↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Картинки ссылками
До даты

Все новые сообщения

#размышления #фэнтазийные_миры
Обычно я выкладываю уже готовую идею, но этот пост отличается. Тут я в лайфстриме просто изложу некие уже которое время бродящие в голове мысли о рпг-мирах с надеждой, что они добродят до чего-то.

Итак. В одной неважной и замерзшей истории была сцена от лица главы Гильдии авантюристов, где приводилась следующая мысль:
"Система ранжирования силы намеренно вводит в заблуждение. Практически любой авантюрист Е ранга может легко убить множество монстров Е ранга. Это создаёт впечатление, что и дальше по уровням точно также. Но на самом деле, чем дальше, тем сложнее, и уже А ранговых монстров сложно победить даже подготовленной компании А ранговых авантюристов. А с S рангом вообще беда. Ещё более усложняет всё тот факт, что высокоуровневых монстров гораздо больше, чем высокоуровневых авантюристов.
Итак, система ранжирования вводит массы в заблуждение, успокаивая их. Они смотрят на слабых авантюристов, легко побеждающих слабых монстров, и думают, что на верхних уровнях то же самое. А на самом деле, у человечества всё не так радужно."


Этой мысли вторит автор Delve. Там прогрессия силы элитных монстров выше, чем прогрессия силы большинства авантюристов, потому что сборки монстров идеальны. Всё усугубляется тем, что разные монстры атакуют разные слабости, а невозможно быть защищенным от всего.

Нет ничего удивительного в том, что разница в силе между монстрами 1 и 2 уровней будет небольшой, а между 101 и 102 - значительно выше. Экспоненциальный рост силы, и всё такое.
Это интересная мысль, что неоптимальный билд рано или поздно упрётся в софтлок: монстры, дающие хоть какой-то опыт, становятся слишком сильны для человека.

Другая мысль посетила меня, когда я читал "The Strongest Spellblade" (кстати, рекомендую). Там главный герой зачищает сложнейшие локации в соло и почти без оборудования. Этот текст меня к многим мыслям подтолкнул, хотя я и не могу их выразить.
Соло прохождение должно быть вообще почти невозможным. Потому что в любой сложной системе правильно подобранная пати за счёт синергии будет значительно сильнее любого солиста.
Но ещё сложнее с оборудованием: броня, оружие, чары, бафающие зелки - это всё слишком большой буст даёт, чтобы в реалистичном мире можно было от этого отказаться. А это всё невозможно без общества. То есть, даже соло игрок должен опираться на общество. И все эти "сололевинги" - манямечты.

Конечно это всё зависит от соотношений прогрессии мощностей монстров и людей. Но меня тошнит от японщины, где "я покачалась 100 лет и сама того не заметив стала сильнейшей".
И вот я в последнее время задумываюсь: а каким должно быть это соотношение между монстрами и людьми?

1. Если у нас монстров создаёт Система, то всё будет искусственно сбалансировано. Поскольку Система тратится на каждого апнувшегося человека, я бы предположил, что ей невыгодно и неинтересно поднимать вверх неудачные билды. Поэтому в таком сценарии монстры более верхних уровней могут иметь больший грейд опасности (то есть, более идеальные билды). То есть, если на низких уровнях можно встретить монстра золотого грейда, а можно и не встретить, то на высоких уровнях они все как минимум золотые.

2. Другой вариант: монстры поднимают уровень своей силы до типичного уровня угрозы людей. Это что-то типа автобаланса Скайрима, и мне эта идея не нравится.

3. Другой вариант: опереться на физику магии. Допустим, у нас энергия может быть разных рангов, соответствуя радужной шкале: красный, оранжевый, желтый, и так далее по пословице (каждый охотник желает знать где сидит фазан).
Монстры красного ранга примерно соответствуют людям красного ранга. И энергия красного ранга может быть "разогнана" до определённой степени, прежде чем сжаться и стать энергией желтого ранга. Таким образом, мы получаем некую максимальную энерговооруженность, которой могут обладать как монстры, так и люди одного ранга.
Мы можем предположить, что монстр может выйти к пределу энерговооруженности просто за счёт того, что его плоть магическая. А людям для этого надо и зелку выпить, и от тимейта баф получить, и ещё что-то. И чем выше ранг, тем людям сложнее подойти к пределу энерговооруженности.
Второе преимущество монстров - размер. В большом теле можно тупо больше энергии сохранить. Но это я отвлекся.

Так вот, "сильнейший магический клинок" меня о многом заставил задуматься. Поднимаемая там тема ментальной выносливости супер важна. Но я читал и видел, что мир не идеален. Но каким должен быть идеальный мир? Идеальное подземелье должно быть практически непроходимым. Это сомнений не вызывает. Его должен пройти идеальный главный герой, с идеальным билдом, и с идеальной системой поддержки.
Вот вроде бы идеальная система поддержки - это всего лишь треть успеха гг. Но ведь это целое общество надо описать. Со всеми его заморочками.

Если мегаподземелье непроходимо и для такого героя (или компании героев), то это попросту нечестно. Если проходимо, то встаёт вопрос: а что за ним? И этот вопрос как всегда убивает. Я не знаю, и ни разу не видел нравящегося мне ответа.

Нет. Не сходятся у меня мысли к чему-то единому, не собираются. Всё кружится что-то на задворках сознания, а проявить не могу. Может у вас есть какие-то мысли о мире, где гигантское подземелье раскинуто под всей поверхностью планеты?
Свернуть сообщение
-
Показать полностью
Показать 20 комментариев из 40
#размышления #фэнтазийные_миры #вопрос
Немного о подземельях, микропланах и переписи населения.

Думая о том, каким бы был мир реалистичных подземелий, я заметил одну малюсенькую, крохотную деталь. Смотрите. Допустим, у нас город с населением в 300.000 человек, из них 1% авантюристы - это даёт нам 3.000 активных авантюристов. Допустим, большая часть из них в каждый отдельный момент отдыхает между погружениями. Какой процент? Допустим, 80%. Это означает, что каждый день в данжен спускается 600 человек. Уже поняли? ))
Если берём средний размер группы в 5 человек, то получаем 120 групп. Поскольку в сутках 24 часа, это означает, что авантюристы будут спускаться в данжен в среднем каждые 12 минут.
Это какой-то треш, классические подземелья не рассчитаны на такой поток. И с увеличением города становится только хуже.

Классическое подземелье строиться пирамидой: верхние уровни небольшие и лёгкие, чем ниже, тем больше уровень, и тем он опаснее. Но прохождение авантюристов требует другой структуры: верхний этаж проходит максимальное количество людей, чем ниже этаж, тем меньше людей до него, а до максимальной глубины добираются единицы - это перевёрнутая пирамида. Фактическая и требуемая пирамиды не совпадают.
Обычный спавн монстров в данжене происходит каждый час. В нашем примере требуется минимум 5 копий первого этажа (60 минут делим на "каждые 12 минут"), чтобы обеспечить "полноценное погружение" авантюристам. А скорее всего больше, потому что будут типичные колебания среднего количества желающих погрузиться.
И ладно, 5 верхних этажей. Но это ведь для одного небольшого по более поздним временам города. Если у нас подземелье одно на средневековую страну, то это 14 лямов населения, что означает необходимость минимум 233 первых этажей! И чем больше населения, тем хуже ситуация.

Можно предположить кучу выходов. Но обычно подземелья так не строятся. Они тупо зарываются всё глубже, каждый раз расширяя следующий этаж и используя всё возрастающие возможности для его заполнения всякими опасностями. При этом, обычно подземелье не может по каким-то причинам кардинально менять этажи - как построено, так оно и останется. (Почему так - в этом обсуждении не важно.)

Итак, я задался вопросом: что можно придумать, чтобы разрешить парадокс численности для классического подземелья?

Давайте сразу отбросим версию Матрицы. Авантюристы должны получать реальный опыт.
В играх подобный вопрос решается созданием инстансов - каждое пати входит в свой вариант данжена. Но я уже некоторое время ломаю голову, и не могу придумать: как это можно реализовать с помощью магии?

