↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Asteroid
вчера в 21:23
Aa Aa
#размышления #фэнтазийные_миры #вопрос
Немного о подземельях, микропланах и переписи населения.

Думая о том, каким бы был мир реалистичных подземелий, я заметил одну малюсенькую, крохотную деталь. Смотрите. Допустим, у нас город с населением в 300.000 человек, из них 1% авантюристы - это даёт нам 3.000 активных авантюристов. Допустим, большая часть из них в каждый отдельный момент отдыхает между погружениями. Какой процент? Допустим, 80%. Это означает, что каждый день в данжен спускается 600 человек. Уже поняли? ))
Если берём средний размер группы в 5 человек, то получаем 120 групп. Поскольку в сутках 24 часа, это означает, что авантюристы будут спускаться в данжен в среднем каждые 12 минут.
Это какой-то треш, классические подземелья не рассчитаны на такой поток. И с увеличением города становится только хуже.

Классическое подземелье строиться пирамидой: верхние уровни небольшие и лёгкие, чем ниже, тем больше уровень, и тем он опаснее. Но прохождение авантюристов требует другой структуры: верхний этаж проходит максимальное количество людей, чем ниже этаж, тем меньше людей до него, а до максимальной глубины добираются единицы - это перевёрнутая пирамида. Фактическая и требуемая пирамиды не совпадают.
Обычный спавн монстров в данжене происходит каждый час. В нашем примере требуется минимум 5 копий первого этажа (60 минут делим на "каждые 12 минут"), чтобы обеспечить "полноценное погружение" авантюристам. А скорее всего больше, потому что будут типичные колебания среднего количества желающих погрузиться.
И ладно, 5 верхних этажей. Но это ведь для одного небольшого по более поздним временам города. Если у нас подземелье одно на средневековую страну, то это 14 лямов населения, что означает необходимость минимум 233 первых этажей! И чем больше населения, тем хуже ситуация.

Можно предположить кучу выходов. Но обычно подземелья так не строятся. Они тупо зарываются всё глубже, каждый раз расширяя следующий этаж и используя всё возрастающие возможности для его заполнения всякими опасностями. При этом, обычно подземелье не может по каким-то причинам кардинально менять этажи - как построено, так оно и останется. (Почему так - в этом обсуждении не важно.)

Итак, я задался вопросом: что можно придумать, чтобы разрешить парадокс численности для классического подземелья?

Давайте сразу отбросим версию Матрицы. Авантюристы должны получать реальный опыт.
В играх подобный вопрос решается созданием инстансов - каждое пати входит в свой вариант данжена. Но я уже некоторое время ломаю голову, и не могу придумать: как это можно реализовать с помощью магии?

Какая-то механика копий реальности? Но я сторонник физичного подхода к магии, и меня смущают затраты энергии. Или можно как-то схитрить, и использовать меньше энергии, а не полное копирование куска мира?

Вот буквально только что понял, что можно ускорить время в данжене (всё-таки, полезно структурировано написать свои мысли)). Но там свои проблемы возникают. И те же затраты энергии, и пересекающиеся потоки идущих вглубь и наружу авантюристов будут то ещё шоссе создавать. Последнее очень сильно мешает данжену спокойно кушать.

Создать кучу первых этажей, и перебрасывать авантюристов в нужные порталами? Но это требует слишком много ручной работы. И "дикие" подземелья таким заморачиваться не будут. А хочется естественного механизма.

Итак, остаётся только какая-то механика инстансов. Но что это может быть? Я, кроме параллельных миров, ничего подобного не встречал. Но если мы вводим параллельные миры, то возникает своя куча вопросов: где люди с тех миров, почему подземелье строит те же этажи в других мирах, почему подземелье не прячет своё ядро в параллельном мире, почему бы подземелью не выпустить людей в параллельные миры, чтобы они там размножались, и т.д.? Да и вообще, картинка не складывается красиво.

У вас есть мысли? Как дёшево создать инстанс?
вчера в 21:23
20 комментариев
У Плотникова в «Паутине света» и в исходной манге "Моя защитница Химари" (Omamori Himari) существует техника «мистического дома». Локальная физическая копия пространства.
Крутится в голове что-то в сторону частичного смещения мерности. Типа сумрака в дозорах.
Но во что-то конкретное не выливается.

Также, есть вопрос: если в одном инстансе сломать стену, то как это отразится в остальных? Обычно, повреждение не переносятся.
Возможно, именно невозможность изменения мира, поделённого на инстансы и мешает подземелью изменять этажи.
В средневековье 300 тыс человек город считался бы суперогромным. Норма - от 3 до 10 тыс. человек. Я не знаю, какой у тебя сеттинг, но из тех, что я видел в аниме - это городок от 1000 до 3000 тыс. человек, а данж - градообразующее предприятие.
Deskolador
существует техника «мистического дома». Локальная физическая копия пространства.
Я могу просто сказать "техника инстансов". Это ничего не обьясняет, и не даёт никакой механики.
Обычно, если говорить про стандартное фентези, подземелий много. Плюс далеко не все авантюристы должны лазить только по подземельям. Монстры только в подземельх что ли обитают?
Не буду утверждать, что читала много фентези. Просто вариант с одним данжем выглядит как-то скучно. Можно сделать хотя бы россыпь мини-данжей без разума.
Город в 300к жителей - это середина XIX века. Или Константинополь. Или Рим.

Норма крупного города в условном Средневековье - это 15-30к жителей.
Плюс команда авантюристов ходит, если добавить реалистичности, в рискованные экспедиции возможно даже не каждый месяц - пока нет быстрого лечения и погони за чем-то крайне ценным. Если есть - то раз в пару недель, наверное.
Jinger Beer
в аниме - это городок от 1000 до 3000 тыс. человек, а данж - градообразующее предприятие.
Да, я знаю. Но меня интересует большой подземелье.
Ведь любое подземелье хочет много кушать,и вырасти большим и сильным. И вот такое подземелье и интересно рассмотреть.
Asteroid
Ну и опять же, если подземелье - энергоинформационный континуум, то для каждой группы можно создать свой данж со своими монстрами и трофеями. Это как компьютерная игра - подземелье то в ней одно, но каждая пати игроков попадает в свое личное.
Asteroid
Jinger Beer
Да, я знаю. Но меня интересует большой подземелье.
Ведь любое подземелье хочет много кушать,и вырасти большим и сильным. И вот такое подземелье и интересно рассмотреть.
Тогда если ты еще не читал мангу "Подземелье вкусностей" - советую тебе ее прочитать или посмотреть аниме (но оно еще не готово полностью) и эта манга натолкнет тебя на многие ответы на твои вопросы, там как раз о создании подземелий и их росте и все такое. Прямо по твоей теме.
Fluffy Saturn
Обычно, если говорить про стандартное фентези, подземелий много.
Бывают так называемые "великие подземелья". К ним сьезжается куча народа. Я про вот такое и говорю.
Marlagram
Город в 300к жителей - это середина XIX века. Или Константинополь. Или Рим.
Ну вот, условный Рим, а под ним великое подземелье. Вопрос всё ещё актуален.

Плюс команда авантюристов ходит, если добавить реалистичности, в рискованные экспедиции возможно даже не каждый месяц
Это уже частности. Вряд ли они с каждого похода зарабатывают на месяц жизни. А с учётом откладывания заначки для ухода на пенсию...
Jinger Beer
Ну и опять же, если подземелье - энергоинформационный континуум, то для каждой группы можно создать свой данж со своими монстрами и трофеями.
Это как, это что?
Мне бы понятные механики, которые можно крутить так и этак, которые можно столкнуть с случаями возможных происшествий и получить ответы. И совсем желательно, чтобы это вписывалось в более-менее классическую систему магии.

"Подземелье вкусностей"
Я гляну, но название не впечатляет. И честно говоря, я не верю, что современная манга, созданная по шаблонам ради фансервиса, может в построение мира.
Как насчёт ограничить доступ в подземелье для авантюристов, допустим по критерию опытности?
Asteroid
Подземелье вкусностей, довольно интересное аниме. Хотя почти весь сюжет двигается роялями в кустах, но прорабоианость окружающего мира впечатлает
Каштановая_волчица
Как насчёт ограничить доступ в подземелье для авантюристов, допустим по критерию опытности?
А смысл? Слабые авантюисты качаются на начальных уровнях.
Подземелью это выгодно. Пусть качаются только в нём - больше гарантий, что и умрут в нём.

но прорабоианость окружающего мира впечатлает
Раз два человека рекомендуют, поверю на слово. Хотя название ну очень смущает.
Asteroid
Название ты поймешь почему такое. И это тебя тоже порадует.
Lost-in-TARDIS Онлайн
Фиксится, мне кажется, двумя утверждениями:
1) у подземелья нет обязательства делать этажи ограниченной длительности для тупо линейного прохождения. Каждый этаж - большой лабиринт с большим числом мобов, более чем одним боссом и более чем одним переходом на следующий этаж.
2) подземелье в силу каких-нибудь магических причин обязано, строясь в глубь, растить этажи и вширь. Такая перевернутая пирамидка. Например, каждый этаж прицепляет к себе следующий, а первый прицепляет к реальности, а если строиться без достаточного фундамента, то все отвалится и пойдет плавать по варпу/морю воображаемых чисел/etc.
Таким образом, получаем большой первый этаж с большим числом входов и большим числом разбросанных по нему переходов на второй... и так далее. И по мере роста воронки приключенцев с них растет подземелье, а с ним растет и размер первых этажей для растущего числа входящих приключенцев.
Lost-in-TARDIS
В последних аниме/мангах фэнтезийная мысль додумалась до уровней в подземельях с небом, солнцем, горами, лесами и так далее.
Еще интересная концепция подземелий в "Поднятии уровня в одиночку". Там даже учебные подземелья для Сун Чжин У мостырились.
Подземелье вкусностей очень годное аниме, хотя ради того, чтобы разобраться в устройстве местных данжей, стоит залезть дальше в мангу. Второй сезон по идее должен дойти до конца манги, но пока неизвестно, когда он выйдет.
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть