен и Ко собирали знамёна - ему проще, он король, а им уговаривать приходилось.
Соответственно, и Тиррелам-Редвинам, тем более их агентам, дойти до ШЗ и выполнить приказ было просто и быстро. Плюс можно предположить, что в замок таки ушли мужики из этих семей, да так там в осаду и померли, а женщин с детьми оставили - прецеденты есть - рассчитывая на то, что они сдадут свои замки и их не тронут. |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да в конечном счёте не факт что тех семей было много. У Баратеонов много братьев только у Рогара было, но то было давно а потом – ну вот тот чувак что на ланнистерше женился, не помню выжил ли ребёнок, да Харберт. Ну и женщины вышедшие очевидно в другие дома |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, даже если пара человек, думаю, это достаточно запомнилось.
И по моему фанону, Эйрис тогда же сжёг Рейль Баратеон. Возможно даже именно она, а не десница, была поводом для зачатия Дени. |
|
|
|
 |
|
|
Пять копеек от меня - иногда хоть за голову хватайся.
1. "Болтоны были гады, поэтому мы, Иные нас побери, возьмём и разрушим Дредфорт" Чем, чем этим людям хороший удобный замок не угодил? Куда они оттуда всю прислугу денут? Как, ну как они это будут вот прямсейчас делать? Почему не отдать какому-нибудь доброму человеку? Опционально к этому пункту - гениальная идея отремонтировать и укрепит полученными камнями Винтрефелл и Темнолесье - как мать вашу вы их потащите, у вас там зомбиапокалипсис и с дорогами швах! 2. Таргариены зло, ничего в местных реалиях не понимали, так что мы вернёмся ради мира и подготовки к войне с иными... к феодальной раздробленности. 1 |
|
|
|
|
miledinecromant, о да, вот идея "давайте разрушим /замокнейм/, хозяева-то гады" - это космос. Отдельный вопрос, конечно, как это планируется сделать технически. Замок - он большой и каменный...
А феодраздробленность еще ничего. Можно ещё выборную монархию, это ж так классно у Польши вышло! (Встречал аргумент про Польшу, сделанный без иронии.) 4 |
|
|
|
|
Lados
miledinecromant, о да, вот идея "давайте разрушим /замокнейм/, хозяева-то гады" - это космос. Отдельный вопрос, конечно, как это планируется сделать технически. Замок - он большой и каменный... А выборная монархия, это, простите, как?? о_О Типа выбирают, вот как это в случае с президентами, но именуется королём/императором?А феодраздробленность еще ничего. Можно ещё выборную монархию, это ж так классно у Польши вышло! (Встречал аргумент про Польшу, сделанный без иронии.) 1 |
|
|
|
|
Ксафантия Фельц, это как в Польше, пожизненный правитель-монарх, но выбирают, да, как президента.
Погуглите, забавная была штука. 1 |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Ксафантия Фельц
Некоторое количество знатных чуваков выбирает из своего числа самого главного главнюка на пожизненный срок, а после его смерти выбирает нового. 1 |
|
|
|
|
Lados
Удивительно что в качестве примера взяли Польшу, думал основной образец будет Набу. 3 |
|
|
|
 |
|
|
Lados
А феодраздробленность еще ничего. Можно ещё выборную монархию, это ж так классно у Польши вышло! (Встречал аргумент про Польшу, сделанный без иронии.) |
|
 |
|
|
Странно, что не СРИГН. СРИГН - это избирают лучшие князья, курфюсты. В реальности много веков избирали Габсбургов.Польша - голосуют дворяне в целом. Бардака больше. 1 |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
МТА
Ну в Вестеросе наверное грандлорды бы выбирали. Хотя с другой стороны на Великий Совет вон кто только не притащился 2 |
|
|
|
|
https://ficbook.net/readfic/11681079/30005455#part_content
Продолжение охоты за странным приносит странное. |
|
|
|
|
Lados
https://ficbook.net/readfic/11681079/30005455#part_content Внезапное ))Продолжение охоты за странным приносит странное. |
|
|
|
|
miledinecromant, еще бы оно было читабельным(
|
|
|
|
|
Lados
miledinecromant, еще бы оно было читабельным( А мне как-то попадались Санса/Эйгон Таргариен IКоторый, в ответ на её мольбы, в Гнезде, после домогательств Пети Бейлиша, прошел сквозь время вместе с Белерионом, спасти прекрасную деву и офигел от того что творится в его королевстве. Задумка неплохая, но исполнение.... |
|
|
|
|
miledinecromant, звучит восхитительно упорото, но по-моему Дейрон I тут бы лучше подошел.
|
|
|
|
|
Lados, вслед за Дейроном Малолетним Долбоебом притащилась бы Дейна с воплями "акагжыя"
1 |
|
|
|
|
Бешеный Воробей, и Бейлор, который похоже там был тормозом при братце-газе.
(При всех своих косяках. И если его в народе помнят так хорошо, значит как минимум некоторые истории про него - пиздёж.) 1 |
|
|
|
|
Lados, и Визерис, просто в силу привычки утрясать всю хрень, сотворенную племяшами.
|
|
|
|
|
Бешеный Воробей, а за ним и Швайгон, за Швайгоном бастарды... семейный бизнес, матьиво.
|
|
|
|
|
Lados, зато Беляшу будет не скучно.
|
|
|
|
|
Бешеный Воробей, не то слово.
Вообще Бейлор был прикольный чувак, если учесть, что ухитрялся Швайгона заткнуть, выгнать и отогнать от Нейрис... может и не зря Дейрон в честь него назвал старшего сына. |
|
|
|
|
Визерис, просто в силу привычки утрясать всю хрень, сотворенную племяшами. У меня лично ощущение что он такой же хороший десница, как поздний Джон Аррен. С детьми как-то нехорошо вышло, с племянниками... |
|
|
|
|
МТА, не без того, это великая проблема "Мартин пишет гениального политега".
2 |
|
|
|
|
Вспомнил штамп.
Во многих фанфиках Серсея такая плохая потому что Роберт ее не любил. Если он начнет ее сношатт трезвым, да ещё по имени звать в процессе - сразу полюбит его, не будет изменять и т.п. 1 |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
МТА
Но... она же это, начала трахаться с Джейме ещё до брака... 1 |
|
|
|
|
Но... она же это, начала трахаться с Джейме ещё до брака... Все равно во всем виноват Роберт)))Я думаю, достанься бы Серсее Рейегар восстание против Эйриса все равно было бы, но по иным причинам) |
|
|
|
|
МТА, а лучше не Роберт, а кто-то молодой-красивый, но нет((
|
|
|
|
|
МТА, а лучше не Роберт, а кто-то молодой-красивый, но нет(( Полагаю, она бы и молодому-красивому родила бы от ДжеймеКстати, на момент брака Роберт как раз таким и был) 1 |
|
|
|
|
МТА, ОН ЖЫ НАЗВАЛ ЕЕ ЛИАННА, АДЫНАДЫН!!!!!
2 |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
МТА
Но он жи о дохлой Лианне вздыхал! Как честной женщине от такого рожать!? |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
МТА
Достанься, не достанься, Эйрис всё равно чокнутый. Вполне вероятно что он бы того Рейгара сжёг в конце концов, если бы не завертелось вот это всё. |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, и он был пьяный в первую брачную!адынадын
МТА, подозреваю, она рожала бы от Джейме кому угодно, да. Хотя мб от Рейгара разочек расщедрилась бы, он же мячта. 1 |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Так Рейгар в первую брачную бренчал бы уныло на арфе и вздыхал о головах дракона и обещанном принце! Ну как честной женщине от такого рожать ?! (2) 2 |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Мне вот больше интересно – Серсея то детей наплодить более чем способна, хватило бы этого Рейгару или трахнуть конкретно Лианну имело какой то сакральный смысл?
1 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, чот мне подсказывает, что Серся бы прониклась Виликай Миссией Па Раждению Абещанава Прынца.
Бо ЧСВ у нее и так немаленькое, а осознание того, что она будет матерью Абещанава Прынца, его бы его увеличило. 1 |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Бешеный Воробей
Но тогда и Джейме так себе в папаши кандидат, у него только обычные Ланнистеры получатся. |
|
 |
Немайн
|
|
Гилвуд Фишер
Бешеный Воробей Джейме её близнец. Это почти селфцест.Но тогда и Джейме так себе в папаши кандидат, у него только обычные Ланнистеры получатся. |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Немайн
Но обещанные принцы всё равно не выйдут |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кстати, если пророчество в такой АУхе всё ещё оставалось бы, было бы забавно если у Рейгара накопилось бы шестнадцать, или сколько там "негодных в Висеньи" бастардов.
|
|
|
Немайн
|
|
Гилвуд Фишер
Нужно чем-то жертвовать. Или трахаешь свою почти мужскую версию, или рожаешь обещанных прынцев. |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Немайн
Ну так речь о том если она прынцами проникнется |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, так обещанный прынц один, а Джейме есть Джейме.
Очень уж хочется от селфцеста родить, там же довольно четко показано, что Джейме любит Серсею, а Серсея любит себя, власть и мячты. 1 |
|
|
|
|
Серсея любит себя, власть и мячты. Ну вот в случае с Абещаным Прынцем власть и мячты перевесят кмк, и будет Серсея рожать от Реяши.1 |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кстати я вот подумал, а насколько вообще реальна эта приписываемая Рейгару идея "собрать лордов и сместить папашу мирным путём?" Даже если у них получилось бы это провернуть – а безумие вообще может в вестеросских законах считаться достаточной причиной чтобы законного короля смещать?
|
|
|
|
|
Вообще был бы интересный и трагичный сюжет кмк.
Серсея проникается Придназначением и рожает-таки Реяше три головы дракона... вместе с еще каким-то количеством детей. С Абещаным Прынцем и двумя девчонками родители носятся аки курица с яйцом, в результате чего вырастает Джофф и два фем-Джоффа, только еще с тарговской ебанцой и двинутостью на Придназначении (звучит как полный пиздец, не находите?). На остальных детей они забивают, как в каноне Серся забивала на Мирцеллу и Томмена, в итоге заканчивается все пИчально. 1 |
|
|
|
|
Бешеный Воробей, ну, зато после выпила Реяши осталась бы пара Таргов с мозгами и совестью, если смотреть на Мирцеллу и Томмена.
Гилвуд Фишер, Бейлора же не сместили. |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Бейлора и не пытались вроде бы. (И вообще его Визерис в итоге чуть ли не отравил). Плюс Бейлор чокнутый в позитивную сторону, он никого не жёг, не параноил по чёрному и даже наверное не особо мешал Визерису страной править. |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, я к тому, что если пришлось травить (когда тот уж совсем поехал крышей и начал менять воронов на голубей и чего-то в этом духе), то варианта сказать "государь чокнулся, надо его принудить к отречению", видимо, не было.
Хотя Реяша вон планировал для смещения папы собрать Большой Совет, и тут интереснее, кто б ему дал его собрать |
|
|
|
|
Lados, это если бы их не выпилили вместе со всеми после художеств папани и Джоффа-в-кубе :(
|
|
|
|
|
Бешеный Воробей, тоже да.
Но вообще семья Реяши и Серси была бы адская. Так-то он мог бы и не потронуться при удачном стечении обстоятельств, а тут они же друг другу имеющиеся развесистые задатки бы проращивали и поливали. |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну вот мне и интересно как Реяша это представлял и как оно могло вообще получиться. Впринципе я предполагаю что вполне вероятно что он не напрямую смещать папашу собирался, а провозгласить его недееспособным, а себя регентом. Но я слабо представляю как этот совет должен был выглядеть и кто бы там его вообще поддержал. |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, и как бы он собрал совет при активном папином противодействии...
|
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну вообще там же есть тема что Харренхолл был попыткой в этосамое, но папа всё испортил потому что ему настучали |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но вот предположим Эйрис не приехал, что делает Рейгар? Где нибудь на пиру заявляет что батя дерьмо и вот вам моя шикарная идея? И лорды конечно же на турнир приехали не бухать и веселиться а серьёзные штуки решать, и радостно с ним соглашаются а не шлют нахер?
|
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя впрочем я допускаю что грандам пришли отдельные приглашения с уточнением что на турнире планируется что то важное, пожалуйста будьте там. А то так то там и правда грандов собралось, эм, да все кроме Грейджоя получается и Старк с Мартеллом приехали не собственной персоной, а прислали Брандона и Оберина.
|
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Типа это что там за турнир был если они все туда сами решили ехать
|
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хм, а эта теория даже не так бессмысленна как я думал раньше
|
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Собрались и подписали какой нибудь употоротый докУмент. Как это неоднократно было в истории разных стран. ) |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
miledinecromant
А если не подпишут? |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Какие рычаги давления на лордов у него были? Эйрис так то мало кого напрягал думаю, он на тот момент уже чокнутый придурок конечно но никого важного ещё не сжёг и вообще хернёй страдает, это же удобнее чем деятельный король.
|
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, гранд-лорды приехали смотреть невест/женихов и показывать товар лицом, однако.
1 |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Но чтобы все разом? К тому же тому же Тиреллу показывать и смотреть некого, он уже женат а дети совсем мелкие, Мартеллам тоже – там разве что лично Оберин, который и приехал, но как будто Доран не понимал что тот жениться впринципе не намерен. Тайвин кхем всё уже распланировал (даром что его охеренные идеи с реальностью мало вязались), у Старков старший уже скоро жениться должен был, а дочка замуж выходить (а Баратеон соответственно жениться и уж на Станниса ему очевидно было плевать, впрочем Роберт то как раз подраться и побухать приехал, тут вопросов нет) а младшим невест подбирал бы скорее Рикард чем Брандон. Джон Аррен, ну, вполне вероятно что у Элберта невесты не было и для него это смысл имело. Я вот не уверен что там Талли присутствовали, но по идее должны бы были – их регион в конце концов, но тут тоже ок – Лизе жених нужен был прям срочно пока слухи не разлетелись. |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, Тиррел разве там был?
Тайвин Джейме сватал за Лизу, ему тоже актуально. Роберт и Брандон приехали бухать и драться. Оберин... я бы сказал, тоже, плюс любимую сестру увидеть. Аррен с воспитанниками, плюс Элберта надо женить. |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Гости турнира Эйрис II Таргариен Роберт Баратеон («штормовой лорд») Мейс Тирелл («цветочный лорд») Джон Аррен[П 1] Рейгар Таргариен («принц-дракон») Элия Мартелл Оберин Мартелл («красный змей») Ливен Мартелл Герольд Хайтауэр Эртур Дейн Джейме Ланнистер («золотой юноша») Эшара Дейн («девушка с весёлыми пурпурными глазами») Барристан Селми Джонотор Дарри Освелл Уэнт Джон Коннингтон («лорд грифонов») Джон Ройс Ричард Лонмаут («рыцарь черепов и поцелуев») Эон Хантер Брандон Старк («волк-вожак») Эддард Старк («тихий волк») Бенджен Старк («младший волчонок») Лианна Старк («волчица») Хоуленд Рид («юноша с болот») Некто из дома Дастинов («жители курганов») Некто из дома Хорнвудов («лоси») Некто из дома Мормонтов («медведи») Некто из дома Мандерли («водяные») Некто из дома Фреев («рыцарь с башнями») Некто из дома Блаунтов («рыцарь-дикобраз») Некто из дома Хэев («рыцарь с вилами») |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Кстати вот и северян много, хотя где они и где турниры, и полагаю знати с других регионов не меньше, просто Хоуленд их в отдельности не запоминал и Мире не пересказывал |
|
|
|
|
2 |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Хз, мне вот кажется там действительно могла быть попытка Реяши в собрать побольше знати и он вполне мог разослать письма грандам и может отдельным важным лордам, не говоря напрямую "го короля свергать", просто намекнув на что нибудь типа "я хочу сделать важное заявление". Или там "кое кто важный хочет", если письма писал Уэнт 1 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, вопрос в том, "цветочный лорд" - это Мейс или кто-то ещё.
И в любом случае, Тиррелы славятся турнирными рыцарями, не самое странное предположение, что Мейс по молодости был в том же духе. miledinecromant, Роджерсы. Просто сраные Роджерсы. 1 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, если там было про "сделать важное заявление", а в итоге Реяша подарил веночек Лианне, эффект был взрывнее, чем изначально казалось.
2 |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Да это всё ещё идиотский план, но мы говорим о Рейгаре в конце концов – он достаточно тупой чтобы стащить с целью трахать дочь одного из грандлордов
1 |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
А как же Стедмоны? А Уайлды |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Lados Вот где-то тут Хоулен понял что ну их к Иному, иначе он сказку не закончит никогда - детям и так уже давно пора спать. )))А как же Стедмоны? А Уайлды |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Думаю Тирелл, она всё же относительно важных для истории персонажей перечисляет. Вряд ли Мартин про Серри каких нибудь вспомнил в тот момент когда это писал. |
|
|
|
|
miledinecromant
Гилвуд Фишер Там все хороши, но девять скачущих вокруг лабиринта единорогов меня таки пленили. Ну, я имею в виду, Тиррел, но вроде у Мейса вон братцы были. 1 |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
miledinecromant
Про Уайлдов я конечно понимаю что это водоворот, но так и представляется какой нибудь рыцарь который хвастается что "я вчерась на турнире лорда побил, у него на щите это, хуйня какая то синяя" |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Братьев у него нет, кузенов вот всяких полно, эт да. Но Мейс полагаю и в самом деле не упустил бы тусовку куда все королевства съезжаются. |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
miledinecromant
"Что то на геральдическом" |
|
|
|
|
С другой стороны, Хоуленд смог превратить во что-то удобоваримое всратый герб Лонмаутов (рыцарь черепов и поцелуев, однако)...
|
|
|
|
|
Гилвуд Фишер
Девять золотых трилистников на чёрном кресте на горностаевом поле А вот теперь представьте что кто-то пытается соотнести описание и реальность ) |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Поэт, мать его львоящерицу |
|
|
|
|
Lados
А потом подумал-подумал и вернулся к безопасным северным домам ))) |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
miledinecromant
Полагаю межевой рыцарь описал бы это как "ну там щит вроде белый, а на нём чёрные и жёлтые хреновины" 1 |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А вот вы представьте каково быть представителем дома Пизбери?
То есть там как бы что на гербе понятно, но тебя же все будут стручком звать... |
|
|
|
|
miledinecromant
Гилвуд Фишер Прямо скажем, Западные Земли там тоже отжигают https://7kingdoms.ru/w/images/thumb/c/c1/HouseKenning.PNG/372px-HouseKenning.PNG  |
|
|
|
|
Lados
Не без этого, но тут даже Пёс сможет герб описать цензурно ))) |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну это просто шутом звать можно |
|
|
|
|
А вообще хорошо, что дом Саифт существует в мире англоязычной идиоматики.
Ибо мало что петух, так голубой вдобавок... 2 |
|
|
|
|
И еще привет из Штормомых земель.
Это не арбуз, это герб Колей  |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А у Кеннингов просто солнышки
|
|
|
|
|
А вот что это такое, даже я цензурно не опишу
https://7kingdoms.ru/w/images/thumb/6/6c/Hamell.PNG/372px-Hamell.PNG Но самый клевый герб, ящитаю, у Гринфилдов. |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Рукав вроде бы |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Так у Слейтов можно подумать лучше |
|
|
|
|
Lados
Даосы блин ))) |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, рукав, да. Но разобрать, что это рукав, вот так вот сразу не выходит, ящитаю.
А дорнийцы отжигают сюжетами. |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Вообще с одной стороны в вестеросской геральдике судя по тому как Дунк например герб сочиняет никаких правил особо и не существует (кроме того как делить щит если хочешь несколько гербов всунуть и как маркировать бастардов), с другой откуда там вот эти вот гербы в стилистике "что то на геральдическом"?
|
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, возможно, у андалов была геральдика когда-то, а остальные решили, что главное - яркие прикольные картинки?..
|
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
А ещё мне кстати интересно как часто межевые рыцари и мелкие ленники сочиняют себе что то уже существующее?
Ну то есть Арлан из Пеннитри вот сочинил такое же как у кажется Херси из Долины, но там хотя бы цвета разные, но вот скажем красная лошадь на жёлтом щите не кажется мне чем то что не могло независимо от Бракенов придти в голову рыцарю где нибудь на юге гарденерского Простора |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ещё куча королевств где могли по разному заморачиваться впринципе, хотя хрена с два тут выделишь закономерность. Это как с именами – с одной стороны вроде бы иногда закономерности мелькают, а потом выскакивает Рикард Рован, или Корвин, Йорген и Виктор Веларионы (ещё момент за который я пликр не люблю, Мартин с именами по ощущениям ещё меньше заморачивается чем раньше). |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, учитывая, что Бракены и Рисвеллы и так разминулись только чудом.
|
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну у них всё таки только лошадиная тема одна, исполнение её совсем разное. |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Но в целом я думаю что "что то на геральдическом" это всё таки именно андальских гербов особенность, а перволюди всё же старались изобразить что нибудь более конкретное (или хотя бы метафоричное вроде глаз и руки у Флинтов). Ну плюс минус.
|
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
С другой стороны андалы тоже конкретикой не брезгуют.
|
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, или как вариант, "что-то на геральдическом" - дома, которые получили своё позже прочих, типа Пейнов с их монетами тех же.
|
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну это всё же монеты, можно и за конкретику зачесть. Но я думаю Пейны дом не из особо древних, вероятно что то типа Фреев |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, с другой стороны, северные Слейты - и не андалы, и древние, а герб - чистая геральдика (косые полосы)
|
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну я уже говорил что считаю что гербы как концепцию андалы принесли? Возможно тогдашний лорд Слейт по какой то причине доверил сочинение герба какому нибудь андалу, а тот просто нихрена внятного сочинить не сумел, но Слейтам и так норм. 1 |
|
|
|
|
|
|
miledinecromant, там этот дизайнер, чтоб ему Макдаку новую эмблему рисовать (продайте Мартину, сойдёт за чей-то герб, девиз "И так сойдет"), ещё многим услужить успел.
2 |
|
|
|
 А у железянского дома Винч девиз должен быть "Все равно тебе водить" 3 |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
– Ты. Нарисуешь. Мне. Херб. – медленно повторил, нависая над приведённым к нему андалом, Арнольф Слейт, прославленный воин, господин Чёрной Заводи и, помимо всего прочего, человек который на херу вертел идиотские указы короля Брандона Андалолюбивого и по меньшей мере не намеревался тратить на их исполнение собственное время.
Толмач сообщил андалу чего Арнольф от него хочет, после чего тот залепетал что-то на своём наречии. – Господин, он говорит что он купеческий слуга а не ... ну остальное я не очень понял – почесав затылок перевёл толмач – Чё? – Слейт моргнул — В общем пусть мозги мне не ебёт. Скажи ему что времени у него два дня, если я вернусь с охоты а херба у меня не будет — на кол посажу. С этими словами он развернулся и вышел в дверь. Арнольф Слейт был не из тех кто повторяет приказы дважды. 1 |
|
|
|
|
https://7kingdoms.ru/w/images/e/ef/Мерлины.png
А вот Мерлины, тоже железяне, похоже наняли того же дизайнера, что и Уайльды. (Это, цитирую, "два переплетающихся зеленых смерча") 1 |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да ладно, у Винчей красиво хотя бы. Вряд ли за этой картинкой какая то история стоит конечно, скорее поэтичная натура того чувака который его придумал, но всё таки. |
|
|
|
|
1 |
|
|
|
|
Lados
Зато расцветочка весёленькая! ))) |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Не, он своему пятилетнему сыну краски и щит дал. А вообще Баттервеллы я думаю появились чуть ли не при Таргах от купца какого нибудь. 1 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, естественно, но всё равно охота постебаться про вышел месяц из тумана)
|
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, как ни странно, нет, первые люди.
|
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
На 7к это пояснение ко всем домам у которых фамилии говорящие приписано. Я уже тут говорил что считаю это кхм чушью – как минимум потому что говорящие фамилии выдумывают в каноне прямо на ходу – привет сир Ролли Дакфилд |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя Баттервеллы уже при Мейгоре были, так что наверное всё таки до Таргов тот купец жил. При Хоарах может быть — поставлял жратву на стройку Харренхолла там (или скорее на стол Харрену ‐ фамилия про масло же, какое масло рабам) или чё то типа того, хз.
|
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, был бы дом Баттервелл молодым, их бы обсирали усиленно.
|
|
|
|
|
Lados
И в общем Давос на этом фоне со своей луковицей выглядит старомодно ) |
|
|
|
|
miledinecromant, да, чот у него никакого модернизма и абстракций, хех.
Интересно, кстати, что меньше всего "чот геральдического" в рассаднике андальства - Долине. 1 |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Судя по тем же 7к их и обсирают. "Основной доход им приносили молочные коровы, что побудило некоторых думать, что они не более чем потомки грязных воров скота" |
|
|
|
|
Хз, сколько лет Баттервеллам, но на какие шиши был построен Белостенный, знают все.
|
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
А там внезапно довольно много перволюдских домов |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, тоже верно))
А вот кстати первый выраженно андальский-суперандальский долинный дом (а не ПЛ, принявшие андальство), и зацените их герб:  1 |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Хотя про мелочь там конечно не вполне понятно, да и кто не упомянут напрямую как перволюд не обязательно перволюд, но всё таки
|
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
"А ещё там был такой рыцарь, у него на щите сраная жёлто чёрная рябь, у меня, не поверишь, аж глаза заболели" 2 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, но это был не тот, у которого черно-бело-желтая рябь, это другой!
2 |
|
|
|
 Тоже герб имени "описать устами межевика". Ко всяким "три черных ромба на красном" или "зеленая клеточка" я не придираюсь, они хоть описуемы. 1 |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Звёзды на косом кресте. Ну или звёзды на кресте. Или просто девять звёзд – Темплтоны и замок вон так назвали |
|
|
|
|
1 |
|
|
|
|
А у Тойнов герб абсолютно байкерский
 |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да думаю это перволюдские узорчики м.б. религиозного назначения, которые на камнях там рисовали, а потом Масси недолго думая и на щитах намалевали. Кто придумал их так пёстро раскрасить эт конечно другой вопрос. |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, судя по цветам, в честь Тризубца, несмотря на то, что дом из Королевского Домена.
|
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Они далеко от Трезубца – Крюк Масси это гораздо больше штормовики чем речники (речники ящитаю исторически до Черноводной), а изначально вообще отдельное микрокоролевство. Но м.б. в цветах Трезубца тот же религиозный смысл закладывали? |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, не, там по цвету воды емнип, типа красный - там красная глина, и т.д.
Дом с девизом "Не щадим ваши глаза"  1 |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну про глину могли поздне додумать, когда старое значение стало не вполне приличным. А может просто Масси было проще всего такие краски достать. Не думаю что там связь подразумевалась. |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Наверное два дома объединились и у одних было относительно вменяемое горящее колесо, а у вторых сраная рябь... 1 |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
И вообще это тактический замысел. Врагам неприятно на это смотреть, они отводят взгляд и ты можешь провести удачную атаку.
2 |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, да я тоже не думаю, просто забавно.
|
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Кстати вот кто нибудь мне скажет что должен обозначать глазастый круг у приютских Вэнсов?
|
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, неведомо, но наверное что они за чем-то наблюдают, как одни из Флинтов?
1 |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Ну у тех Флинтов и замок дозором называется и всё такое. Там смысл очевиден. А Вэнсы таки ж вообще потомки самого крутого из андальских завоевателей речных земель и я хэдканоню что изначально одни из самых сильных микрокоролей что возились в речной песочнице до того как родился Бенедикт Джастмен и силой бракенского буйства и блэквудского сьюшества всем навалял. Замок их опять же ну разве что за границей с Западом следит, так что наверное Мартином или кто там это сочинял могло подразумеваться. А может это что то в духе "боги видят", но блин, всё равно выглядит стрёмно |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, то да, выглядит стремно.
Хотя учитывая, что щит в четверочку, может, глаза были чьи-то, на ком они женились? |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Да фиг знает – так то может быть. А ведь там ещё вторая ветвь есть которая зачем то дракона перекрасила и замок вместо рожицы намалевала |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер , замок точно чей-то, еще бы вспомнить, чей.
Перекрашенный дракон намекает, что это бастарды, по идее. |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Сыновья лорда Рисвелла тоже голову лошадиную перекрашивали, но они не бастарды. И Раймун Фоссовей ещё с его зелёным яблоком лучше быть чем гнилым. Это кмк может быть манифестацией отмежевания друг от друга например. А замок (и вообще говоря там башня всё таки) – да может то ихняя Атранта? Пики вон свои замки тоже зачем то на гербе чертили. |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
О, глянул на 7к
"Вэнсы из Атранты поддержали Эйгона II Таргариена во время Танца Драконов, в то время как Вэнсы из Приюта Странника встали на сторону Рейниры Таргариен[6]. Возможно, зелёный дракон на гербе дома появился именно из-за этого." Это конечно чисто их предположение, но чёрт возьми имеет смысл |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Правда менять вероятно многовековые (хотя мы не знаем когда Вэнсы развалились) гербы ради сиюминутного выражения лояльности звучит неуважительно к предкам конечно.
|
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, но многие так делали, вон, те же как их там из Дорна, с кусающим себя за хвост драконом.
|
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Но они это хотя бы в честь относительно весёлого наебалова Таргов, а не чтобы принадлежность к партии подчеркнуть |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, там кто-то еще в честь партии герб менял.
А один мелкий дом вообще в честь турнира, хех |
|
|
|
|
Lados, вспомни Фоссовея из Днка и Эгга, бхх.
|
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Бешеный Воробей
Ну так Раймун младший и он как раз хотел чтобы его не ассоциировали со старшим кузеном. Да и младшим сыновьям над гербами извращаться там явно нормально – Бринден, сыновья Мейса Тирелла, сыновья лорда Рисвелла вон. И вообще есть такая штука как личный герб – то есть вон на том же турнире у Карона на гербе была арфа но у его потомков всё равно соловьи остались. А вот чтоб прям по потомкам и по основной ветви пошло... ну строго говоря нельзя сказать что такого не случалось — почём нам знать что герб каких нибудь Талли выглядит вот точно так же как и триста лет назад и тысячу. |
|
|
|
|
Гилвуд Фишер, кстати, интересно, что девятикратное повторение герба, иногда с изменением цвета, похоже, признак бастардства.
Так что Уэнт мог быть бастардом Данеллы. А законные сыновья как правило ставят на личный герб семейный, повторенный по их номеру - четвертый четыре раза, второй два и т.д. 1 |
|
|
Гилвуд Фишер Онлайн
|
|
Lados
Или перекрашивают. Или впринципе могут нарисовать вообще любую пришедшую на ум картинку как Пирс Карон. Почему признак? Из той теории про Касселей на 7к? Голов там десять и она конечно ничему особо не противоречит, но строго говоря их герб может означать что нибудь вроде "десять сыновей/десять поколений дома служили в Винтерфелле", как вон Дарклины своих королевских гвардейцев на герб помещали. А цвета – так и у Слейтов вон такие же, может это просто Север означает. Есть еще Олдфлауэрсы, но там опять же десять рук, и там честно инвертированные цвета и руки ещё и перечёркнуты. А что первый Уэнт может быть бастардом Лотстонов – да в принципе может, но кмк точно так же летучая мышь может быть устоявшейся со времён Лотстонов ассоциацией с Харренхоллом. |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