Какая-то механика копий реальности? Но я сторонник физичного подхода к магии, и меня смущают затраты энергии. Или можно как-то схитрить, и использовать меньше энергии, а не полное копирование куска мира?

Вот буквально только что понял, что можно ускорить время в данжене (всё-таки, полезно структурировано написать свои мысли)). Но там свои проблемы возникают. И те же затраты энергии, и пересекающиеся потоки идущих вглубь и наружу авантюристов будут то ещё шоссе создавать. Последнее очень сильно мешает данжену спокойно кушать.

Создать кучу первых этажей, и перебрасывать авантюристов в нужные порталами? Но это требует слишком много ручной работы. И "дикие" подземелья таким заморачиваться не будут. А хочется естественного механизма.

Итак, остаётся только какая-то механика инстансов. Но что это может быть? Я, кроме параллельных миров, ничего подобного не встречал. Но если мы вводим параллельные миры, то возникает своя куча вопросов: где люди с тех миров, почему подземелье строит те же этажи в других мирах, почему подземелье не прячет своё ядро в параллельном мире, почему бы подземелью не выпустить людей в параллельные миры, чтобы они там размножались, и т.д.? Да и вообще, картинка не складывается красиво.

У вас есть мысли? Как дёшево создать инстанс?
Свернуть сообщение
-
Показать полностью
Показать 20 комментариев из 24
#размышления #фэнтазийные_миры
Давайте рассмотрим подземелья в глобальной перспективе.

Основной конфликт в большинстве историй - это конфликт ядра подземелья и людей. Ядро закономерно боится, что люди могут его уничтожить, или поработить.
Из-за чего многие истории - это описание гонки, где подземелье должно расти быстрее, чем нарастает угроза от людей.
В целом, это интересный конфликт. Проблема в том, что он исчерпаем: в какой-то момент подземелье может нарастить достаточно защитной мощности, чтобы никто не смог добраться до ядра. И что потом?

Честно говоря, почти все истории, что я читал, не смогли ответить на этот вопрос. Какие могут быть варианты?
1. Если подземелью не хватает адреналина, то оно может ослабить свою защиту, а также помочь авантюристам стать сильнее. По сути, это искусственное растягивание конфликта с закономерным итогом - по теории вероятности, однажды ядро доиграется.
Как говорится: премию Дарвина этом ядру!

2. Ничем не ограниченный данж начинает бесконечно расти, в конечном итоге сьедая людей и планету. Хэппи-енд.
Это как-то скучновато, не находите?

3. Если у ядра есть чары расширения пространства, то оно делает каждый следующий этаж всё больше, в конце-концов размещая внутри себя мультивселенную с бесконечным количеством разумных рас. По сути, это путь замыкания в себе - земля становится лишь одним из множества мультимиров, связанным с остальными начальными этажами.
Это уже позабавнее, но что-то меня в этом не устраивает. Не спрашивайте - что.
Хотя могу сказать, что как физика меня забавляет то, что должно произойти с наружней планетой, когда у её поверхности, по сути в одной точке, появится масса ещё одного континента. Как минимум, океаны сместятся. А могут и литосферные плиты сломаться.

4. Путь "симбиотизма" - ядро превращает первые этажи в безопасный тренировочный лагерь для авантюристов. Они приходят, приключаются, и получают награды.
Эта концовка вызывает ощущение просранного потенциала. И очень отдаёт долбанутой моралью супергеройских фильмов, типа: "Если у тебя есть сила, значит - ты должен всем окружающим!". Это как Бэтмен, который, имея кучу возможностей повлиять на общество, тратит всю энергию на то, чтобы по ночам бегать и избивать мелких преступников.

5. ...
А нету больше ничего. Должен быть ещё какой-то вариант развития событий. И что-то крутится на кончике мысли. Но поймать никак не могу.

Ваши мысли?
Свернуть сообщение
-
Показать полностью
Показать 6 комментариев

ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть