↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
november_november Онлайн
5 ноября 2022
Aa Aa
#астрономия #астрология #длиннопост #повседневное

Чет вспомнилось, как мы с ReznoVV-ым сидели вечером на кухне и беседовали на астрономические темы. Дело было как раз перед затмением.

– ...люди невероятно тупы, – говорил ReznoVV. – Как возникли, скажем, знаки зодиака? Древние греки смотрели на небо и видели складывающиеся из звезд фигуры. Часть этих фигур – зодиакальные – оказались на линии эклиптики, воображаемой траектории годичного движения солнца по небесной сфере. Получилось, что в каждый момент времени солнце находится на фоне какой-то фигуры. На этих фигурах и были основаны знаки зодиака…

Я отвлекаюсь на разведенное в воде смородиновое варенье, на желтую лампочку, прикрепленную к кухонному шкафу, а потом продолжаю слушать.

– …древние греки – молодцы, умные были. К древним грекам вопросов нет. Но даже в древности знаки зодиака не соответствовали настоящим созвездиям: границы созвездий были определены не точно, а знаки зодиака делили год на двенадцать идеально ровных частей. Сейчас же об этом и речи быть не может – во-первых, нынешнее деление небесной сферы, созданное для удобства современных астрономов, не соответствует древнегреческому, а во-вторых, прецессия земной оси – то есть вращение самой земной оси с периодом около двадцати пяти тысяч лет – уже ощутимо сдвинуло небесную сферу…

ReznoVV делает паузу. Я понимаю, что мы подходим к той части, в которой “люди невероятно тупы”.

– Вот спрашиваешь любого астролога: а как быть с этим несоответствием? Обычно отвечают, что, мол, они ориентируются на некие “виртуальные” созвездия, не имеющие отношения к реальным астрономическим… Так что ж тогда вы лезете со своими виртуальными созвездиями в наш реальный мир? А ведь по ВЦИОМовским данным около трети россиян верят в астрологические прогнозы…

Пожалуй, смело было говорить “мы беседуем”. Скорее – я задаю вопросы и слушаю ответы. Благо, это очень интересно.

– …половина – в приметы и наведение порчи. Оставим в стороне вопрос об эффективности работы системы образования и просвещения, меня интересует другое: как это согласуется с данными того же ВЦИОМ, согласно которым, больше семидесяти пяти процентов россиян относят себя к той или иной авраамической религии, каждая из которых строго запрещает интересоваться подобным?..

Меня тянет спросить про “коридор затмений”. Про этот коридор в последние дни слышно на каждом шагу. Уникальная возможность для трансформации, один раз на тысячу лет. Сенсация. Измени свою жизнь к лучшему.

Мне же почему-то на словах “коридор затмений” представляется длинный коридор коммунальной квартиры: темный, с желтыми лампочками.

– …люди невероятно тупы, – повторяет ReznoVV. – Смотри. Что солнечное, что лунное затмение возможно, когда видимые траектории движения Солнца и Луны сближаются. При их пересечении в новолуние происходит солнечное затмение, в полнолуние – лунное. Промежуток между новолунием и полнолунием всегда составляет четырнадцать дней. Соответственно, почти каждое солнечное затмение сопровождается лунным: если траектории видимого движения настолько сблизились, что маленькая лунная тень попадает на Землю, то большая земная тень с высокой вероятностью закроет Луну. В этом нет ничего сенсационного, люди заметили это еще в древности. Такое случается гораздо чаще, чем раз в тысячу лет – пару раз за год. “Сенсацию” из этого явления делают современные шарлатаны…

У меня почти закончилось разведенное в воде варенье, благо нет никаких проблем в том, чтобы навести новую кружку. Поэтому я развожу новую порцию варенья, слушаю дальше – про Эратосфена, вычислившего длину экватора с помощью двух палочек; про Аристарха Самосского, выдвинувшего гелиоцентрическую систему мира за три века до нашей эры; про то, что треть россиян по данным того же ВЦИОМа верит, что Солнце вращается вокруг Земли, – и в один момент спрашиваю:

– Почему бы не сделать об этом пост в блогах? У нас много кто верит в астрологию и в сенсационный “коридор затмений”. А ты как профессионал скажешь, какая это чушь.

ReznoVV пожимает плечами:

– Буду писать пост о нашей подготовке к солнечному затмению, там и упомяну.

На следующее утро я встаю часов в одиннадцать, делаю себе декофеинизированный кофе со сливками и открываю блоги в ожидании поста. Через пару часов наконец вижу пост, а в нем – два завершающих абзаца:

В процессе подготовки постоянно гуглим те или иные параметры будущего затмения – продолжительность и точное время различных фаз, высоту и склонение солнца в этот момент и т.д. К чему же это приводит? К тому, что на следующий день весь интернет у меня пестрит контекстной рекламой: "Чего ждать от коридора затмений?", "Персональный гороскоп для напряжённого астрологического периода" и "Как пережить коридор затмений с 25 октября по 8 ноября?".

Нет, я всё понимаю – и что это очень прибыльно, и что "не вымрет", и что эксплуатация мракобесия и антинаучных заблуждений не является чем-то морально осуждаемым, но почему рекламные алгоритмы столь невзыскательны, что заваливают этим человека, который искал на английском параметры солнечного затмения с сайта НАСА?

– Как-то не очень информативно, – говорю. – Ты мне это описывал гораздо подробнее, язвительнее и эмоциональнее. Мне понравилось. Почему ты написал не так эмоционально и гораздо короче?

ReznoVV снова пожимает плечами:

– Зачем мне об этом распинаться, если взрослые люди за всю свою жизнь не смогли сформировать у себя критического мышления? Я его одним постом не сформирую. А кто заинтересован – тот придет на мои лекции, я ему много всего интересного расскажу.

А я думаю: “Блин, было же интересно, а блоги не узнают. Надо бы как-нибудь это исправить”.
5 ноября 2022
20 комментариев из 73 (показать все)
Ненужные Коты на социальном дне
Кисо, магическое мышление не имеет общего с верой в Бога. И с верой в потусторонний мир, зеленых человечков, астрологию, криптологию, посадки авторов фикла за слэш тоже не имеет. Суть магического мышления в уверенности, что на реальность можно влиять с помощью всяких ритуалов. Из серии "подрочил левой рукой, перекрестился ей, умылся ей - и все. день будет удачный".
И люди, которым оно свойственно, специфичны.
В отличие от древних греков, дошедших до весьма прогрессивных взглядов чисто методом наблюдений и рассуждений
При всей крутости древнегреческих ученых, сдаётся мне, что подавляющее большинство их современников точно так же верило в гороскопы, прорицания и прочую муть, как и наши.
ReznoVV
Ненужные Коты на социальном дне
И она всё ещё не запрещает не нести чушь в той области, в которой не разбираешься. По-моему, принцип "не уверен – не утверждай" является базовым, независящим от типа мышления.
Именно, а ты/вы (я забыл, как мы общаемся?) называете их тупыми, а тупой - это уже общие критерии. У меня там те, кто не посчитает проценты без калькулятора (они реально есть, я с этого до сих пор в ахуе)

Вообще вот немного тоже эксгибиционизма семейного. Моя мать (она уже умерла и ей на это пох) из семьи, где четверо сиблингов. У неё были огромные ментальные проблемы в детстве. Она не говорила ни с кем в первом классе, ее думали переводить в спецшколу. Считала, что умеет читать мысли. В общем то, что ставят как аутизм, а подразумевают детскую шизофрению. Ничего, девочка подросла. В 10 лет решала универские задачи по матеше, ряды Фурье особенно любила. Ее отец, собственно, препод по матеше в универе, любил, когда соберутся у него друзья и начнут что-то говорить о работе, сказать, что «да студенты сейчас совсем тупые, у меня 10-летняя дочь такое решить сможет, вот где та контрольная, которую твои первокурсники завалили? Давай моей дочери дадим». И она решала. А он гордился.
Их четверо. Старшая тетка моя, которая меня и воспитывала, немного зоошиза, но она атеистка, ничего магического в башке, гороскопам не верит, приметы если и соблюдает, то в качестве шутки, в духе «о, ты мне последнюю каплю вылил из бутылки - жениха». Она глухая, знает язык жестов, в отличие от большинства глухих говорит без акцента, что ты и не поймёшь при разговоре с ней, что она глухая, иногда только ударения не там ставит и все над этим угорают. Имеет три образования, всегда работала несмотря на инвалидность. Логичная баба, никакого магического мышления нет. Интеллект такой же, как у сестры с магическим мышлением. Дядя тоже атеист, они с теткой часто угорают над младшей.
Вот та похожа на мою мать. В какой-то день в году загадывает желания и что-то там делает, считает, что ей снятся вещие сны, постоянно какой-то такой хуйней страдает, что ее родные брат и сестра ее вечно троллят.
При этом она самая успешная из сиблингов, офигенный бизнес стратег, собственно, имеет свой бизнес (сеть), умеет в имидж перед публикой, страничка в инсте у неё охуенно оформлена под ЦА, покупает квартиры, путешествует, очень хорошо выглядит, имеет дохуище связей, отличное чувство юмора и окружающие ее любят.
Она тупая? Моя мать, решающая матан универский в 10 лет тупая?
Ну ок.
Они проходили все вместе тесты на айкью ради шутки, у всех 150+, что неудивительно, все же генетика в этом вопросе у них схожая, как и воспитание в интеллигентной совковой полной семье.
Но при этом реально дядя и старшая тетка тоже могут троллить младшую, смеяться, назвать ее типа в шутку тупой, но не выносят это все, не серьезно воспринимают.

Просто описал пример магического мышления, которое, видимо, определено генетически в одной конкретной семье. Двум выпало, двум нет. Остальное в плане интеллекта у них схожее, и оно на приличном уровне относительно среднего. Называть кого-либо из них тупыми - это, скорее, себя тупым покажешь.
В общем, просто пример.
Показать полностью
kiki2020
Ненужные Коты на социальном дне
Кисо, магическое мышление не имеет общего с верой в Бога. И с верой в потусторонний мир, зеленых человечков, астрологию, криптологию, посадки авторов фикла за слэш тоже не имеет. Суть магического мышления в уверенности, что на реальность можно влиять с помощью всяких ритуалов. Из серии "подрочил левой рукой, перекрестился ей, умылся ей - и все. день будет удачный".
И люди, которым оно свойственно, специфичны.
Связь с верой в Бога прямая.
Религиозные люди тоже полагают, что могут повлиять на реальность молитвой, свечкой и т.д.
ReznoVV
Ну, как я и говорила чуть выше, главное, чтоб вы оба были счастливы. Границы у всех разные.
Ненужные Коты на социальном дне
Не, молитва и свечка не влияют на реальность напрямую.
Прочитала пост. Мне смешно.

Всё люди разбираются лучше других в разных сферах. Кто-то физик, кто-то химик, кто-то ведёт бизнес выживая в любые гризисы, а иногда и наживаясь на них, кто-то рисует, а кто-то показывает фокусы.

И считать человека тупым из-за веры в гороскоп смешно, на мой взгляд.

В нашей семье гороскопы всегда читали, чтобы поржать. И это регулярно сопровождалось комментариями: о мне гороскоп обещает денег и успех в делах, конечно, я ему верю; в гороскопе сегодня чушь какая-то про неудачи, но мы же знаем, что все гороскопы врут)
А я вообще не восприняла эту историю как историю об осуждении верящих в гороскопы. Для меня это зарисовка. Умный, яркий человек дома, за чашкой чая, с любимой, весело, злоязычно и интересно прохаживается по распространенному суеверию, увлекается, поминает Аристарха Самосского... Это так хорошо, уютно и празднично, и так славно написано, что как-то не хочется вообще думать о том, что этот семейный разговор в отношении кого-то вдруг да несправедлив.
kiki2020
Ненужные Коты на социальном дне
Не, молитва и свечка не влияют на реальность напрямую.
То есть, поставлю свечку за здравие больной матери - это не попытка влиять на реальность ненаучными способами?
Ах да, вера в гороскопы - это жуть жуткая, то ли дело вера в воскресшего мужика.
Ненужные Коты на социальном дне
ты/вы (я забыл, как мы общаемся?)
Да как удобнее, я по умолчанию со всеми на вы, но можно и на ты обращаться.

У меня там те, кто не посчитает проценты без калькулятора
Значит, у нас просто разные границы тупости, только и всего.

В общем, просто пример.
Пример интересный, спасибо, было занимательно почитать.

Просто Ханя
Вы выразили удивление некими моими качествами, я лишь решил обозначить свою позицию по вопросу, не более. Никаких претензий, разумеется.

Ольга Эдельберта
Спасибо))
ReznoVV
Значит, у нас просто разные границы тупости, только и всего.
В чьи-то можете попасть даже вы)
Ненужные Коты на социальном дне
Если ты не считаешь, что свечка сработает 100% и свечки достаточно, то нет. Религия это про помолился и дальше предпринимаешь действия для достижения желаемого, как если бы не молился. Т.е. поставил свечку и нашел хорошего врача.
Ненужные Коты на социальном дне
Это да. Даже если измерять чем-то обыденным, к примеру, лингвистическими способностями – я достаточно туп, не отрицаю. А если брать что-то более специфичное, например какую-нибудь молекулярную биологию или современное искусство, то там и вовсе...
kiki2020
Если бы люди не считали, что свечки работают, они бы их не ставили, не?
ReznoVV
И это как-то неправильно, не?
Я потому и говорю про проценты.
Потому что человек не станет специалистом во всем, но как-то странно, что кто-то может говорить ему, что он тупой, хотя сам говорящий тоже во многом тупой.
Придется признать, что мы просто тупой и не способный к познанию вид.
Энергию бы из вас добывать. Кисо - нагреватель, ReznoVV - холодильник.
Заяц
Нужно ещё рабочее тело с турбиной или какой-нибудь элемент Пельтье.
финикийский_торговец
Заяц
Нужно ещё рабочее тело с турбиной или какой-нибудь элемент Пельтье.
Вот зайца и использовать, пальто белое только снять
Чот нехорошо звучит
Убираем эту идею
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть