![]() #размышления #фэнтазийные_миры #вопрос
Немного о подземельях, микропланах и переписи населения. Думая о том, каким бы был мир реалистичных подземелий, я заметил одну малюсенькую, крохотную деталь. Смотрите. Допустим, у нас город с населением в 300.000 человек, из них 1% авантюристы - это даёт нам 3.000 активных авантюристов. Допустим, большая часть из них в каждый отдельный момент отдыхает между погружениями. Какой процент? Допустим, 80%. Это означает, что каждый день в данжен спускается 600 человек. Уже поняли? )) Если берём средний размер группы в 5 человек, то получаем 120 групп. Поскольку в сутках 24 часа, это означает, что авантюристы будут спускаться в данжен в среднем каждые 12 минут. Это какой-то треш, классические подземелья не рассчитаны на такой поток. И с увеличением города становится только хуже. Классическое подземелье строиться пирамидой: верхние уровни небольшие и лёгкие, чем ниже, тем больше уровень, и тем он опаснее. Но прохождение авантюристов требует другой структуры: верхний этаж проходит максимальное количество людей, чем ниже этаж, тем меньше людей до него, а до максимальной глубины добираются единицы - это перевёрнутая пирамида. Фактическая и требуемая пирамиды не совпадают. Обычный спавн монстров в данжене происходит каждый час. В нашем примере требуется минимум 5 копий первого этажа (60 минут делим на "каждые 12 минут"), чтобы обеспечить "полноценное погружение" авантюристам. А скорее всего больше, потому что будут типичные колебания среднего количества желающих погрузиться. И ладно, 5 верхних этажей. Но это ведь для одного небольшого по более поздним временам города. Если у нас подземелье одно на средневековую страну, то это 14 лямов населения, что означает необходимость минимум 233 первых этажей! И чем больше населения, тем хуже ситуация. Можно предположить кучу выходов. Но обычно подземелья так не строятся. Они тупо зарываются всё глубже, каждый раз расширяя следующий этаж и используя всё возрастающие возможности для его заполнения всякими опасностями. При этом, обычно подземелье не может по каким-то причинам кардинально менять этажи - как построено, так оно и останется. (Почему так - в этом обсуждении не важно.) Итак, я задался вопросом: что можно придумать, чтобы разрешить парадокс численности для классического подземелья? Давайте сразу отбросим версию Матрицы. Авантюристы должны получать реальный опыт. В играх подобный вопрос решается созданием инстансов - каждое пати входит в свой вариант данжена. Но я уже некоторое время ломаю голову, и не могу придумать: как это можно реализовать с помощью магии? Какая-то механика копий реальности? Но я сторонник физичного подхода к магии, и меня смущают затраты энергии. Или можно как-то схитрить, и использовать меньше энергии, а не полное копирование куска мира? Вот буквально только что понял, что можно ускорить время в данжене (всё-таки, полезно структурировано написать свои мысли)). Но там свои проблемы возникают. И те же затраты энергии, и пересекающиеся потоки идущих вглубь и наружу авантюристов будут то ещё шоссе создавать. Последнее очень сильно мешает данжену спокойно кушать. Создать кучу первых этажей, и перебрасывать авантюристов в нужные порталами? Но это требует слишком много ручной работы. И "дикие" подземелья таким заморачиваться не будут. А хочется естественного механизма. Итак, остаётся только какая-то механика инстансов. Но что это может быть? Я, кроме параллельных миров, ничего подобного не встречал. Но если мы вводим параллельные миры, то возникает своя куча вопросов: где люди с тех миров, почему подземелье строит те же этажи в других мирах, почему подземелье не прячет своё ядро в параллельном мире, почему бы подземелью не выпустить людей в параллельные миры, чтобы они там размножались, и т.д.? Да и вообще, картинка не складывается красиво. У вас есть мысли? Как дёшево создать инстанс? вчера в 21:23
|
![]() |
|
У Плотникова в «Паутине света» и в исходной манге "Моя защитница Химари" (Omamori Himari) существует техника «мистического дома». Локальная физическая копия пространства.
|
![]() |
|
Deskolador
существует техника «мистического дома». Локальная физическая копия пространства. Я могу просто сказать "техника инстансов". Это ничего не обьясняет, и не даёт никакой механики. |
![]() |
|
Jinger Beer
в аниме - это городок от 1000 до 3000 тыс. человек, а данж - градообразующее предприятие. Да, я знаю. Но меня интересует большой подземелье. Ведь любое подземелье хочет много кушать,и вырасти большим и сильным. И вот такое подземелье и интересно рассмотреть. |
![]() |
|
Asteroid
Ну и опять же, если подземелье - энергоинформационный континуум, то для каждой группы можно создать свой данж со своими монстрами и трофеями. Это как компьютерная игра - подземелье то в ней одно, но каждая пати игроков попадает в свое личное. |
![]() |
|
Asteroid
Jinger Beer Тогда если ты еще не читал мангу "Подземелье вкусностей" - советую тебе ее прочитать или посмотреть аниме (но оно еще не готово полностью) и эта манга натолкнет тебя на многие ответы на твои вопросы, там как раз о создании подземелий и их росте и все такое. Прямо по твоей теме.Да, я знаю. Но меня интересует большой подземелье. Ведь любое подземелье хочет много кушать,и вырасти большим и сильным. И вот такое подземелье и интересно рассмотреть. |
![]() |
|
Fluffy Saturn
Обычно, если говорить про стандартное фентези, подземелий много. Бывают так называемые "великие подземелья". К ним сьезжается куча народа. Я про вот такое и говорю. |
![]() |
|
Marlagram
Город в 300к жителей - это середина XIX века. Или Константинополь. Или Рим. Ну вот, условный Рим, а под ним великое подземелье. Вопрос всё ещё актуален.Плюс команда авантюристов ходит, если добавить реалистичности, в рискованные экспедиции возможно даже не каждый месяц Это уже частности. Вряд ли они с каждого похода зарабатывают на месяц жизни. А с учётом откладывания заначки для ухода на пенсию... |
![]() |
|
Jinger Beer
Ну и опять же, если подземелье - энергоинформационный континуум, то для каждой группы можно создать свой данж со своими монстрами и трофеями. Это как, это что?Мне бы понятные механики, которые можно крутить так и этак, которые можно столкнуть с случаями возможных происшествий и получить ответы. И совсем желательно, чтобы это вписывалось в более-менее классическую систему магии. "Подземелье вкусностей" Я гляну, но название не впечатляет. И честно говоря, я не верю, что современная манга, созданная по шаблонам ради фансервиса, может в построение мира. |
![]() |
|
Как насчёт ограничить доступ в подземелье для авантюристов, допустим по критерию опытности?
|
![]() |
|
Asteroid
Подземелье вкусностей, довольно интересное аниме. Хотя почти весь сюжет двигается роялями в кустах, но прорабоианость окружающего мира впечатлает |
![]() |
|
Каштановая_волчица
Как насчёт ограничить доступ в подземелье для авантюристов, допустим по критерию опытности? А смысл? Слабые авантюисты качаются на начальных уровнях.Подземелью это выгодно. Пусть качаются только в нём - больше гарантий, что и умрут в нём. но прорабоианость окружающего мира впечатлает Раз два человека рекомендуют, поверю на слово. Хотя название ну очень смущает. |
![]() |
|
Asteroid
Название ты поймешь почему такое. И это тебя тоже порадует. 1 |
![]() |
Lost-in-TARDIS Онлайн
|
Фиксится, мне кажется, двумя утверждениями:
1) у подземелья нет обязательства делать этажи ограниченной длительности для тупо линейного прохождения. Каждый этаж - большой лабиринт с большим числом мобов, более чем одним боссом и более чем одним переходом на следующий этаж. 2) подземелье в силу каких-нибудь магических причин обязано, строясь в глубь, растить этажи и вширь. Такая перевернутая пирамидка. Например, каждый этаж прицепляет к себе следующий, а первый прицепляет к реальности, а если строиться без достаточного фундамента, то все отвалится и пойдет плавать по варпу/морю воображаемых чисел/etc. Таким образом, получаем большой первый этаж с большим числом входов и большим числом разбросанных по нему переходов на второй... и так далее. И по мере роста воронки приключенцев с них растет подземелье, а с ним растет и размер первых этажей для растущего числа входящих приключенцев. |
![]() |
|
Lost-in-TARDIS
В последних аниме/мангах фэнтезийная мысль додумалась до уровней в подземельях с небом, солнцем, горами, лесами и так далее. |
![]() |
|
Еще интересная концепция подземелий в "Поднятии уровня в одиночку". Там даже учебные подземелья для Сун Чжин У мостырились.
|