Пока есть белый (слэш)

Аноним, возьму ваш совет на заметку;-)

Уважаемый Анонимный автор,
на мой взгляд, Ваша работа сочетает в себе штампы и довольно самобытные рассуждения, плоские сравнения и живые образы, сахарную сентиментальность и "типа брутальный" мат, искренние проблески чувства и смешную твердую убеждённость девочек пубертатного возраста, что любовь всегда = свадьбе-женитьбе.
Моё отношение к тексту столь же неоднородно. Я нашла удачные моменты, живые, интересные, неожиданные... но как же много шелухи.
Извините.

***

Простите, а Кинни обречён на провал?

jeanrenamy
Вы в курсе канона? Если да, то я сильно удивлена.
Это цитата из сериала. За что купила, за то и продаю. В контексте приведенного мною отрывка фраза вполне понятна. Мне - понятна, иначе я бы ее не использовала. Кинни по самой своей природе *в качестве мужа* обречен на провал.
Извиняться за интересный отзыв нет надобности. Благодарю вас за него.
Пожалуйста, про штампы поподробнее? Очень любопытно.
Про мат. Живу не в заповеднике благородных девиц и хотя не являюсь крупным специалистом по нецензурной лексике, тем не менее, к сожалению, часто с ней встречаюсь в жизни, поэтому волей-неволей пользоваться умею. Брутальный он или типа брутальный, мат в фф дословный из канона. Именно так, в таких количествах и выражениях его применяют в русскоязычном варианте сериала. Этому моменту я уделяла особое внимание. Пользоваться в конкретном случае иными ориентирами считаю ошибочным.
Конфликт любви и свадьбы/женитьбы - один из центральных в каноне, подавляющее большинство героев сериала, среди которых не наблюдается девочек пубертатного возраста, считают, что любовь = свадьбе/семье, причем официальной. Думаю, что фикрайтерское и читательское отношение к этой теме отходит на второй план. Финал канона, в котором сделан очень неоднозначный (не только для впечатлительных зрителей, а для художественных средств и сюжетных нюансов, его отражающих) отказ от свадьбы, оставляет пищу для размышлений. Не все там просто. Это и стало поводом для фф. В моем фф никто не женится, возможно, свадьба снова отменится или в принципе не состоится, главное в другом: Кинни рядом с Джастином, любящие не отталкивают друг друга, и кольца, которые Брай зачем-то хранил, применены по назначению.

Анонимный автор,
ооох!
Видите ли, мой отзыв под Вашей работой только потому, что волею конкурсных правил Вы участник конкурса, а я не просто зритель-читатель, а член жюри. Компетентным судьей Вы меня сочтёте, или нарисуете транспорант "Судью на мыло!" - выбор Ваш, определяйтесь.) Но если мне есть что написать, появляется отзыв.
В ответе Вы отстаиваете следование канону. Да разве я спорю с этим? :) Я верю, верю, что Вы сохранили дух оригинала.) Я же написала о своих ощущениях от Вашей работы. И, кстати, это значит, те мысли и "моменты", что мной отнесены к недостаткам работы, но проистекают из канона, Вы тоже можете занести себе в актив как удачу.)
К штампам, с Вашего позволения, можем вернутся позже, если они не окажутся тоже следованием канону; во время конкурса тратить время на это, означает забирать время у других непрочитанных пока мной работ.) В отношении мата объяснения не нужны, Вы вправе использовать или не использовать обсценную лексику, меня подобным не смутишь. Мат в моём комментарии упомянут в противовес сахарной сентиментальности, именно потому к нему добавлен и закавычен эпитет "брутальный". В моём отзыве, если обратите внимание, всё строится на противопоставлении. И это, на мой взгляд, основная проблема работы - "кулинария в стиле фьюжн". Кому-то это по нраву, мне не показалось блюдо удачным. Но блюдо и не показалось мне безнадёжным. Я в смешанных чувствах.) О чём мной и написано.

***

Напиши Вы так (с учётом содержания между звёзд) вопросов бы не возникло.)
Но, понимаю, что моё мнение разбивается о Ваше

Что в свою очередь разбивается о моё: на мой взгляд, формулировка не точна.) Пат! :) :) :)

jeanrenamy
Пат!
Должен ли автор фф менять цитаты из канона? Например, чтобы они звучали для кого-то понятнее? И это при условии, что он-то сам их прекрасно понимает. Почему же для этой цели их не изменили создатели канона изначально?
По аналогии с ГП: должен ли фикрайтер пояснять своими словами знаменитое снейповское "Всегда!", которое гораздо более самобытно звучит для непосвященных, чем непонятая вами фраза из моего фф.
Я привожу обсуждаемую фразу не из пустоты, не выдернутой цитатой из сериала, понятной лишь "своим"; абзацем выше она обыграна: "...От Брайана! От мистера «я верю в трах, а не в любовь», закоренелого холостяка, матёрого адепта свободного секса, презирающего брак, считающего его однополый вариант тупой имитацией идиотского гетеросексуального союза, по самой своей природе обречённой на провал. Да, это дословная цитата, ага, Джастин запомнил слова Брайана, наверное, на всю жизнь..." В сериале обе этих фразы очень заметны в одном диалоге. Каково ваше мнение, должен ли фикрайтер специально обдумывать все цитаты из канона на предмет, будут ли они понятны читателями? Не оскорбляет ли читателей заведомое предположение о том, что они должны не понимать сказанное в сериале, и то, что фикрайтер разжевывает им вообще-то не сложные фразы, соглашусь, построенные слегка просторечно (а как они должны быть построены в репликах фильма?)?
Видите, какие интересные темы фикрайтерства затрагивает ваш отзыв.
Поскольку и мат в каноне соседствует именно с сахарной сентиментальностью, то да, последую вашему совету и занесу то, что вам в фф показалось минусом, в однозначные плюсы. Таков канон *развожу руками*. Именно таков. Ведь согласитесь, что бережно относиться к канону, выдержать его дух и не привнести много отсебятины - это плюс фикрайтеру, особенно если он делает ставку именно на вканонность? Вряд ли кто-то станет фанатом канона, в котором его что-то принципиально не устраивает, и будет писать фф-ки исключительно для того, чтобы исправить неприемлемый стиль или дух канона.
Если вы чисто гипотетически соберетесь смотреть Квир (что, конечно, вряд ли, учитывая ваши замечания), то ахтунг! Этот сериал именно такой, как вы описали мой фф: Питтсбургский гей-фьюжн на стыке столетий. Считать ли в данном случае то, что мне не удалось заинтересовать каноном вас, человека с устоявшимися взглядами, моим проигрышем как участника РП? Вот не уверена... Пожалуй, правильнее считать, что раскрыла вам глаза на канон.

Надеюсь, после конкурса вы найдете время и скинете мне штампы из фф. Жажду разобраться, действительно ли это штампы, разное ли восприятие литературного языка или особенности канона.
Ещё раз благодарю за отзывы, предоставившие мне возможность побить себя в грудь, похвастаться вканонностью фф и заявить всем, кто не в теме, что прочитав мой фф, они теперь именно что в теме, даже если эта тема не их трава). Отдельно - за то, что комментируете все конкурсные фф, это героизм *искренние аплодисменты*.

Анонимный автор,
а с Вами интересно.)
Но по порядку.
Пожалуйста, учитывайте, что везде только моё мнение, опускаю для сокращения времени на ответ.)

Моё мнение - да. Или делать подводку. Но у меня нет ни требований, ни предложений, ни просьб всем строго следовать в данном русле.)

см. выше

И потому понятна, но более литературной не становится. Обречён был брак, а не Кинни. А в Вашей формулировке:

обречён Кинни.(

Считать/зачёркнуто/ знать, что работа меня заинтересовала своей противоречивостью, и я сразу после прочтения отметила себе заглянуть к Вам после деанона.)
На канон Вы мне глаза не раскрыли только потому, что я в нём сла-а-а-абенько, но ориентируюсь.

Замётано.)

jeanrenamy
Позиции сторон прояснены и, похоже, непримиримы).
По пресловутой занозливой цитате. Подводка дана. В том-то и дело, что цитата блистает первозданностью (как любая цитата): в каноне в цитате Кинни на провал обречен брак, а в цитате Джастина, намеренно построенной им на буквальной аналогии с цитатой Кинни, именно Брайан Кинни обречен на провал - в качестве супруга *дополнение даже не закадровое, а затекстовое*. Если авторы канона сочли такие слова гг уместными и я полностью разделяю их точку зрения, то какой смысл вносить отсебятину? Вопрос риторический, вашу точку зрения я поняла.
Если вы ориентируетесь в каноне, то не вижу смысла отдельно отмечать вканонность фф. Озадачена лишь тем, что, ориентируясь в каноне, вы считаете его тенденции, отраженные в фф, недостатками последнего. Недостатками в конкретном случае на мой взгляд было бы создание в фф собственной атмосферы, разнящейся с канонной.
И с вами интересно)

Очень острый, жизненный сюжет. О боли, которую испытывает человек, только вчера стоявший на вершине Олимпа, а сегодня узнавший смертельный диагноз. О доверии, недоверии и глупостях, из него вытекающих. О простых человеческих чувствах и их простом и понятном выражении: голодного – накормить, замёрзшего – обогреть, больного – вылечить. Несколько удивило количество рейтинговых сцен, по моему мнению, этот фанфик не нуждается в таком средстве привлечения читателей – впрочем, судя по комментариям, это вканонный момент, о чём сама я судить не могу, поскольку с этим каноном не знакома.

ElenaBu
Благодарю за понимание. Поскольку наряду с матом и некоторыми другими фишками секс занимает в каноне одно из центральных мест, то он, конечно же, не мог быть исключен из фф. Приятен такой заинтересованный взгляд от незнакомого с каноном читателя.

Анонимный автор,
большая часть конкурса прочитана, остались крохи, и я решила "додать" тем текстам, что этого стоят.
Смутное узнавание автора появилось при чтении, таким сокрушительным сочетанием восхищения и не очень частой, но периодической и меткой "кули в лоб" :) не обладают для меня больше ничьи тексты.) Но почти нежное и терпимое отношение к инакомыслящим в комментариях заставило меня отказаться от подозрений. Однако и через два дня на фоне массы других прочитанных текстов забыть достоинства и недостатки этого не вышло. Что опять заставило меня подозревать. Перечитав, убедилась окончательно (по этой причине постдеанонного разбора штампов не случится, извините). И моё мнение всё тоже. Раз Вы всячески указываете на похожесть с каноном, то должна заметить, что именно это стремление, на мой взгляд, Вас подвело. Сериал объёмен и может позволить себе вместить массу самых разных вещей. Данная работа объёма не самого великого, потому возникает ощущение, что в текст попытались вместить все фишки канона, словно небольшую шкурку натянули на огромную распялку, натянули до предела, ведь там и свою историю ещё разместить нужно было, и некоторых местах распяливающая конструкция прорвала её кожу. Хотя, убеждена, любители оригинала сочтут находимые канонные приметы и их частоту огромным плюсом. Да, а мне просто нужно следовать менторским советам что и как воспринимать.)
Но как бы ни было, работа живая и искренняя. Даже несмотря на недостатки этой работы, даже несмотря на достоинства других работ (хотя это единственная номинация, где я не оставила рекомендаций), голос Вам (ещё до перечитывания). Ибо работа не безупречная, но жи-ва-я.
Удачи!

jeanrenamy
Вы золото, а не читатель!
Все-таки хотелось бы вернуться к штампам, хотя бы в личке. Если вам не трудно, перечислите мне их, буду очень благодарна.
Сериал действительно объемен, и это объем не приключенческий, это жизнь, как её понимают и подают создатели сериала. Поэтому абсолютно невозможно из общей картины жизни вычленить какие-то ее составляющие, такой подход разрушит целостный мир канона. Ставя перед собой задачу максимально следовать канону (за исключением, разумеется, грандиозной вольности в отношении его финала), я не подавала его части отдельно. Если из большого казана, в котором готовился плов, подать гостям небольшие его порции, разве плов от этого перестанет быть пловом? Вы предлагаете подавать в тарелках отдельно рис, мясо, зиру, лук, барбарис и тд.
Безупречных работ не бывает, чем дольше живу/пишу/читаю, тем больше в этом убеждаюсь. Обожаю Чехова, но давно его не перечитывала. Перечитала по случаю и... захотела отгаммить:)...

Smaragd
Я читала фф несколько дней назад на фикбуке, но или у тебя там ник другой, или опять я не посмотрела кто автор.(я там почти не комментирую). Помню читала и думала, - Двенадцать лет прошло как закончился сериал, а возможных концовок не становится меньше.И это чертовски приятно. Кто в теме тот поймёт. И кто не смотрел, тот прошёл мимо самого шикарного сериала.
А фф получился правда очень канонный. И пусть хороший конец, почему бы и нет. Надеюсь не всё в этом мире заканчивается провалом. Лично я перечитывала с большим удовольствием.
И ещё очень хочу отметить, что на фанфиксе очень не много фф по этому фендому и по моему это большое упущение и появление этого просто праздник. Smaragd - спасибо)))

мариша
а ты, дорогая, не найдёшь ли мне ссылочку на фикбуке на то, что ты читала несколько дней назад? потому что ник у меня на всех ресурсах один, а этот фф я опубликовала там сегодня ближе к вечеру.
спасибо за реку и любовь к Квиру))

Я посмотрю, но мой комп упорно блокирует уже второй день фикбук как вирусоносителя. Так, что не обещаю. А читала я фф или 23 или даже 22 числа.

мариша
да я там сама легко нашла по обновлениям в фандоме. в Квире мало фф. автор с очень говорящим ником таки спиздил у меня фф и опубликовал под другим названием, и сам быстренько стёр после моей публикации, то есть следил за ситуацией))

Блин, расстроилась из-за того, что кто-то выложил фф без твоего ведома и совсем забыла.
Спасибо за подарок. Так неожиданно и так чертовски приятно)))))
Нет ссылку отправить не могу, комп не даёт. Этот фикбук, вечно у них проблемы с вирусами.

мариша
всё в порядке))

Я очень рада, что у такого чудесного фандома появился на фанфиксе ещё один замечательный автор. А то был почти один только. Ещё раз спасибо за фик, надеюсь, не последний в этом фандоме :)

ansy
давно хотела написать именно этот фф, конкурс дал мне пенделя)) спасибо

Роскошно!!! Нет слов!!! Огромное спасибо Автор;)))))*****

BrianKinney
правда? славно-то как))

Smaragd, правда! Как будто новые серии посмотрел;) супер!

BrianKinney
про себя самого?)) Спасибо

Автор, ответ не в бровь, а в глаз ххххх;))))

Как я рада, что такой талантливый автор появился в этом фан-доме. Я так мало читала фиков дома QAF, которые действительно блестящие... Ваш фик блестящий!!!!!
В отличие от многих я знакома с каноном. Я на этот сайт попала именно по этому поводу. Я очсень сильно люблю QaF.
На Поттера (в частности Вашего Поттера) я подсела позже.

Талантливый автор талантлив в любом фан-доме ))))
СПАСИБО ВЕЛИКОЕ Smaragd!!!

Сиба-ину
покраснела от ваших слов
и таки да: только любители канона могут оценить фф по такому специфичному фандому

jeanrenamy
Бла бла бла..., как сказала Мел... Сериал объёмен, многогранен, бесконечен, потому до сих пор живёт в сердцах квиранутых. И именно они главное жюри, а не те, кто ищет недостатки, и снисходительно, так уж и быть, и достоинства работ. И даже "шкурка" стырена у Квиров. В работах и комментах ищешь новых встреч, новых эмоций, новых взглядов на те или иные вещи в жизни героев, а не самолюбование собственным интеллектом тех, для кого главное штаммы, канон. Они живые, узнаваемые, динамичные, прекрасные в своих страхах, сомнениях, желаниях, поступках во множествах альтернативных продолжениях. Прекрасная работа, творите, автор. Не для жюри, для читателей.