Заговор магглов (джен)

Харви Спектер
вы упускаете из виду "человеческий фактор". То есть: Люциус в кабинете Фаджа, при Амбридж, ведет некий разговор с министром магии, имея некие цели, которых он хочет добиться по итогам этого разговора. При чем тут история?! Я даже больше скажу, при чем тут факты?! Та фраза, которая вам не нравится - это не обращение к историческим фактам, а всего лишь попытка эмоционального давления, причем вполне удачная. Грубо говоря, он сказал ровно то, что Фадж хотел услышать.

> Вопрос: А с какого претензии вообще должны выставляться? Это же не левым маглам зелье дали, а посвященным.
Ответ: а с какого перепугу Гарри судили полным составом Визенгамота за самооборону от дементоров, свидетелем которой был его кузен, то есть тоже человек вполне посвященный? Политика, сэр.

Мне очень нравится эта история и поэтому сейчас будет длинный комментарий.
Сейчас все зависит от того кем является Люциус умным и хитрым политиком-интриганом, или как Ридл, обиженкой, ушибленной тяжким детством и магловским совочком. Война, та что в каноне, мне лично напомнила разборку двух бригад за право крышивания рынка, и количеством людей, и последствиями. А в этой истории, маглы не тупни без мозгов и разведки, а те, кто держит за яй.. эээ горло магобщество, чтоб не зарывалось. Нет, у магов есть автономия, и на нее не покушаются, ибо чревато, но англичане - граждане своей страны, а не рабы у магов.
Когда я думаю о Статуте, то понимаю, что магов загнало в подполье огнестрельное оружие и инквизиция с кострами, сейчас есть мощные огнеметы и снайперки пробивающие танк на вылет, Фадж и ему подобные не могут этого не знать. Я, кстати, поддерживаю желание чистокровных защитить свое общество от разрушительных внешних идей. Если бы маглорожденные были ненужны, то в Хоге уже 1000 лет есть книга душ, где все дети-маги записаны, читай, посылай ликвидаторов, и в результате несчастных случаев, в Англии есть только чистокровные. Но этого не происходит, хотя в 10-19 веках организовать это проще простого. Да и сейчас тоже.

В основе всего лежит экономика. Магическая Англия- это три улицы, деревня, школа и дома магов разбросанные по глуши. За свои 150 лет жизни можно своим руками построить дом, наткать шерсти на мантии всем своим внукам, вырастить на огородике травы для зелий. И только малую часть нужного купить\обменять. Это сейчас я все покупаю в магазине, 100 лет назад, что я не могу сделать сама, то мне не надо.Маги руками могут гораздо больше, и покупать им надо в разы меньше. Новый айфон и плэйстейшен им не нужны. Следовательно внутренний рынок услуг и товаров мизерный, некуда расширятся, не нужны пришлые работники, собственных детей пристроить некуда. Но маглорожденных все равно принимают, значит они необходимы. Идет время, наступает 19 век, прогресс, рост населения, количество "грязнокровок" тоже растет, теперь они в большинстве своем из промышленных гетто, знают "свое место", и покупают ВСЕ нужное, даже мяту с ромашкой, ибо зелень видели за заборами парков для богатых, куда им хода нет. И у лавочников растет прибыль! Не один маглорожденный пришел за формой, а десять! Представляете прибыль выросла в 10 раз! Помним Маркса, да? А тут и 60-е годы подошли, благосостояние простых англичан выросло, все больше среднего класса идет в Хог, теперь и парадные мантии на выпускной покупают десятками, да и в остальном не отстают. Глядит лавочник в записи своего деда и понимает, что прибыль выросла в сотни раз. Так появились "маглолюбцы". Они хотят большей интеграции, ведь это больше денег.
Теперь "аристократы", свои капиталы они нажили еще до Статута, и живут с них, построить мегазавод и получить сверхприбыль, как делали нувориши в начале 20 века в магмире невозможно, некому продавать в таком количестве. Лавочники получают влияние за счет увеличивающихся доходов, а лорды его следовательно теряют, и понятно, что пришлые не могут вложится в их бизнес, не те капиталы, не то сословие. Значит маглорожденные - угроза, их естественно не любят, и с этим ничего не поделаешь. Экономика она такая.

В идеале (как я думаю), для маглорожденных нужна отдельная школа, где им первым делом прочтут лекцию:" Вы попали в другую страну, она сословная, вы в ней 3-й сорт, а ваши родители вообще не относятся к разумным. В качестве работников вас могут взять только как в большом мире гасторбайтеров (описание экономики маг мира), да и то не всех. Но не колдовать вы не можите, поэтому вы учите нормальную школьную программу, и такие дисциплины как зельеварение (чтобы поддержать спрос на ингридиенты и сварить себе лекарство если что), чары (чтобы отпугивать людей от своего не совсем нормального дома), ЗОТИ, нумерологию, как часть математике, и еще что-нибудь.". Вот сужу по себе, 5 лет отучилась, с нормальным дипломом пошла в последние классы школы, оттуда в крутой универ и потом на хорошо оплачиваемую должность. Немного зелья удачи и легкий конфудус мне в этом помогут. Я буду хорошо учиться и хорошо работать, не полезу в директора Газпрома, просто должность достанется мне, а не папенькиному сыночку. И все будет прекрасно, я живу в большом мире, а не крохотном магическом гетто, езжу по курортам, у меня хороший дом, уважение окружающих, и пару раз в год прихожу на Косую аллею и покупаю в аптеке ингредиенты. И Малфою хорошо, никакие "грязнокровки" перед глазами не маячат, его гонор ничто не задевает, в полной безопасности можно воображать, что он главный на планете. Мир и гармония для всех.
Главное на примере МакГонагал разъяснить, что все маги, даже самые "маглолюбивые" искренне считают людей неразумными, чьим мнением можно пренебречь, если так хочется, ведь учитель, видящей ученицу час в неделю, лучше придумает для нее будущие, чем ее родители. Как они смеют что-то советовать, ведь у них палочек нет?!
А вот если Фадж с Малфоем начнут строить нацизм (чистокровные английские маги и все остальное быдло), который так греет им душу, то в этом мире все закончится прилетом бомбардировщиков, тут люди имеют и разведку, и мозги, и чувство собственного достоинства. И вот это будет настоящая гражданская война, хорошо хоть быстрая.
Вот так много написала, мне очень нравится это произведение, не хочется чтобы оно скатилось в хоть страшную, хоть добрую сказку без грамма обоснуя. Раз уж у героев показаны мозги, то пусть в своих действиях опираются на законы биологии, экономики и техники.

amba_lt
ну во 1-х, спасибо за такое развернутое мнение ))
во 2-х... так как к вашему комментарию прилагается послание "автор, только не обижайтесь, я не обидеть хочу, а высказать свое мнение", я отвечу тем же - не обижайтесь, пожалуйста, я сейчас не обидеть хочу, а просто сказать, как мне видится кое-что в вашем послании. Примерно так: "автор, мне очень нравится ваше произведение, но я нихрена не верю, что без умных советов вы не скатитесь в унылое говно без грамма обоснуя!" Честно, именно так оно и выглядит для меня. Вы настолько не верите в меня как в автора? Все, что уже написано в этом фике, дает повод считать автора идиотом, не знающим законов биологии, экономики, развития общества и прочей школьной программы? Или не все, но где-то вы все же углядели какой-то косяк, дающий такой весомый повод к недоверию?
Не скажу, что я согласна со всеми вашими экономическими/политическими/социологическими выкладками, но это, имхо, нормально - в рамках одной в целом позиции (а у нас она все-таки, похоже, сходная) вполне возможны варианты. Зато кое в чем ваши мысли очень даже совпали с моими. И даже несмотря на какие-то различия, мне нравится ваше видение ситуации, оно намного разумнее, чем очень многие мнения, которые я встречала что в фиках о противостоянии магов с магглами, что в комментах на ту же тему. Кстати, я вполне допускаю, что вас подтолкнуло именно засилье в фиках других точек зрения, особенно тех, где обоснуй заменяется общими фанонами (мне вообще кажется, судя по некоторым коммам на фикбуке, что развития именно в сторону тех самых фанонов многие читатели уже ждут по умолчанию!)
Но, честно, я не знаю, что ответить вам по делу. С одной стороны, обидно, когда в тебя не верят и/или пытаются объяснить, что именно должно быть в твоем фике. С другой, в моей голове уже есть сценарий развития событий, кому-то он, может, и не по нраву придется, но спойлерить я не хочу. С третьей, многие читатели склонны не учитывать, что "точка зрения автора может не совпадать с точкой зрения персонажей", что персонажи, особенно такие, как Малфой, могут лгать и умалчивать (см. комменты выше как раз о Малфое - та самая ситуация)... ну и в итоге ждут от автора прямолинейности, что ли. А я, наоборот, пытаюсь закрутить достаточно сложный узел - не знаю, насколько оно получится, но "не попробуешь - не узнаешь"...

Мне всегда казалось, что с наступлением 20 века (а уж про 21 и говорить нечего) Статут из штуки для защиты превратился в огромную гирю, тянущую волшебников на дно. Магглорожденным он отрезает все пути и возможности. Хотя он и вообще всем отрезает право выбора. Если волшебник не состоялся в волшебном сообществе, то он вообще никак не состоялся в жизни, его ждут лачуга и нищета. Из-за изоляции и культурной оторванности очень многие волшебники относятся к маггловскому миру, как раньше европейцы относились к дальним странам — там люди с песьими головами. Другие очень многие волшебники все из-за того же невежества, порожденного Статутом, считают себя венцом творения. Мол, нас по недоразумению под половицей спрятали, а мы должны сиять и править. И держатся зубами за отжившее свое, даже слегка деградируют, потмоу что сравнить волшебников прошлого и волшебников современности — небо и земля.
Мне очень нравится в этом фике то, что ни волшебный мир, ни маггловский со всеми их обитателями не выставлены страной чудес и счастья. И никто не показан имбами. Мне очень нравится это, эм, мягкое столкновение разных культур. Ну, в тех фиках, что я читала, стороны обычно более жестко нагибают друг друга и куражатся. В этом фике все более верибельно. И даже мимиходом показана разница между волшебниками Британии и волшебниками другой страны.

(офф: Время от времени посещает идея безумного фика, где волшебники решили изучить маггловский мир с полным погружением… А тут у людей на уме Мсители, Люди Икс, фентезятина, Бэтман!.. Люди на полном серьезе спорят, кто был прав в Гражданке/какой из лидеров мутантов правильнее действует!.. Кто-то хотел бы быть мутантом, кто-то — супергероем. И никто не собирается в ужасе разбегаться или сооружать костер, потому что сосед оказался волшебником. Всем либо плевать, либо ВАУ!!!, либо хочется создать магическое подразделение.)

Оххх, Амбридж таки будет в Хогвартсе, бедные дети! Да еще и на пару лет раньше канона. Надеюсь, хоть тут ей не позволят так издеваться над учениками и та же Гермиона настучит министру про кровавые перья.

Прошу прощение, что так прочиталось :)). У меня было даже не мнение, которое вам надо учитывать, не надо, вы прекрасно справляетесь и так, это скорее всплеск души, который не смогла удержать. Я вот прочла главу, пошла убираться в квартире и все гоняла в голове мысли, как оно там, как они живут, как думают, в связи с новыми вводными, что вы дали, и вот оно вылилось в комментарий, не смогла сдержаться, ваш мир оказался живым и интересным.

Раз вы обещаете, что герои будут решать под действием своего разума и окружающего мира, а не излучения с Альфы-Центавры, то обновлений буду ждать с еще большим нетерпением.

:)))
Точно! Вот в чем дело-то! Я еще при первом прочтении книги думала, в чем проблема у волшебников с магловской одеждой, почему так сложно сообразить, что ночнушка не для прогулок по улице (сами-то в чем спят, в мантиях, что ли?), что резиновые сапоги надо носить по погоде (а волшебники в чем ходят? В средневековых сапогах ручной выделки?) и вообще банально скомпоновать джинсы с футболкой. Или эта идиотская сдвинутость на чистоте крови, неизбежно приводящая к вырождению. На них просто излучение с Альфа Центавра так влияет! Ввести в моду шапочки из фольги и магический мир спасен! :))) Может, у Вольдеморта просто повышенная чувствительность к этому излучению, вот он с катушек и съехал :)

Очень слабо, понятно что идея взята с Анонима/Руку мне дай. Если честно то ожидал большего, что Петунья, Грейнджеры и Поттер все будут делать сами. Искать союзников среди старших школьников, а не взрослых волшебников. Потому, что всем взрослым НАСРАТЬ. На проблемы других. Они не воевали с Волди. Они подыхали в манорах от оспы. Они выжигали и изгоняли из рода детей как Блеки. Они рожали собственных детей как Уизли и плевать им было на поттеров и их сына. Тут же автор сразу пошла с козырей, премьер-министр, угрозы магловским оружием. Грустно, наивно(вера во взрослых которые разберутся) и неинтересно. Так же убивает уверенность автора, что у маглов в закрытых пансионатах несчастные случаи с учащимися не скрывают. Эту фишку Роулинг точно взяла с английских закрытых школ. Самое печальное, что здравая идея в фике всего 1 - альтернативная английская школа. Но и она бессмысленна после смерти Дамби. Кроме того автор так и не объяснила почему же те же боунс или парвати не забрали своих детей из хога и не перевели их в шармбатон.

Вот именно, я тоже удивился, их что из "Дырявого котла" в Лондон не выпускают и даже не дают подойти к окну чтоб посмотреть как одеваются маглы?
И предполагается что им нужно не привлекать внимание, а наоборот маскироваться.
Но учитывая что в школе их учат по учебнику который устарел лет 70-80 и препод никогда не видел живого магла, то неудивительно что потом взрослые волшебники касячат. В министерстве есть целый отдел который типа занимается взаимотношениями с маглами, и что ни кто не догадался привлечь маглорожденного волшебника в качестве если не сотрудника, то хотябы нанять в качестве консультанта, или родителей маглорожденного студента?
Издать брошурку страниц на 20, с фотками одежды по сезону и десятком простых правил? По сути если они не хотят взять таких людей на постоянку, то это можно проделывать раз в 10 лет, работы на пару дней и 50-100 галеонов.

winsant ладно, в школе преподают плохо, но до школы где живут волшебники? Изолированных поселений не так то и много, ну не могут они до такой степени не сталкиваться с миром, чтобы не видеть, во что люди одеваются. Особенно женщины! Да они бы в первых рядах на показы мод бегали и самое красивое копировальным заклинанием себе дублировали.

Даже самые продвинутые волшебники считают обычных людей забавными обезьянками. И маглорожденные быстро приучаются думать так же. Иначе бы не было этого пренебрежительного словечка «магл». С таким отношением разве будет кто-то допускать, что у простачков есть культура? Разве будет кто-то с палочкой-выручалочкой пытаться толком замаскироваться? Зачем? Он же не простачок, он же волшебник, звучащий гордо!

тем неприятнее слышать им от маггловских властей угрозы с позиции силы: "нам просто не до вас, а превратить ваши поселения в руины не проблема для нас, несмотря на все ваши чары".

Кстати, скрывать-то всегда скрывали различные неприятные случаи. Так во всех странах и во всех временах было. Случилось что — надо под коврик замести, сверху похлопать и сделать вид, что все нормально. Но когда вдруг что-то вскрывалось (а то и доходило до верхов), это всегда было громко. Так что все нормально с реакцией Премьера. Взрослые если и не разберутся, то уж точно покричат друг на друга и постучат кулаком по столу.

Автор, подскажите есть ли желание закончить вашу работу или вы охладели?

Пришло время напомнить автору о своем существовании))

Еще одна прекрасная книга заморожена. Очень жаль.

автор -Лох!
)))) бугогоа...

"..автономия Хогвартса..."- Школой руководит председатель Визенгамота, судебного и законодательного органа. Какая автономия?!!!

Это с Дамблдором так совпало, но Хогвартс автономен. По крайней мере, был до Дамблдора. Если на наш маггловский язык переводить, Хогвартс частная школа, ею руководит совет попечителей и директор обязан оглядываться только на этих попечителей.

де Вер

Не так. Это ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ ЕДИНСТВЕННАЯ школа. Про финансирование ничего не сказано. В любой школе(британской) есть совет попечителей. Его основные функции - надзор.
В нашем понимании - родительский комитет.

Теперь параллели: единственная в городе школа . её директор одновременно председатель суда и городского совета депутатов. Он заявляет что школа автономна от городских властей. Не смешно?

Необязательная.

Это говорит только о том, что никто директору не будет мешать. Был бы директор простым депутатом или судьей, был бы зависим от какого-то другого лица, тогда было бы смешно говорить об автономии. А если один человек подгреб под себя все подряд, это означает зависимость от одного человека. То есть если ко-то из простых депутатов захочет обратить внимание на что-то в школе, директор ответит: «Пшел нах!».

Как только Дамблдор растерял все, что когда-то подгреб, и перестал быть председателем Визенгамота, так сразу же в школе объявился инспектор от Министерства и школа стала зависимой.

де Вер

1.Можно отказаться от учебы в ЭТОЙ школе?
2.Визенгамот это законодательная и судебная власть. Глава этих обоих ветвей руководит школой. Это независимость?
3.Министерство назначило! Амбридж директором- школа её "не приняла". Министерство назначило! Снейпа - он стал директором.
Какая то хитрая механика однако.

Родившемуся в волшебной или смешанной семье можно. С маглорожденными сложнее, потому что им, видимо, вообще не сообщают, что можно отказаться и что существуют другие школы. Плюс финансовый вопрос, вопрос языка и вопрос расстояний. Обязательным обучение в школе назвали только при Волдеморте, что тоже намекает. Да вы вспомните, что последние Гонты Хогвартса не посещали.

Глава! Весь остальной Визенгамот на Хогвартс не влияет.

Министерство назначило Амбридж сначала инспектором, до этого Хогвартс не инспектировали (а надо бы). Потом при живом(!) директоре Амбридж назначили директором Хогвартса. Поэтому «школа не приняла» — директор уже есть. Снейп стал директором после смерти предыдущего директора. Простая механика.

В книге не видел необязательности.
Гонты не учились ДО ДДД.
Нет независимости если директор глава Визенгамота. Вы бы еще Фаджа на место ДДД поставили и сказали бы что министр =/= министерство.

Декан, подчиненый, убил начальника. Замок простил?

Если замок может прямо прощать или не прощать и различает убийство, то он и намерения просекает)) Но какая разница замку? Он неодушевленный, в нем просто механизмы: свободно место — принимаем, место занято — не принимаем.

В книге в самом начале Драко говорит, что его могли послать в другую школу. И никто не возражает, что Драко брешет и так нельзя. Еще раньше от Гарри ожидают ответа на письмо («ждем вашу сову»). И зачем бы при Волдеморте объявлять обучение обязательным, если оно уже было таковым?

Да, министр ≠ министерство, потому что в министерстве не один только министр.

автономия-это автономия. нельзя быть автономным в одном и НЕавтономным в другом. Это как "немного беременный".

Дурмштранг это колыбель темных искусств в современном магмире. А где в книге описывается про плату за обучение?

Очень хороший, рассудительный фанфик, с логичным развитием событий. Читается легко и с удовольствием) Спасибо большое за него)

Единственное, что смущает - написан так, что читать его нужно только с учётом всех книг Ро, но если вы хотите писать что-то серьезное или чтобы этот фик воспринимался серьезно, то один момент: некоторые важные моменты из канона у вас описаны просто парой слов (например момент со змеёй во время поединка), а по логике должны быть описаны полнее, чтобы читатель не вспоминал то, что было в каноне, иначе получается просто пропуск важного. Хотя бы на пару предложений больше, без подробных диалогов, но с более полной передачей сути.
Может быть я излишне придираюсь, но фанф очень логичный, интересный, довольно качественный, а тут (лично для меня) нарушение логики) Но понимаю, что автор наверное просто не хотел излишнего повторения всем известных моментов, сама не люблю, когда канон повторяют ну очень подробно)
В общем, вдохновения Вам и спасибо за доставленное удовольствие во время прочтения!) Надеюсь, он заморожен не надолго и в скором времени можно будет продлить удовольствие)

А смысл читать фик, не прочитав все книги Ро?)

Это само собой, что после книг) Я имею в виду, что когда читаешь по сути альтернативную хорошую историю, качественные макси, то эти события хотя бы упоминаются в достаточном объеме для логики повествования)

Хорошая работа,терпеть не могу розовые очки в фиках. Если добавите жёсткости главным героям, будет ещё лучше. В их положении излишняя щепетильность, чистоплюйство и прочий Гриффиндор прямая дорога в никуда. Если хотите хороший обоснуй, как им удасться не стать расходным материалом и марионетками, добавьте силы.

Проду в студию пожалуйста! )))

Ничего так , читать можно хоть и наивно местами аж скулы сводит !

Угу, настучать министру на произвол его верной помощницы. ))) Думаю, что даже Гермиона не настолько наивна, чтобы верить в доброго царя и злых бояр.

Фанфик похоже не замёрз, а умер. Жаль!

Поддерживаю, продолжение хотелось бы увидеть))) планируется ли оное?

Судя по отсутствия автора с весны 2018, он умер.

Прекрасный фик, жаль что не закончен, но даже так принес очень много удовольствия: сюжет интересный и поступки героев логичны.

Чудесный фик, не первый раз перечитываю с удовольствием. Хорошо, что оборвался на логичной ноте, - легко представить, что это законченная часть без продолжения

О, черт, как жаль, что фик заморожен! Потому что он великолепен! Автор, продолжайте пожалуйста, он того стоит!

klause
Насчёт Визенгамота один важный момент: это ведь, по сути, парламент, а Дамблдор является его председателем. То есть, он, конечно, может продвигать какие-то законопроекты (чем он и занимался), оказывать влияние своим авторитетом, но у него нет никаких властных полномочий в парламенте. А вот в Хогвартсе он директор, и это уже совсем другое положение и реальная власть и реальная автономия, которая может быть нарушена только вмешательством Попечительского совета, и то в крайнем случае.

Zavalin
-Визенгамот - это не "парламент", а "американский Сенат+верховный суд". Сочетает в себе законодательную и судебную власть. Что автоматически открывает бездну возможностей для махинаций, особенно если учесть, что никакой системы в магАнглии нет - ни законодательной, ни судебной, а члены Визенгамота некомпетентны и юридически безграмотны от слова "вообще" (именно потому, что нет системы, и соответственно - единственный способ обрести юридическую грамотность - это тупо выучить ВСЕ когда-либо принятые и неотменённые решения, которых овердохуя и больше).
То есть, глава Визенгамота при наличии хорошего навыка демагогии может вертеть им как душа пожелает - что Дамби, в общем-то, и делал.
А как только Дамби с поста главы выпнули - тут-то ему и поплохело по всем фронтам.
И реальная "автономия" Хогвартса - примерно такая же, как у Еврейской Автономной Области РФ, то есть, чуток повыделываться они, конечно, могут, но не более того - центральной власти стоит лишь немного надавить - и вся "автономность" резко лопнет.
С Хогвартсом примерно так и вышло.

Хатико ждёт продолжения))) Всех благ автору)))

Видимо на проду надеяться не стоит? 🙈

Автор, есть ли надежда на продолжение?

Замечательная история, жаль не окончено. Дорогая автор есть ли надежда на продолжение? Хотелось бы узнать все таки что там дальше ? Как сложится у ребят отношения с однокурсниками, перерастет ли в настоящую дружбу приятельские отношения с Джастином , Сьюзен и Ханной у Гарри и Гермионы? Кто будет новым директором школы Хогвартс ? И как он с этим справится ? и др.. Еще очень много вопросов осталось, и хотелось бы продолжения!
Понравились ваши Уизли, их взгляд на жизнь.
Дамби - героическому победителю героическая же смерть. Пусть идет дальше и не мешает жить другим, а то уж стал напоминать Темного лорда, чем политика.
Еще интересно какую в итоге профессию выберет ваш Гарри , и что там с Макгонагалл??
Пожалуйста вернитесь, очень вас прошу?! Буду ждать!

Автор, я надеюсь, что Вы живы и здоровы. Также надеюсь на завершение произведения. Ну сколько можно! Умоляю!

AlisaNatalia
Очень-очень поддерживаю просьбу

yusl
Плюсую))) Всем мира, добра и печенек)))